Что делает нас мужчинами?

спасибо и на том, за удачу
и да, я считаю, что мужчина должен
развиваться, топтание на месте ни
к чему хорошему никого не приводит,
но это мое личное мнение, к вам оно
не относится, как вы сказали вам и
так "комфортно в тех условиях".

(millennium @ 17-11-2019 - 00:23)
спасибо и на том, за удачу
и да, я считаю, что мужчина должен
развиваться, топтание на месте ни
к чему хорошему никого не приводит,
но это мое личное мнение, к вам оно
не относится, как вы сказали вам и
так "комфортно в тех условиях".
)))
Где я сказал, что мне комфортно ? Вы реально не читаете, что Вам пишут ?
Я в своем вопросе спрашивал абстрагируясь от личностей ...а вы опять на личности переходите. Хмм...тенденция однако.
Но хорошо, что вы хоть на мой вопрос ответили: не развиваешься - не мужик.
У меня к вам вопросов больше нет.
Хотя нее...есть...хочу еще уточнить.
Вот есть условно человек (не я)...он совершенствует свое мастерство в карманных кражах (как пример)...по вашему - он мужик ? Ваши условия выполнены: желание развиваться - есть , движение вперед - есть, по вашему же значит, что из этого выйдет что то хорошее ! Верно ? Или другой человек (опять же - не я ) жену колотит каждый вечер, но делает это все лучше и лучше, делает больно, но следов почти не оставляет (цель такая - не оставлять следов...еще чуть-чуть и следов ваще не будет)...И он - МУЖИК ? Класс!
Но зато есть мужичонка, метет двор, и не стремится стать депутатом/управдомом (ему в кайф то, чем он занимается), но при этом работает он хорошо, бабушкам помогает сумку донести до нужно этажа, с дворовым бобиком обедом поделится, зимой пьяного в подъезд затащит. Он не мужик...так ? Он же не развивается.

(Мурлакатам @ 17-11-2019 - 00:40)
Где я сказал, что мне комфортно ?
Там же где я сказал что не развивается, значит не мужик

(Мурлакатам @ 17-11-2019 - 00:40)
Вы реально не читаете, что Вам пишут ?

Задайте этот вопрос сначала себе?

(Мурлакатам @ 17-11-2019 - 00:40)
Но зато есть мужичонка, метет двор, и не стремится стать депутатом/управдомом (ему в кайф то, чем он занимается), но при этом работает он хорошо, бабушкам помогает сумку донести до нужно этажа, с дворовым бобиком обедом поделится, зимой пьяного в подъезд затащит. Он не мужик...так ? Он же не развивается. а чем вы измерили, что он не развивается, следуя вашей логике, когда количество переходит в качество, может с каждым днем он всё лучше и лучше метет свой двор, все больше и больше носит бабушек с их авоськами, и все больше и больше кормит бездомных собак? или совершенствоваться могут только насильники, убийцы и воры?

(millennium @ 17-11-2019 - 01:02)
(Мурлакатам @ 17-11-2019 - 00:40)
Где я сказал, что мне комфортно ?Там же где я сказал что не развивается, значит не мужик
Хмм...ну вроде для тех кто в танке я даже выделил жирным шрифтом и объяснил логику.
Не дошло...Печалька....

(millennium @ 17-11-2019 - 01:02)

(Мурлакатам @ 17-11-2019 - 00:40)
Вы реально не читаете, что Вам пишут ?
Задайте этот вопрос сначала себе?
Я вроде все вам пояснил и на все ваши вопросы ответил...
Ясенопонятно, очередной раз - стрелочник )

(millennium @ 17-11-2019 - 01:02)
а чем вы измерили, что он не развивается, следуя вашей логике, когда количество переходит в качество, может с каждым днем он всё лучше и лучше метет свой двор, все больше и больше носит бабушек с их авоськами, и все больше и больше кормит бездомных собак? или совершенствоваться могут только насильники, убийцы и воры?
Не всегда. У всего есть предел, и если кто то говорит, что нет предела совершенству, то он лукавит. Примеров могу привести массу, но для Вас более простой: кто то каждый день складывает 2+2, складывает годами, и в определенный момент он уже не сможет сделать это лучше, чем делает...первое время прогресс будет (по времени осуществления действия), но потом - нет, и если не перейти к 3+3, т.е. сменить вид деятельности/расширить функции, в этом совершенствоваться/расти/двигаться дальше будет уже некуда (по разным причинам). А дворнику из примера, изначально комфортно (ну вот такую условность я выбрал), он метет с утра до вечера, и выметает все чисто, чище некуда, и ему больше в жизни ничего не надо и менять он ничего не хочет. Т.е. НЕТУ ЦЕЛИ у него. Ведь такое может быть. А приплетая насильников и убийц я пытаюсь вам показать, что личностное развитие ни есть необходимое и достаточное условие, что б ты был мужчиной. Другие факторы определяют кто ты по жизни...мужчина, или так...погулять вышел.

(Мурлакатам @ 17-11-2019 - 01:24)
(millennium @ 17-11-2019 - 01:02)
(Мурлакатам @ 17-11-2019 - 00:40)
Где я сказал, что мне комфортно ?Там же где я сказал что не развивается, значит не мужикХмм...ну вроде для тех кто в танке я даже выделил жирным шрифтом и объяснил логику.
Не дошло...Печалька....
Ваша печалька в том, что свою логику вы выдаете за мои слова. Я задал вполне конкретный вопрос, где я утверждал "что не развивается, значит не мужик" и каждый раз в качестве аргумента вы выдвигаете свою логику, а это две большие разницы, ваши домыслы и мои слова.

И ещё, по стечению обстоятельств, я дружу много лет, почти с детства с нашим дворником, и он очень даже хорошо развивается, за то время какое его знаю, сегодня заткнет любого юриста за пояс по уровню знаний российских законов, а так же и любого топ-менеджера по способности к самоорганизации и организации трудового процесса своего коллектива, является неформальным лидером в своем дворе, на работе, но его совершенно не интересуют генеральские эполеты, вот такой человек. В моих глазах он человек с большой буквы. Потому что не диванный филосов и не спившийся нытик, про то что "всё украдено до нас и ничего хорошего уже не будет".

(millennium @ 17-11-2019 - 03:27)
Ваша печалька в том, что свою логику вы выдаете за мои слова. Я задал вполне конкретный вопрос, где я утверждал "что не развивается, значит не мужик" и каждый раз в качестве аргумента вы выдвигаете свою логику, а это две большие разницы, ваши домыслы и мои слова..
Хмм...логика моя, верно, но она есть...Ведь это Ваши слова ?
(millennium @ 16-11-2019 - 22:42)

Вы не потрудились даже объяснить ход ваших мыслей, откуда взялись в вашей головы такие выводы? .
Вот я вам и пояснил ход своих мыслей: Тема "что нас делает мужчиной"...ваш пост со словами "надо развиваться" и не важно, что это был ответ (кстати без цитирования, так что не сразу понятно кому и на что отвечаете), но это сути не меняет) ...мой вопрос "если не развиваешься - не мужчина".
Вы долго юлите, но в конце концов, вроде, отвечаете на конкретно поставленный вопрос фразой:
(millennium @ 17-11-2019 - 00:23)

и да, я считаю, что мужчина должен
развиваться...
Заметьте, отвечаете на конкретный, поставленый мною вопрос "мужчина или нет" - этими словами. Я для себя вижу это как утверждение "да, если не развиваешься - не мужик". Этим самым вы подтверждаете мою логическую цепочку. Но тут уже не мои домыслы, как вы выразились, хотя и выше домыслов не было, еще раз для того, кто не умеет читать - выше был мой вопрос к вам, я ничего не утверждал. Я только спросил...
А с дворником - смешно, вы настолько узко и прямолинейно мыслите, что так и не поняли, что мой дворник, это всего лишь образ (не конкретный человек) со специально наделенными личностными качествами, для того, что б вам проще было провести параллели и увидеть очевидное: не стремление к развитию и уровень этого самого развития определяет личностные характеристики человека в разрезе мужик/не мужик....а только поступки. Что б вам совсем просто было понять (а то смотрю тяжелый случай): есть два дворника оба
(millennium @ 17-11-2019 - 03:27)
очень даже хорошо развивается, ......., сегодня заткнет любого юриста за пояс по уровню знаний российских законов, а так же и любого топ-менеджера по способности к самоорганизации и организации трудового процесса своего коллектива, является неформальным лидером в своем дворе, на работе, но его совершенно не интересуют генеральские эполеты, вот такой человек..
но один из них бросится в горящий дом, что б спасти от туда котенка, а второй будет стоять рядом и охать....один впишется за слабого в драку с гопниками, а второй покачает головой и со словами: "ребята, вы нарушаете закон и по статье 162 УК РФ вам грозит до восьми лет"...и пошагает дальше..один готов помочь всем и вся...а другому, на всё и всех насрать. По вашей логике (ели она у вас есть) выходит они оба мужики...они ж развиваются и развиты о-го-го? Человеки с большой буквы ? Для тех, кто в танке, обозначу: это не утверждение, это ВОПРОС?

Вы преуспели в словоблудии, чем и гордитесь, диванные философ. Флаг вам вам в руки, пока вы рассуждаете про сферического коня в вакууме, я привёл вам привёл реального живого и ныне здравствующего дворника. Продолжайте свои иезуитские изыскания. Мне больше не интересно продолжать эту тему, потому как она пошла по циклическому повтору, считаю ее исчерпано.

(millennium @ 17-11-2019 - 11:31)
Вы преуспели в словоблудии, чем и гордитесь, диванные философ. Флаг вам вам в руки, пока вы рассуждаете про сферического коня в вакууме, я привёл вам привёл реального живого и ныне здравствующего дворника. Продолжайте свои иезуитские изыскания. Мне больше не интересно продолжать эту тему, потому как она пошла по циклическому повтору, считаю ее исчерпано.
И к чему вы снова про своего дворника ??? Я на основе вашего примера про вашего замечательного дворника задал вам конкретный вопрос, на который у вас снова ответа нету... И почему то я не удивлен...
Вы считаете словоблудием мои конкретные вопросы, на которые можно ответить односложно ДА или НЕТ, но при этом вы ни на один не ответили, а настрочили кучу букафкаф в свое оправдание ) И кто из нас двоих занимается словоблудием ? )) У вас типичная позиция стрелочника, если что-то пошло не так перескочить на личности и послать подальше... ))
А ведь уметь признать свою неправоту - это тоже одно из качеств настоящего мужчины, увы-увы...исходя из нашего диалога я о вас, как о мужчине (на основании ваших взглядов и действий) вывод сделал.
Дальше можете не напрягаться, ваши слова не более чем просто слова, за которыми ничего нету....от слова воообще.
Да, и я тоже считаю данный вопрос в обсуждении с вами исчерпанным. ))

Первое. Мои слова были лишь о том, что молодому человеку не стоит сравнивать себя с другими. Если сравнивать то только с самим собой. Точка.
Второе. Ваши рассуждения это ваши рассуждения. Они никогда не станут моими словами. Это факт, который вы упорно игнорируете.
Третье. То что , в дальнейшем диалоге я признанию, что ваши рассуждения непротиворечивы, не делает вашими рассуждения моими. Не занимайтесь подлогом.
Четвёртое, на личности перешли вы, когда обвинили меня что я не отвечаю за ваши рассуждения, которые по вашему мои слова.
Пятое, мне все равно как будет чувствовать ваш гипотетический дворник вместе с вами.
Резюмируя, в приведённом примере реального дворника, мой довод остаётся в силе. Когда у человека хобби - юриспруденция достигает уровня профессионала по моей личной оценке это хорошо. Потому что человек не пьёт и не занимается чем попало, а выполняет общественно полезную работу, не только тем что метёт дворы, но и помогает в благоустройстве дома и двора, и много чего ещё полезного делает и для себя, что немаловажно, и для окружающих, что тоже ему в плюс.
Ваши оскорбления как минимум не по делу.

(millennium @ 17-11-2019 - 12:41)
Первое. Мои слова были лишь о том, что молодому человеку не стоит сравнивать себя с другими. Если сравнивать то только с самим собой. Точка.
Сравнил себя с собой вчерашним, сегодня я стал лучше играть на гитаре... я стал мужчинистей, чем был вчера ?

По моему в случае ТС (в разрезе этой темы) надо именно сравнивать себя с другими, особенно на фоне правильных (мужских) поступков других. И если кто то поступает по мужски (когда кроме общепринятых норм мужского поведения и ты сам понимаешь - что кто то поступил, как настоящий мужик), то почему не сравнить себя с ним и не ответить для себя на вопрос: а я так могу ? а если могу, то почему не делаю ?

(millennium @ 17-11-2019 - 12:41)

Второе. Ваши рассуждения это ваши рассуждения. Они никогда не станут моими словами. Это факт, который вы упорно игнорируете.. Я и не стремлюсь свои мысли навязать вам, я хочу получит ответ на вопрос...
Всё гениальное - просто, ответьте и всё: если у человека есть цели, и каждый день он становится лучше, чем был вчера в достижении этих целей, то только на основании этого можно сделать заключение, что он настоящий мужчина ?
Ответ ДА/НЕТ.

(millennium @ 17-11-2019 - 12:41)
Четвёртое, на личности перешли вы, когда обвинили меня что я не отвечаю за ваши рассуждения, которые по вашему мои слова.
Я не обвинил, я указал, что вы не отвечаете на прямо поставленный вопрос, а юлите и пытаетесь выкрутиться...Это так и есть. И в очередной раз я об этом готов сказать.

(millennium @ 17-11-2019 - 12:41)
Пятое, мне все равно как будет чувствовать ваш гипотетический дворник вместе с вами. Резюмируя, в приведённом примере реального дворника, мой довод остаётся в силе. Когда у человека хобби - юриспруденция достигает уровня профессионала по моей личной оценке это хорошо. Потому что человек не пьёт и не занимается чем попало, а выполняет общественно полезную работу, не только тем что метёт дворы, но и помогает в благоустройстве дома и двора, и много чего ещё полезного делает и для себя, что немаловажно, и для окружающих, что тоже ему в плюс.
Я не спорю с вами по поводу того, что если у человека есть цели и увлечения - это хорошо, и если он стремиться сегодня быть лучше, чем вчера - это здорово, НО ведь речь не про это, суть нашего с вами диалога, вернее моих вопросов к вам: а делает ли наличие цели/хобби/увлечения из человека настоящего мужчину ? Является ли это определяющим в этом вопросе или есть более важные критерии, нежели работа надо собственным развитием в какой то сфере ?

Настоящий, не настоящий, мужик, не мужик, это все комплексы и стереотипы из практической психиатрии.
То, что вы пытаетесь мои слова приплести к своим заблуждениям было понятно с самого первого вашего вопроса.
И я вам на него ответил.
То, что мой ответ не соответствует вашим представлениями о настоящести мужиков или баб, это ваши проблемы.

(millennium @ 17-11-2019 - 17:13)
Настоящий, не настоящий, мужик, не мужик, это все комплексы и стереотипы из практической психиатрии.
То, что вы пытаетесь мои слова приплести к своим заблуждениям было понятно с самого первого вашего вопроса.
И я вам на него ответил.
То, что мой ответ не соответствует вашим представлениями о настоящести мужиков или баб, это ваши проблемы.
Ах да-да...уже и психиатрия, да еще и практическая...
КАРЛ, ответ на вопрос : ДА или НЕТ, а не куча букв о том, "как корабли бороздят просторы Большого театра" © )))
Кароч, продолжайте дальше "размазывать сопли по лицу" )) вы скучны и примитивны в попытках выкрутиться и не отвечать на поставленные конкретные вопросы. Еще раз повторю, это прекрасно вас характеризует в определенном смысле, в каком, уточнять не буду, а то скажете, что я вас опять оскорбляю
Всё, я откланялся...счастливо остаться .

слава яйцам, отвязался зануда...

(millennium @ 17-11-2019 - 18:33)
слава яйцам, отвязался зануда... Давно молча наблюдаю за вашим абсолютно недопустимым стилем общения в этой теме.
Вы, уважаемый, заблуждаетесь, если считаете, что в таком ключе здесь общаться считается нормой.
Еще раз позволите себе такое - получите предупреждение.
Процитированное же мной сообщение - вообще за пределами вежливого общения.

(idontbelieve @ 02-06-2018 - 00:41)
Как воспринимать себя мужчиной, при отсутствии внимания со стороны женщин? А зачастую даже и пренебрежительное отношение от них... что еще делает нас мужчинами?
ну, во первых, мужчина не ждёт женского внимания.
А во вторых, мужчина, как тот кино герой Абдулова, который видит цель и не видит препятствий.))
А, да, чуть не забыл. Мужчина всегда держит слово.

Поступки, ответственные поступки!

(idontbelieve @ 03-06-2018 - 23:54)
Так вот, сидя в компании друзей, вокруг которых вьются молодые женские тела, я задумываюсь а мужчина ли я ?
Был в моей роте сослуживец, весь такой неказистый, тщедушный, "ботаник" постоянный объект насмешек и подколов, ни кто не видел в нем мужика, так сопля в гимнастерке. И тут как то затеял командир полка провести марафонский забег для всего полка не помню какая дистанция была толи 30км толи больше меньше, но помню что мне показалось дофига чета. Побежали и вот тут выяснилось что по ходу дистанции сходили такие с виду крепкие парни, а он добежал. Сила духа, сила воли вот что делает мужчину мужчиной а не вьющиеся женские тела, не мышцы кубиками.

Справедливость. Во всем. В мыслях, в поступках, в образе жизни. Все остальные качества вытекают из одного. Из справедливости.

(O'De Kolon @ 04-04-2020 - 12:40)
Справедливость. Во всем. В мыслях, в поступках, в образе жизни. Все остальные качества вытекают из одного. Из справедливости.
Справедливость слишком абстрактное понятие, чтоб вообще брать для определения чего либо. Чтоб поступать в некоторой степени справедливо, должна быть честная совесть. Позволить себе быть честным может только сильный духом человек. Получаем некий алгоритм для понимания. Вот если видим человека, который говорит открыто, принимает решения твёрдо, значит он не боится быть непонятым. Отсутствие страха означает наличие духовной силы. А если видим, что человек недоговаривает, что то скрывает, выкручивается, пытаясь выглядеть лучше, чем есть... значит боится показать себя и свои мысли... значит нет в нём того, что хотелось бы увидеть, нет духовной силы. Поэтому считаю, честность определяет мужика.

(Alk1977 @ 05-04-2020 - 11:14)
(O'De Kolon @ 04-04-2020 - 12:40)
Справедливость. Во всем. В мыслях, в поступках, в образе жизни. Все остальные качества вытекают из одного. Из справедливости.Справедливость слишком абстрактное понятие, чтоб вообще брать для определения чего либо. Чтоб поступать в некоторой степени справедливо, должна быть честная совесть. Позволить себе быть честным может только сильный духом человек. Получаем некий алгоритм для понимания. Вот если видим человека, который говорит открыто, принимает решения твёрдо, значит он не боится быть непонятым. Отсутствие страха означает наличие духовной силы. А если видим, что человек недоговаривает, что то скрывает, выкручивается, пытаясь выглядеть лучше, чем есть... значит боится показать себя и свои мысли... значит нет в нём того, что хотелось бы увидеть, нет духовной силы. Поэтому считаю, честность определяет мужика.
Н чего обстрактного. Просто поступать всегда по совести. Все просто. А есл ее нет, совести, то это и не человек вовсе.