Вирт учит

(Angriel @ 27.05.2005 - время: 10:23)
Интерес и ценность не пропадают, они изменяются.
Прошу Вас Angriel по подробней объяснить той, которая права, но права лишь в нескольких конкретных случаях; как интерес и ценность женщины видоизменяется???
Не пойму...
Поподробнее, пожалуйста...

Со многим - соглашусь...
Но, во-первых, там, где есть победитель, есть и побежденный (ая), в данном случае - женщина, и это мы хорошо чувствуем...
Не умом, так сердцем и эмоциями... Да и вообще, продолжая Вашу аналогию - быть в роли химического элемента, который то окисляют, то восстанавливают, то "скрещивают" с каким-нибудь "галогеном" - не всегда приятно...
Вообще - быть объектом (пусть даже изучения) - не самая лучшая участь...

Насчет возрастания ценности тоже есть сомнения...
Как когда-то говорил, кажется, Бернштейн - "конечная цель - ничего, движение - все"...
Для многих, на мой взгляд, именно процесс поиска и "оплаты" представляет наибольший интерес...
А дальше, дальше одолевает скука...

Интерес становится из исследовательского практическим. Это как в таблице Менделеева. Элемент должен быть. И ученый носится, разбивая нос в его поисках, но лишь элемент выделен, он садится за стол и начинает медленно и скрупулезно описывать его свойства и изучать взаимодействия. Так и в нашем случае, период распускания перьев, после одержанной победы, сменяется спокойной уверенностью победителя, которую женщины склонны воспринимать как охлаждение в отношениях. МЫ ПРОСТЫ.

А ценность безусловно возрастает. Согласитесь, что обладание - независимо от уплачанной цены и абонентской платы - показатель престижа, положения, и как следствие более ценно, чем процесс поиска и оплаты.

Нда... Не смог не вмешеаться в столь пылкую полемику, господа. Немного непонятно, почему уважаемый Angriel с таким упорством пытается поставить знак тождества между реалом и виртом, причем под соусом собственного реального взгляда на такой тонкий и многогранный вопрос, как взаимоотношения полов. Психология "победителя" по отношению к женщине, ты уж прости меня, дружище, свойственна мужчинам, в духовном плане, как бы помягче выразится... не слишком выдающимся, вот.
И если реал, с его дополнительными возможностами позволяет надеть "хвост павлина" и спрятать охлаждение интереса к предмету воздыхания за цветами, подарками, другими материальными знаками внимания, то вирт, в силу недоступности такого метода маскировки, выступает в роли ренгеновского аппарата и сразу позволяет увидеть то, что пытаются спрятать. Можно одеть маску влюбленного, можно засыпать аську дамы стихами, но по двум-трем фразам женщина в вирте способна определить уровень накала твоих чувств к себе. "Бабы - они сердцем чуют", помнишь такую фразу из "Черной кошки"? И права тысячу раз милая Тамарис, говоря о том, что вирт учит распознавать людей. Права потому, что в вирте любой из нас присутствует только в виде нематериальной проекции наших мыслей и желаний. Ложь на этом голом фоне спрятать очень тяжело и, в общем-то, подсознательно, каждый понимает, что это, в отличие от реала, ни к чему, потому что виртуальная ложь, в отличие от реальной, в подавляющем количестве случаев, неприятна, прежде всего, самому лгуну...

Могу добавить - не просто распознавать людей, а видеть их внутренний мир, прежде всего. И ценить внутренний мир человека больше, чем внешний даже. Тут я поддержу Тамарис и Графа. Они правы не просто на 100, а на 1000%!

Я новичёк в виртуальном научите меня кто может в какое время лучше?

(Angriel @ 28.05.2005 - время: 02:54)
Изучение - это и есть движение дальше. По Бернштейну. и скука одолевает лишь тех, кого уважаемый граф именует "в духовном плане,... не слишком выдающимися" И все же цель у движения должна быть, хотя бы направление. А результаты становятся прикладными и воплощаются в созидании.
Хорошо...
Открытие - замечательно...
Исследование - прекрасно....
А дальше, дальше каталогизация (сдача в архив)...
И круг замкнулся...
А дальше поиски нового открытия...
Вам ли этого не знать Angriel...
Не могла не отметить...
Вы ведь кажется естествоиспытатель...

(Angriel @ 28.05.2005 - время: 02:54)
СОВЕСТЬ:

Понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является правильным, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
Спасибо Тамарис! Только пару слов я таки заменил)
Да, чуть не забыла - не стоит перефразировать прописные истины...

Если, как предлагает уважаемый Angriel, исходить из взаимопроникновения вирта в реал, то обсуждение вопроса, ввиду его сложности и чрезвычайной индивидуальности, просто теряет смысл...
В любом случае - победа есть завершение конфликтной ситуации в пользу одной из сторон конфликта с полным удовлетворением её интересов. И ключевое слово в данном случае, вовсе не "победа", а "конфликт". Поэтому я и говорю о том, что психология "победителя", причем любого типа, свойственна людям с небогатой духовной составляющей, которые просто не способны увидеть другой, неконфликтный, путь разрешения ситуации и, более того, в подавляющем большинстве случаев неосознанно провоцируют этот самый конфликт, как способ решения проблемы. В реале такие действия достаточно просто замаскировать, путем, к примеру, "включения дурачка", но в вирте это сделать сложно, видно ведь все сразу, как на ладони...
Понятно, что это видение возникает не на пустом месте, а на основании нашего реального опыта, однако, в данном случае, и я уже говорил об этом, вртуальную личность любого пользователя можно рассматривать, как проекцию его реальной личности на вирт...
Кстати, это находит свое подтверждение, к примеру, при смене ников или "клонировании". Когда общаешся с человеком достаточное время, то, когда он внезапно меняет ник или появляется новый пользователь, по всем повадкам похожий на существующего, то сразу видно, кто есть кто. Вон, Фрик, к примеру, может хоть сто раз сменить ник, а Фриком так и останется.
Поскольку же вируальная личность имеет в своей основе личность реальную, то, с учетом "прозрачности" виртуального восприятия, утверждение о том, что вирт учит распознавать людей, таки, скорее верно, чем ложно...
Кроме того, не стоит забывать о том, что, хотя церковь и признала существование души у женщины в 15-м веке, женщина - это всегда личность и личность, которая большую часть своего мировосприятия, по сравнению с мужчинами, формирует за счет эмоциональной сферы. Тонко чувствующие натуры - женщины, а потому способны именно за счет своей эмоциональности видеть истину на уровне чувств, что дает им, по моему мнению, дополнительные преимущества.
Единственное, в чем соглашусь с Angriel, ем, так это в том, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды, но к обсуждаемому вопрсу, как думается, это не имеет никакого отношения...

(Angriel @ 30.05.2005 - время: 08:03) (Anton-11 @ 28.05.2005 - время: 21:15) Могу добавить - не просто распознавать людей, а видеть их внутренний мир, прежде всего. И ценить внутренний мир человека больше, чем внешний даже. Тут я поддержу Тамарис и Графа. Они правы не просто на 100, а на 1000%!
Антон! А что вам мешает ценить внутренний мир человека в реале? Неужели внешность, настолько сбивает Вас с толку, что вы готовы забыть о душе?
А кто Вам сказал, что я ее (душу) не изучаю? Изучаю, в первую очередь.

Здесь Вы ошибаетесь. Человек в реале прежде всего обращает внимание на внешность человека, а на его душу уже потом. В вирте этого нет: человека не видишь в реале, а следовательно, трудно представить себе его внешность. Тут уже обращаешь больше внимания на внутренний мир человека. Это позволяет избежать многих ошибок.

Ой ли? Опустим момент неприятия внешности, поскольку внешность - отражение внутреннего мира. А уж если я обратил внимение на человека, то в первую голову определяю тип его восприятия, и далее начинаем говорить. Вот только в отличие от вирта я имею возможность жестикулировать, изменять интонации голоса, и вносить нюансы интонациями голоса. Кроме того я могу использовать месмеровы приемы. Так что в вирте, вы более защищены от подготовленного воздействия на психику. Я умышленно не упоминаю никакие сверхчувственные приемы, за явной недоказуемостью)))

Более емкое и лаконичное доказательство "от противного", того, что вирт предоставляет больше ОБЪЕКТИВНЫХ возможностей взаимнонго познания, уважаемый Angriel, сложно привести. Браво!
С учетом того, что ты, как я понял, в принципе, согласен с моими вышеизложенными сентенциями относительно личностной проекции реала на вирт, получается, что с разных сторон мы подошли к одному и тому же ответу на вопрос темы, который звучит так: "скорее да, чем нет". По крайней мере, с точки зрения логики, мне это видится именно так.
Или, снова, имеет место недопонимание ввиду различной трактовки терминов?

(Angriel @ 30.05.2005 - время: 23:31) (Anton-11 @ 30.05.2005 - время: 22:17) Здесь Вы ошибаетесь.
Ой ли? Опустим момент неприятия внешности, поскольку внешность - отражение внутреннего мира. А уж если я обратил внимение на человека, то в первую голову определяю тип его восприятия, и далее начинаем говорить. Вот только в отличие от вирта я имею возможность жестикулировать, изменять интонации голоса, и вносить нюансы интонациями голоса. Кроме того я могу использовать месмеровы приемы. Так что в вирте, вы более защищены от подготовленного воздействия на психику. Я умышленно не упоминаю никакие сверхчувственные приемы, за явной недоказуемостью)))

[
А я Вам разве не о том же говорил?

(Тамарис @ 18.05.2005 - время: 08:37) Как узнать новичку – совпадают ли твои фантазии с мыслями и желаниями других людей?

Как определить собственную реакцию на то или иное слово или "действие", обращенное к тебе в Вирте?

Ведь в какой-то мере Вирт учит распознавать людей, разбираться в них, понимать – с кем возможно дальнейшее реальное знакомство, а от кого надо бежать, не оглядываясь...

Расскажите, поделитесь своим опытом...
Я вот только не понял - А КУДА БЕЖАТЬ ТО?
Виртуальный секс - второй путь к резиновой женщине... (первы путь - безалкогольное пиво)
Виртуальный собеседник - это ДА, а все остальное - уже ПЕРЕБОР!!!

Я имела в виду, что за монитором человек может быть одним, а в жизни совершенно другим......это точно........хотя может быть и бывают исключения...

Поясните, графиня...

(Angriel @ 02.06.2005 - время: 21:59) (Anton-11 @ 31.05.2005 - время: 14:56) А я Вам разве не о том же говорил?
Много общего, но не совсем. Я говрю о том, что в реале куда больше средств для познания души, чем в вирте. В вирте всеже не вся душа, и я здесь не весь - Ангриэль значимая моя часть, но все же это не я))) Кроме того он в вирте не один... Если угодно шизодный компонент.
Но влияние внешнсти в реальности все же играет немалую роль: человек видит СУБЬЕК, то есть образ человека. Первое впечетление у него - именно образ, внешнее.

А в реальной жизни разве не так?

Кто в лес, кто по дрова :) В вирте меньше внимание обращаешь на внешность. Я, прежде всего, это хотел сказать.

Мы все являемся собеседниками, которые не видят и не слышат друг друга...
Мы не можем воспринимать ни интонацию, ни внешность...
Но мы все имеем аватары и ники...
Ник и аватар - это очень важная часть нашего виртуального образа...

(Тамарис @ 02.06.2005 - время: 23:10)
Ник и аватар - это очень важная часть нашего виртуального образа...
Безусловно.
Убедился в этом на собственном примере-узнал замечательную девушку, но с безвкусным и некрасивым ником, так, пока она его не сменила, мне было не очень приятно общаться...