Алкоголизм

(Alk1977 @ 08-03-2020 - 17:33)
Медициной всё таки принято, что алкоголизм это заболевание. Даже официальные больничные дают при выписке из отделения наркологии. Однако по факту пока не вылечили ни одного алкоголика. Даже если какое то время человек не употребляет, то это называется "временная ремиссия". Да, бывает, эта ремиссия длится несколько лет и даже несколько десятков лет. Но стоит такому человеку выпить рюмашку, как он вновь попадёт в отделение наркологии под капельницу. Однако, вы верно говорите про внутренние проблемы алкоголика. И только решив эти проблемы он сможет оставаться трезвым. И пока в душе у него будет порядок, рука не потянется к рюмашке, а значит не будет нового запоя. Алкоголь не просто заглушает боль, а делает гораздо больше... разрушает саму личность, уничтожая все источники этой боли. Человек деградирует в самом прямом смысле.

Алкоголь ничего не разрушает, кроме почек и печени.
Что за бред ты несешь про источники боли?
Например мужик хотел, чтобы его сын стал актером. Он сам хотел, но не вышло, и вот он хочет этого от сына. Но сын говорит, мол, иди ты нафиг, я хочу работать поваром.
С каждым днем у отца все чаще появляются мысли, что гдето чтото пошло не так в воспитании.
Мозг отца постоянно натыкается на мысль, что тот выбрал какую-то бабскую работу - еду готовить.
И в какой-то момент человек хочет просто забыть все это. И начинает пить, потому что он знает, что этот способ помогает забывать.
Потом трезвеет, садится пожрать, видит еду, и вспоминает, что его сын тоже еду готовит. Он терпит терпит, но от еды невозможно спрятаться. И со временем он опять возвращается к проверенному способу забывания текущей жизни.

Источник боли отца - сын. Отец за сына решил, кем он должен стать. Но сын решил по-другому, и в этом его вины нет вообще ни грамма.
Каким образом алкоголь может уничтожить сына (источник боли)? Ты чо несешь-то?

(Emily87 @ 12-03-2020 - 04:13)
(Alk1977 @ 08-03-2020 - 17:33)
Медициной всё таки принято, что алкоголизм это заболевание. Даже официальные больничные дают при выписке из отделения наркологии. Однако по факту пока не вылечили ни одного алкоголика. Даже если какое то время человек не употребляет, то это называется "временная ремиссия". Да, бывает, эта ремиссия длится несколько лет и даже несколько десятков лет. Но стоит такому человеку выпить рюмашку, как он вновь попадёт в отделение наркологии под капельницу. Однако, вы верно говорите про внутренние проблемы алкоголика. И только решив эти проблемы он сможет оставаться трезвым. И пока в душе у него будет порядок, рука не потянется к рюмашке, а значит не будет нового запоя. Алкоголь не просто заглушает боль, а делает гораздо больше... разрушает саму личность, уничтожая все источники этой боли. Человек деградирует в самом прямом смысле.
Алкоголь ничего не разрушает, кроме почек и печени.
Что за бред ты несешь про источники боли?
Например мужик хотел, чтобы его сын стал актером. Он сам хотел, но не вышло, и вот он хочет этого от сына. Но сын говорит, мол, иди ты нафиг, я хочу работать поваром.
С каждым днем у отца все чаще появляются мысли, что гдето чтото пошло не так в воспитании.
Мозг отца постоянно натыкается на мысль, что тот выбрал какую-то бабскую работу - еду готовить.
И в какой-то момент человек хочет просто забыть все это. И начинает пить, потому что он знает, что этот способ помогает забывать.
Потом трезвеет, садится пожрать, видит еду, и вспоминает, что его сын тоже еду готовит. Он терпит терпит, но от еды невозможно спрятаться. И со временем он опять возвращается к проверенному способу забывания текущей жизни.

Источник боли отца - сын. Отец за сына решил, кем он должен стать. Но сын решил по-другому, и в этом его вины нет вообще ни грамма.
Каким образом алкоголь может уничтожить сына (источник боли)? Ты чо несешь-то?
В вашем рассказе яркое подтверждение обычных способов оправдания у алкоголиков. Проблема в каких то принципах у отца, но винит он в этом сына. Удобно. Именно так всегда происходит. То сын не такой, то вообще дочь, когда хотел сына, то зарплата маленькая, то дождь идёт, то соседка косо посмотрела. Миллион и ещё тележка оправданий своего пьянства. Психологам придётся копать глубже. Вот даже в вашем рассказе. Почему отец так сильно переживает из за выбора сына? Наверняка у самого отца был какой то случай в жизни (может в детстве), который сформировал некий блок в психике. И теперь он никак не желает принять действительность. Источник боли - тот самый "блок". Вот простая аналогия. Например копал я грядки в огороде без перчаток, натёр мозоли на руках... ну прям сильно так, лопнули и кровоточат. А позже встречаюсь со знакомым, мы пожимаем друг другу руки. И мне при этом очень больно из за кровавых мозолей. Виноват ли мой знакомый в этой боли? Является ли мой знакомый источником боли? Какое решение принять... наклеить пластырь на мозоли или знакомому руки связать, чтоб не мог здороваться со мной?

(АгентИванов @ 12-03-2020 - 03:37)
"Психологические проблемы" следствие физических проблем.

Алкоголизм физическая зависимость и все "психологические" заморочки (если вообще стоит на них обращать внимание) -- следствие физической алькогольной зависимости. Тело хочет водки, а мозг -- работает на тело, придумывая всякие оправдания и поводы чтобы выпить.

upd. Точно по такому же принципу работают все зависимости, от слабых до сильных -- от чая и кофе, до героина.
У вас какая то теория? Или есть реальный способ решения проблемы, который уже проверен и действует? Если бы алкоголизм был чисто физической проблемой, то была бы таблетка для лечения. Однако почему то алкоголиками занимаются наркологи и психологи. Расскажите им, что они зря тратят своё время.

Пить хорошо!

(Emily87 @ 12-03-2020 - 03:33)
(Просто Кошка @ 08-03-2020 - 17:18)
(Emily87 @ 08-03-2020 - 03:21)
Алкоголизма, в принципе, не существует. Расскажите это семьям живущим с алкоголиками.Да без проблем. Иди собирай. Собирай их всех. Вот когда соберешь все эти семьи - я тогда им и расскажу, что каждому алкашу психолог нужен и что алкоголизм это психическая проблема. Но это не зависимость. Зависимостью это становится когда мозг начинает самому себе внушать, что так делать можно.
Задача психологи - объяснить, что это решение не правильное.

Обрати внимание, что ты не будешь бить стекла просто так - твой мозг сначала должен дать разрешение на это. Но как только твой мозг сделает самовнушение, что бить стекла это нормально, то ты пойдешь бить стекла. Просто так. Просто потому что мозг считает это нормой.
Так вот алкаш считает нормой пить водяру.

У моего мужа отец - алкаш хронический. Он жрет месяц, но потом пропивается и выглядит как нормальный человек месяц, два, три, пять. Но потом опять жрет месяц.
Мой муж, наоборот, не пьет вообще никогда. Насмотревшись на отца, он его презирает за пьянки. Они давно не разговаривают.
Но у моего мужа тоже есть отклонение, в котором он кстати признавался сам - у него мозг считает нормой опаздывать. Он у меня всегда опаздывает. Он даже работает сдельно, потому что на работу можно приходить не к 9 утра, а например в 9:08. Ну вот такой человек.

Алкогольной зависимости не существует. Это самовнушение мозга, что пить водку - норма. А раз это норма, то и делать это можно постоянно.
Когда человек начинает разбираться в какой то проблеме, значит может решать эту проблему. Есть ли у вас примеры успешного решения проблемы алкоголизма с помощью ваших методов?

(Emily87 @ 12-03-2020 - 03:33)
Так вот алкаш считает нормой пить водяру.
Т.е если пьет виски или дорогой коньяк, то значит не алкаш??
Весь остальной текст даже комментировать не буду. Ибо бесполезно спорить с человеком который считает себя всюду правым)) даже не имея никакой научной основы под своими выкладками.

(Просто Кошка @ 12-03-2020 - 22:55)
(Emily87 @ 12-03-2020 - 03:33)
Так вот алкаш считает нормой пить водяру. Т.е если пьет виски или дорогой коньяк, то значит не алкаш??
Весь остальной текст даже комментировать не буду. Ибо бесполезно спорить с человеком который считает себя всюду правым)) даже не имея никакой научной основы под своими выкладками.
Большинство вообще не понимает разницы между алкоголиком и пьяницей.

(Alk1977 @ 12-03-2020 - 12:53)
Однако почему то алкоголиками занимаются наркологи и психологи. Расскажите им, что они зря тратят своё время.
Нет они не зря тратят время. Они получают за свое время деньги и власть над пациентами. Потом передают все это своим детям.

Зря тратят время и деньги те, кто пользуется их услугами.

upd. Да с кем я тут разговриваю, тут небось и "Дорогу на Вэлвилл" никто не смотрел.

Emily87 вы всё-таки заблуждаетесь. Зависимость существует, хотя и не очень уж ужасная на мой взгляд.

Алкоголь действует в начальной фазе, как слабая доза кокаина, а потом как слабая доза опиатов. Все это с формированием ровно тех же самых зависимостей, только более слабых. Плюс ещё действие всяких побочных продуктов вроде сивушных масел и дубильных веществ.

Но есть люди, которые и с тяжелой наркоты слезают, вообще не обращаясь ни к кому и не пользуясь ничем. И иногда даже никому ни о чем не говоря про это.

Тот же жуткий Фройд слез со слоновьих доз кокаина ни к каким медикаментам не прибегая. И ни с кем не консультируясь. И никому ничего не говоря.

(АгентИванов @ 13-03-2020 - 01:02)
(Alk1977 @ 12-03-2020 - 12:53)
Однако почему то алкоголиками занимаются наркологи и психологи. Расскажите им, что они зря тратят своё время. Нет они не зря тратят время. Они получают за свое время деньги и власть над пациентами. Потом передают все это своим детям.

Зря тратят время и деньги те, кто пользуется их услугами.

upd. Да с кем я тут разговриваю, тут небось и "Дорогу на Вэлвилл" никто не смотрел.
К сожалению вынужден с вами согласится. Результаты психологов в решении данной проблемы совсем не утешительны. Вероятно причина в ошибках самой психологии, в несовершенстве данного метода.

(АгентИванов @ 13-03-2020 - 01:09)
Emily87 вы всё-таки заблуждаетесь. Зависимость существует, хотя и не очень уж ужасная на мой взгляд.

Алкоголь действует в начальной фазе, как слабая доза кокаина, а потом как слабая доза опиатов. Все это с формированием ровно тех же самых зависимостей, только более слабых. Плюс ещё действие всяких побочных продуктов вроде сивушных масел и дубильных веществ.

Но есть люди, которые и с тяжелой наркоты слезают, вообще не обращаясь ни к кому и не пользуясь ничем. И иногда даже никому ни о чем не говоря про это.

Тот же жуткий Фройд слез со слоновьих доз кокаина ни к каким медикаментам не прибегая. И ни с кем не консультируясь. И никому ничего не говоря.
Есть конечно люди, которые бросили употребление. Насколько хорошо вы знакомы с их методами? Я знаю достаточно людей, бросивших бухать, которые сами поработали над собой. Провели объёмную психологическую и духовную работу. И это всё вполне логично. Психологи же не могут всё сделать за другого человека. Они лишь оказывают помощь, дают направление. Далее человек всё делает сам, если хочет. А вот если человек не хочет, то никакое принуждение не поможет. И в этом главное отличие медикаментозного и психологического способа. Медикаменты можно ввести без согласия пациента. Возможно именно потому психологи не могут помочь нуждающимся. К ним приходят люди в ожидании мгновенного результата без усилий со стороны пациента. А когда им начинают говорить про необходимость психологической работы, просто сливаются.

(Emily87 @ 08-03-2020 - 03:21)

Алкоголизм - это всегда психологическая проблема.
А что не пьющие не испытывают психологических проблем чтоли?
Так же мог и сам после развода запить безпробудно, потому как было сильно тяжко, однако не запил а наоборот вообще даже по праздникам перестал употреблять.
Психологическая составляющая конечно присутствует, но она не доминирующая и не фатальная.

(Серафимович @ 13-03-2020 - 11:30)
(Emily87 @ 08-03-2020 - 03:21)
Алкоголизм - это всегда психологическая проблема. А что не пьющие не испытывают психологических проблем чтоли?
Так же мог и сам после развода запить безпробудно, потому как было сильно тяжко, однако не запил а наоборот вообще даже по праздникам перестал употреблять.
Психологическая составляющая конечно присутствует, но она не доминирующая и не фатальная.
Развод - это не психологическая проблема. Это просто смена обстановки. И если нет действительно серьёзных проблем в психике, то и бухать не захочется. А вот когда в человеке есть эти самые проблемы, то развод может стать оправданием его пьянства. Не более того.

(Рыжа @ 12-03-2020 - 23:59)
(Просто Кошка @ 12-03-2020 - 22:55)
(Emily87 @ 12-03-2020 - 03:33)
Так вот алкаш считает нормой пить водяру. Т.е если пьет виски или дорогой коньяк, то значит не алкаш??
Весь остальной текст даже комментировать не буду. Ибо бесполезно спорить с человеком который считает себя всюду правым)) даже не имея никакой научной основы под своими выкладками. Большинство вообще не понимает разницы между алкоголиком и пьяницей.
Может быть потому, что разницы нет.

(Alk1977 @ 13-03-2020 - 11:08)
Есть конечно люди, которые бросили употребление. Насколько хорошо вы знакомы с их методами? Я знаю достаточно людей, бросивших бухать, которые сами поработали над собой. Провели объёмную психологическую и духовную работу.
Вы больше по духовной работе, а я по физиологии. :)

Идея проста -- есть рецепторы, их количество (и чувствительность?) меняются в зависимости от ситуации, чтобы поддерживать гомеостаз. Есть также петля привычки, которая тоже (уже забыл детали) вполне физический объект -- последовательность нервных связей и дофамина.

Когда вы отказываетесь от чего-то. Возьмем для простоты элементарный сахар или продукты содержащие сахара у вас меняется чувствительность/количество рецепторов и отмирают петли привычек.

Тут главный помощник только время, сон, отдых, свежий воздух, физкультура.

Эта же принципиальная схема работает и с алкоголем, и с наркотиками.

(Alk1977 @ 13-03-2020 - 15:40)
(Рыжа @ 12-03-2020 - 23:59)
Большинство вообще не понимает разницы между алкоголиком и пьяницей.Может быть потому, что разницы нет.
конечно конечно

(АгентИванов @ 13-03-2020 - 15:59)
(Alk1977 @ 13-03-2020 - 11:08)
Есть конечно люди, которые бросили употребление. Насколько хорошо вы знакомы с их методами? Я знаю достаточно людей, бросивших бухать, которые сами поработали над собой. Провели объёмную психологическую и духовную работу. Вы больше по духовной работе, а я по физиологии. :)

Идея проста -- есть рецепторы, их количество (и чувствительность?) меняются в зависимости от ситуации, чтобы поддерживать гомеостаз. Есть также петля привычки, которая тоже (уже забыл детали) вполне физический объект -- последовательность нервных связей и дофамина.

Когда вы отказываетесь от чего-то. Возьмем для простоты элементарный сахар или продукты содержащие сахара у вас меняется чувствительность/количество рецепторов и отмирают петли привычек.

Тут главный помощник только время, сон, отдых, свежий воздух, физкультура.

Эта же принципиальная схема работает и с алкоголем, и с наркотиками.
Вы профессионально этим занимаетесь? Много ли у вас успешных результатов?

Пока человек сам не захочет бросить, ничего не поможет. Без желания грош цена наркологам и психологам. С другой стороны, самое тяжелое, когда алкоголик не осознает, что он алкоголик. Тут помощь врачей и стимул нужен.

*я своего откапывала, чистила детоксами всякими. Толку ноль... да он меньше пил, но башню срывало дико. В один прекрасный момент у него чуть не разорвало поджелудочную железу, вовремя откачали. Реанимация, долгая реабилитация. Теперь вот курить бросает... Посмотрим, как оно дальше будет.

**сама решила вычеркнуть из своей жизни крепкий алкоголь и никотин.

((ОНА) @ 13-03-2020 - 21:08)
Пока человек сам не захочет бросить, ничего не поможет. Без желания грош цена наркологам и психологам. С другой стороны, самое тяжелое, когда алкоголик не осознает, что он алкоголик. Тут помощь врачей и стимул нужен.

*я своего откапывала, чистила детоксами всякими. Толку ноль... да он меньше пил, но башню срывало дико. В один прекрасный момент у него чуть не разорвало поджелудочную железу, вовремя откачали. Реанимация, долгая реабилитация. Теперь вот курить бросает... Посмотрим, как оно дальше будет.

**сама решила вычеркнуть из своей жизни крепкий алкоголь и никотин.
Алкоголь любой вреден.
Не для всех) конечно.

(Alk1977 @ 13-03-2020 - 15:38)
Развод - это не психологическая проблема. Это просто смена обстановки.
Вы сами переживали это явление в своей жизни-развод? чтобы так лихо утверждать сие.
Когда с человеком проживаешь не одну пятилетку, веришь ему, надеешься на него и потом топор в спину бац!
Конечно смена обстановки, кого то на кладбон кого в психушку.