Психологческий портрет по подаркам в вирте.
Драйвер 0808
Мастер
7/7/2012, 4:13:55 AM
Ну а как можно судить о человеке по тому какие подарки он дарит?
~Darina~
Грандмастер
7/7/2012, 4:26:02 AM
(Драйвер 0808 @ 07.07.2012 - время: 00:13) Ну а как можно судить о человеке по тому какие подарки он дарит?
Я уже описывала те способы, по которым можно анализировать, по моему мнению. То есть "символы".
А судить? Мы же не судим. Просто можно ли вычислить какой человек или нет? Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Я уже описывала те способы, по которым можно анализировать, по моему мнению. То есть "символы".
А судить? Мы же не судим. Просто можно ли вычислить какой человек или нет? Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Мне этот мир абсолютно понятен
Драйвер 0808
Мастер
7/7/2012, 4:31:46 AM
Так ведь человек дарит подарки в соответствии с настроением или в зависимости от отношения к конкретному человеку. А так это так же как и судить о человеке по его внешности. А вот тут у него так, значит он такой-вот. Получается так?
Lena _3
Грандмастер
7/7/2012, 4:42:13 AM
(_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 00:26) Просто можно ли вычислить какой человек или нет?
Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Вычислить нельзя!
Вот вы сегодня создали опрос: "Мужское тело: что заводит наших милых дам?"
Судя по тому, как вы перечислили части тела мужчин, вам очень нравятся ноги, вы их поставили на первое место. В теме же вы написали, что вам больше нравится попка. Отсюда можно сделать вывод, что вы не искренняя. Шелок Холмс мною бы гордился!
А можно спросить? Чем подарок эмоционального человека отличается от подарка не очень эмоционального человека?
Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Вычислить нельзя!
Вот вы сегодня создали опрос: "Мужское тело: что заводит наших милых дам?"
Судя по тому, как вы перечислили части тела мужчин, вам очень нравятся ноги, вы их поставили на первое место. В теме же вы написали, что вам больше нравится попка. Отсюда можно сделать вывод, что вы не искренняя. Шелок Холмс мною бы гордился!
А можно спросить? Чем подарок эмоционального человека отличается от подарка не очень эмоционального человека?
Всей правде обо мне прошу не верить!
~Darina~
Грандмастер
7/7/2012, 4:52:52 AM
(Lena _3 @ 07.07.2012 - время: 00:42) (_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 00:26) Просто можно ли вычислить какой человек или нет?
Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Вычислить нельзя!
Вот вы сегодня создали опрос: "Мужское тело: что заводит наших милых дам?"
Судя по тому, как вы перечислили части тела мужчин, вам очень нравятся ноги, вы их поставили на первое место. В теме же вы написали, что вам больше нравится попка. Отсюда можно сделать вывод, что вы не искренняя. Шелок Холмс мною бы гордился!
А можно спросить? Чем подарок эмоционального человека отличается от подарка не очень эмоционального человека?
А я вам могу сказать, что попка находится в моем опросе ровно в центре.))) А может у меня так, как круги по воде, - исхожу из центра? Что скажет на это Шерлок Холмс?
Чем ваше категоричное "Вычислить нельзя!"отличается от моего "Возможно ли?" Вы профессиональный психолог?
Не надо мне устраивать экзамены, а то скажу чего-нить, тут все налетят, и начнут сыпать крылатыми фразами про гинекологов, отрицая мои наблюдения. Ага, отрицая, как проф. психологи.)))
Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Вычислить нельзя!
Вот вы сегодня создали опрос: "Мужское тело: что заводит наших милых дам?"
Судя по тому, как вы перечислили части тела мужчин, вам очень нравятся ноги, вы их поставили на первое место. В теме же вы написали, что вам больше нравится попка. Отсюда можно сделать вывод, что вы не искренняя. Шелок Холмс мною бы гордился!
А можно спросить? Чем подарок эмоционального человека отличается от подарка не очень эмоционального человека?
А я вам могу сказать, что попка находится в моем опросе ровно в центре.))) А может у меня так, как круги по воде, - исхожу из центра? Что скажет на это Шерлок Холмс?
Чем ваше категоричное "Вычислить нельзя!"отличается от моего "Возможно ли?" Вы профессиональный психолог?
Не надо мне устраивать экзамены, а то скажу чего-нить, тут все налетят, и начнут сыпать крылатыми фразами про гинекологов, отрицая мои наблюдения. Ага, отрицая, как проф. психологи.)))
Мне этот мир абсолютно понятен
~Darina~
Грандмастер
7/7/2012, 4:58:25 AM
(Драйвер 0808 @ 07.07.2012 - время: 00:31) Так ведь человек дарит подарки в соответствии с настроением или в зависимости от отношения к конкретному человеку. А так это так же как и судить о человеке по его внешности. А вот тут у него так, значит он такой-вот. Получается так?
Настроение - это одно, оно меняется и т.д., а есть база, что-то типа данности, программы, не знаю.
А внешность разве тебе ни о чем не говорит? Я не говорю о окончательных диагнозах, а хотя бы приблизительно?
(фух, устала я уже от этой темы...)
Настроение - это одно, оно меняется и т.д., а есть база, что-то типа данности, программы, не знаю.
А внешность разве тебе ни о чем не говорит? Я не говорю о окончательных диагнозах, а хотя бы приблизительно?
(фух, устала я уже от этой темы...)
Мне этот мир абсолютно понятен
Lena _3
Грандмастер
7/7/2012, 6:04:35 AM
(_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 00:52) А я вам могу сказать, что попка находится в моем опросе ровно в центре.))) А может у меня так, как круги по воде, - исхожу из центра? Что скажет на это Шерлок Холмс?
Чем ваше категоричное "Вычислить нельзя!"отличается от моего "Возможно ли?"
Вы профессиональный психолог?
Не надо мне устраивать экзамены,
а то скажу чего-нить, тут все налетят, и начнут сыпать крылатыми фразами про гинекологов, отрицая мои наблюдения. Ага, отрицая, как проф. психологи.)))
Шерлок Холмс скажет, что перед ним не определившийся в самом себе, незрелый и малоопытный человек. Потому что Холмс знает, что любой серьезный и взрослый начнет с одного из краев.
Пардон, разве не вы задали вопрос: Просто можно ли вычислить какой человек или нет? А я ответила на него! Что не так? Чем вы не довольны?
Ну, скажем так, в некотором роде... Во всяком случае учила такой предмет и сдавала по нему экзамен.
А где экзамен? Просто я привыкла, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят. Если вы собственные домыслы рассыпаете налево и направо, даже не удосуживаясь их пояснить, так вы тогда так и скажите, что это все шутка. Всем все станет ясно, и вас перестанут беспокоить.
Ну, что б не налетали после слов, может надо сначала подумать, а потом уже сказать?
Чем ваше категоричное "Вычислить нельзя!"отличается от моего "Возможно ли?"
Вы профессиональный психолог?
Не надо мне устраивать экзамены,
а то скажу чего-нить, тут все налетят, и начнут сыпать крылатыми фразами про гинекологов, отрицая мои наблюдения. Ага, отрицая, как проф. психологи.)))
Шерлок Холмс скажет, что перед ним не определившийся в самом себе, незрелый и малоопытный человек. Потому что Холмс знает, что любой серьезный и взрослый начнет с одного из краев.
Пардон, разве не вы задали вопрос: Просто можно ли вычислить какой человек или нет? А я ответила на него! Что не так? Чем вы не довольны?
Ну, скажем так, в некотором роде... Во всяком случае учила такой предмет и сдавала по нему экзамен.
А где экзамен? Просто я привыкла, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят. Если вы собственные домыслы рассыпаете налево и направо, даже не удосуживаясь их пояснить, так вы тогда так и скажите, что это все шутка. Всем все станет ясно, и вас перестанут беспокоить.
Ну, что б не налетали после слов, может надо сначала подумать, а потом уже сказать?
Всей правде обо мне прошу не верить!
~Darina~
Грандмастер
7/7/2012, 5:51:27 PM
(Lena _3 @ 07.07.2012 - время: 02:04) (_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 00:52) А я вам могу сказать, что попка находится в моем опросе ровно в центре.))) А может у меня так, как круги по воде, - исхожу из центра? Что скажет на это Шерлок Холмс?
Чем ваше категоричное "Вычислить нельзя!"отличается от моего "Возможно ли?"
Вы профессиональный психолог?
Не надо мне устраивать экзамены,
а то скажу чего-нить, тут все налетят, и начнут сыпать крылатыми фразами про гинекологов, отрицая мои наблюдения. Ага, отрицая, как проф. психологи.)))
Шерлок Холмс скажет, что перед ним не определившийся в самом себе, незрелый и малоопытный человек. Потому что Холмс знает, что любой серьезный и взрослый начнет с одного из краев.
Пардон, разве не вы задали вопрос: Просто можно ли вычислить какой человек или нет? А я ответила на него! Что не так? Чем вы не довольны?
Ну, скажем так, в некотором роде... Во всяком случае учила такой предмет и сдавала по нему экзамен.
А где экзамен? Просто я привыкла, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят. Если вы собственные домыслы рассыпаете налево и направо, даже не удосуживаясь их пояснить, так вы тогда так и скажите, что это все шутка. Всем все станет ясно, и вас перестанут беспокоить.
Ну, что б не налетали после слов, может надо сначала подумать, а потом уже сказать?
Если взять мой опрос, как отрезок, с крайними точками А и В, с центральной точкой С, и посмотреть на него не на плоскости, а под другим углом, то эта центральная точка С может оказаться вершиной, а отрезок АВС - треугольником. Появилась не только длина, но и высота. И имеем уже три угла. А если добавить объем, глубину, трехмерность, то этот треугольник может оказаться пирамидой, и появятся точки D и F, которые были не видны с взгляда на плоскости и пока не посмотришь под другим углом. Так и человек, у него есть видимые процессы, и скрытые - подсознательные. И ставить диагнозы, исходя только из "плоскости", забывая про "пространство" любят скорее докторы Ватсоны, а не Шерлоки.)))
Так и подарки, на мой взгляд там есть эта глубина, есть символы, другое дело , как найти этот правильный угол зрения, инструмент, ключ. Я об этом. Задумалась об этом я тогда, когда сама выбирала подарки. Почему я выбираю именно этот, а не этот, хотя тот и в теме и смысл, и буковки, но нет, не подходит. А потому что нет соответствия моих внутренних "символов" к этим в подарках. Человек - ходячая программа, заложенная воспитанием, примерами, опытом, установками, памятью, способом мышления, и т.д. И это все выражается в том, что человек выбирает, что соответствует его внутренней программе, это паззл, зеркало. И мне стало интересно найти инструмент для расшифровки, и как мне кажется я нашла - это "символы"
(это я так ооооочень кратенько, расписывать неохота, ведь я "не определившийся в самом себе, незрелый и малоопытный человек." )))
Мне стало интересно, что, вы как "серьезный и взрослый" человек и который "привык, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят" объясните почему ""Вычислить нельзя!"?
А какой экзамен вы сдавали? Психология - огромная наука: общая психология, психология развития (возрастная психология), дифференциальная психология, клиническая психология, педагогическая психология, экспериментальная психология, психология труда и социальная психология, психология религий, юридическая психология, детская психология, акмеология, геронтопсихология, нейропсихология, патопсихология,психогенетика, зоопсихология, специальная психология, психология творчества, организационная психология, семейная психология, психология рекламы, психология спорта, военная психология и другие.
И в каком году?
И в каком качестве? Так как, например, и человек, выучивший теорему Пифагора, и сдав экзамен может говорить о себе, что он в некотором роде математик.)))
Не говорю, потому что не привыкла сыпать диагнозами в том, в чем я еще не разобралась, и может это меня и характеризует именно как серьезного человека, а?
А может прежде чем налетать, надо подумать?
Чем ваше категоричное "Вычислить нельзя!"отличается от моего "Возможно ли?"
Вы профессиональный психолог?
Не надо мне устраивать экзамены,
а то скажу чего-нить, тут все налетят, и начнут сыпать крылатыми фразами про гинекологов, отрицая мои наблюдения. Ага, отрицая, как проф. психологи.)))
Шерлок Холмс скажет, что перед ним не определившийся в самом себе, незрелый и малоопытный человек. Потому что Холмс знает, что любой серьезный и взрослый начнет с одного из краев.
Пардон, разве не вы задали вопрос: Просто можно ли вычислить какой человек или нет? А я ответила на него! Что не так? Чем вы не довольны?
Ну, скажем так, в некотором роде... Во всяком случае учила такой предмет и сдавала по нему экзамен.
А где экзамен? Просто я привыкла, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят. Если вы собственные домыслы рассыпаете налево и направо, даже не удосуживаясь их пояснить, так вы тогда так и скажите, что это все шутка. Всем все станет ясно, и вас перестанут беспокоить.
Ну, что б не налетали после слов, может надо сначала подумать, а потом уже сказать?
Если взять мой опрос, как отрезок, с крайними точками А и В, с центральной точкой С, и посмотреть на него не на плоскости, а под другим углом, то эта центральная точка С может оказаться вершиной, а отрезок АВС - треугольником. Появилась не только длина, но и высота. И имеем уже три угла. А если добавить объем, глубину, трехмерность, то этот треугольник может оказаться пирамидой, и появятся точки D и F, которые были не видны с взгляда на плоскости и пока не посмотришь под другим углом. Так и человек, у него есть видимые процессы, и скрытые - подсознательные. И ставить диагнозы, исходя только из "плоскости", забывая про "пространство" любят скорее докторы Ватсоны, а не Шерлоки.)))
Так и подарки, на мой взгляд там есть эта глубина, есть символы, другое дело , как найти этот правильный угол зрения, инструмент, ключ. Я об этом. Задумалась об этом я тогда, когда сама выбирала подарки. Почему я выбираю именно этот, а не этот, хотя тот и в теме и смысл, и буковки, но нет, не подходит. А потому что нет соответствия моих внутренних "символов" к этим в подарках. Человек - ходячая программа, заложенная воспитанием, примерами, опытом, установками, памятью, способом мышления, и т.д. И это все выражается в том, что человек выбирает, что соответствует его внутренней программе, это паззл, зеркало. И мне стало интересно найти инструмент для расшифровки, и как мне кажется я нашла - это "символы"
(это я так ооооочень кратенько, расписывать неохота, ведь я "не определившийся в самом себе, незрелый и малоопытный человек." )))
Мне стало интересно, что, вы как "серьезный и взрослый" человек и который "привык, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят" объясните почему ""Вычислить нельзя!"?
А какой экзамен вы сдавали? Психология - огромная наука: общая психология, психология развития (возрастная психология), дифференциальная психология, клиническая психология, педагогическая психология, экспериментальная психология, психология труда и социальная психология, психология религий, юридическая психология, детская психология, акмеология, геронтопсихология, нейропсихология, патопсихология,психогенетика, зоопсихология, специальная психология, психология творчества, организационная психология, семейная психология, психология рекламы, психология спорта, военная психология и другие.
И в каком году?
И в каком качестве? Так как, например, и человек, выучивший теорему Пифагора, и сдав экзамен может говорить о себе, что он в некотором роде математик.)))
Не говорю, потому что не привыкла сыпать диагнозами в том, в чем я еще не разобралась, и может это меня и характеризует именно как серьезного человека, а?
А может прежде чем налетать, надо подумать?
Мне этот мир абсолютно понятен
NEMINE
Акула пера
7/7/2012, 6:59:02 PM
(_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 00:26) (Драйвер 0808 @ 07.07.2012 - время: 00:13) Ну а как можно судить о человеке по тому какие подарки он дарит?
Я уже описывала те способы, по которым можно анализировать, по моему мнению. То есть "символы".
А судить? Мы же не судим. Просто можно ли вычислить какой человек или нет? Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Я всё же думаю, что по подаркам, которые человек дарит ( в данном случае здесь, на форуме)ничего о егохарактере, психотипе и тэ дэ сказать нельзя. Во-первых, он выбирается из того, что есть в магазинах. То есть он не свободен в выборе, во-вторых, подарок дарится из расчёта как воспримет его адресат. В третьих, очень часто подарки делаются по поводу какого-то события....
Вот пример. Мне надо подарить новогодний подарок. Лично меня в данном случае привлекла бы картиночка с какими-нибудь сверкалочками, блёсточками, но человек, которому я собираюсь дарить картиночку, терпеть не может блестяшки. Естественно, я буду выбирать ему картинку в полутонах и очень сдержанную.
Или вот ещё) Я, например, болею за футбольный "Спартак", но мне и в голову не придёт дарить болельщику Зенита картиночку с логотипом Спартака. Это абсолютно точно будет Зенит.
Кстати, вот ещё))) Мне, например, мужчины дарили картиночки с розовыми танками и автоматами калашникова, но я бы не торопилась заносить их в почитатели гламура. Достаточно будет сказать, что эти люди завсегдатаи "Мяса")
В арсенале подарков, которые я делала есть парочка картинок с тараканами. Поверьте, они абсолютно не характеризуют меня как злобную, мстительную, несдержанную в выражении своих эмоций. И ногу мне перед этим никто не отдавил. Я просто выразила своё отношение к поступкам человека.
Я уже описывала те способы, по которым можно анализировать, по моему мнению. То есть "символы".
А судить? Мы же не судим. Просто можно ли вычислить какой человек или нет? Например, заходя в гости к кому-то, можно многое сказать о хозяине. Так и здесь, в какой-то мере, имхо.
Интроверт, или экстраверт, эмоциональный ли не очень, стабильный или хаотичный, активный или пассивный, робкий или нахальный, чуткий или не очень, подстраивающийся или как паровоз, и т.д и т.д и т.д.
Я всё же думаю, что по подаркам, которые человек дарит ( в данном случае здесь, на форуме)ничего о егохарактере, психотипе и тэ дэ сказать нельзя. Во-первых, он выбирается из того, что есть в магазинах. То есть он не свободен в выборе, во-вторых, подарок дарится из расчёта как воспримет его адресат. В третьих, очень часто подарки делаются по поводу какого-то события....
Вот пример. Мне надо подарить новогодний подарок. Лично меня в данном случае привлекла бы картиночка с какими-нибудь сверкалочками, блёсточками, но человек, которому я собираюсь дарить картиночку, терпеть не может блестяшки. Естественно, я буду выбирать ему картинку в полутонах и очень сдержанную.
Или вот ещё) Я, например, болею за футбольный "Спартак", но мне и в голову не придёт дарить болельщику Зенита картиночку с логотипом Спартака. Это абсолютно точно будет Зенит.
Кстати, вот ещё))) Мне, например, мужчины дарили картиночки с розовыми танками и автоматами калашникова, но я бы не торопилась заносить их в почитатели гламура. Достаточно будет сказать, что эти люди завсегдатаи "Мяса")
В арсенале подарков, которые я делала есть парочка картинок с тараканами. Поверьте, они абсолютно не характеризуют меня как злобную, мстительную, несдержанную в выражении своих эмоций. И ногу мне перед этим никто не отдавил. Я просто выразила своё отношение к поступкам человека.
Влекущая взгляды
Акула пера
7/7/2012, 7:40:21 PM
(-Пилигрим- @ 06.07.2012 - время: 18:13) (Влекущая взгляды @ 06.07.2012 - время: 17:50) Психология все же не математика, ошибки вполне возможны, хотя научные методы весьма действенны, и успехи спецслужб всего мира показывают,что психологию человека и его поступки можно вполне предсказывать и управлять ими.
А разве характер отношений между людьми не будет частью психологического портрета каждого из них?
Я знаю, поэтому и написал "в основной массе", то есть психика - тонкая материя и она может измениться по объективным причинам. Но в большинстве то не ошибается!
Будет! Еще как будет! Но это ЧАСТЬ! А часть это не целое! К тому же некоторые позволяют себе притворство.... особенно в вирте... Добавляют или уменьшают года, меняют пол, сексуальные предпочтения... Как можно охарактеризовать того, в чьей половой принадлежности ты даже не уверен!?
Так люди и в реале позволяют себе притворство , и могут намеренно искажать какие-то действия, чтобы выставить себя лучше,чем есть , или соответствовать чьим-то ожиданиям.
Даже в реале не каждый психолог может ручаться за то,что его вИдение данного человека и профессиональная оценка будут на 100% достоверны , только приблизительны.
Здесь,на форуме, ленты подарков тоже для одних своеобразная "ярмарка тщеславия", для других - отчаянное желание выразить любовь и нежность, что есть что опознать сложно,но наблюдать о-очень, иногда, познавательно ))) ,
А разве характер отношений между людьми не будет частью психологического портрета каждого из них?
Я знаю, поэтому и написал "в основной массе", то есть психика - тонкая материя и она может измениться по объективным причинам. Но в большинстве то не ошибается!
Будет! Еще как будет! Но это ЧАСТЬ! А часть это не целое! К тому же некоторые позволяют себе притворство.... особенно в вирте... Добавляют или уменьшают года, меняют пол, сексуальные предпочтения... Как можно охарактеризовать того, в чьей половой принадлежности ты даже не уверен!?
Так люди и в реале позволяют себе притворство , и могут намеренно искажать какие-то действия, чтобы выставить себя лучше,чем есть , или соответствовать чьим-то ожиданиям.
Даже в реале не каждый психолог может ручаться за то,что его вИдение данного человека и профессиональная оценка будут на 100% достоверны , только приблизительны.
Здесь,на форуме, ленты подарков тоже для одних своеобразная "ярмарка тщеславия", для других - отчаянное желание выразить любовь и нежность, что есть что опознать сложно,но наблюдать о-очень, иногда, познавательно ))) ,
Влекущая взгляды
Акула пера
7/7/2012, 7:45:37 PM
(NEMINE @ 07.07.2012 - время: 14:59) В арсенале подарков, которые я делала есть парочка картинок с тараканами. Поверьте, они абсолютно не характеризуют меня как злобную, мстительную, несдержанную в выражении своих эмоций. И ногу мне перед этим никто не отдавил. Я просто выразила своё отношение к поступкам человека.
Вот именно, мы подарками выражаем свое отношение к человеку и его поступкам. А уже принятие или непринятие каких-то ситуаций характеризует нашу личность, но подарок не может рассказать о поводе, по которому был подарен,получается, что мотив скрыт и мы судим только о факте подарка...н-да... психоанализ тут , получается, из одних домыслов )))) , т.е. недостоверен и отягощен нашим личным необъективным мнением.
И про выбор из существующего ассортимента, тоже очень верно. Как часто хочется выразить что-то свое, а выбор картинок не позволяет это сделать в полной мере...
Вот именно, мы подарками выражаем свое отношение к человеку и его поступкам. А уже принятие или непринятие каких-то ситуаций характеризует нашу личность, но подарок не может рассказать о поводе, по которому был подарен,получается, что мотив скрыт и мы судим только о факте подарка...н-да... психоанализ тут , получается, из одних домыслов )))) , т.е. недостоверен и отягощен нашим личным необъективным мнением.
И про выбор из существующего ассортимента, тоже очень верно. Как часто хочется выразить что-то свое, а выбор картинок не позволяет это сделать в полной мере...
STRAN-NICK
Грандмастер
7/7/2012, 8:18:29 PM
Друзья мои!Положа руку прямо на сердце до конца даже я не могу сказать о том что действительно представляет подарок подаренный мне! И не могу сказать кто же я на самом деле ангел и дерьмо! С психологической точки зрения подарок это выражение симпатий и чувств,но не всегда правдивый, адекватный и точный!
Влекущая взгляды
Акула пера
7/7/2012, 8:55:46 PM
(STRAN-NICK @ 07.07.2012 - время: 16:18) Друзья мои!Положа руку прямо на сердце до конца даже я не могу сказать о том что действительно представляет подарок подаренный мне! И не могу сказать кто же я на самом деле ангел и дерьмо! С психологической точки зрения подарок это выражение симпатий и чувств,но не всегда правдивый, адекватный и точный!
Леша, друг мой )))
Вот ты меня заинтриговал то... Это как так,чтобы выражение чувств и симпатий ,но не всегда правдивое,адекватное и точное?
Это если дарят цветы, а хотели бы картинку с БДСМ и эротикой ? или эротику,но ,чтобы вызвать чью-то ревность,но не потому,что мечтают о сексе с этой дамой?
кошмар...,ты лишил меня веры в человеческие чувства на форуме )))
Леша, друг мой )))
Вот ты меня заинтриговал то... Это как так,чтобы выражение чувств и симпатий ,но не всегда правдивое,адекватное и точное?
Это если дарят цветы, а хотели бы картинку с БДСМ и эротикой ? или эротику,но ,чтобы вызвать чью-то ревность,но не потому,что мечтают о сексе с этой дамой?
кошмар...,ты лишил меня веры в человеческие чувства на форуме )))
Lena _3
Грандмастер
7/7/2012, 11:55:20 PM
(_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 13:51) ставить диагнозы, исходя только из "плоскости", забывая про "пространство" любят скорее докторы Ватсоны, а не Шерлоки.)))
вы как "серьезный и взрослый" человек и который "привык, что здесь люди серьезные,
человек, выучивший теорему Пифагора, и сдав экзамен может говорить о себе, что он в некотором роде математик.)))
сыпать диагнозами в том, в чем я еще не разобралась,
А может прежде чем налетать, надо подумать?
Не пытайтесь вывести меня из равновесия, а то я действительно могу и рассердиться! Поэтому отбросьте ваши попытки зацепить меня, которые вы бездарно вуалируете, невинными, как вам кажется, словосочетаниями, пречисленными выше. Если вам так хочется посостязаться со мной в остроумии, то пригласите меня в Дуэли на Мясо, там и выясним кто из нас "серьезный и взрослый" и чей "диагноз" верней. Хорошо? Так что, давайте по-взрослому разговаривать!
Продолжим.
Если взять мой опрос, как отрезок, с крайними точками А и В, с центральной точкой С, и посмотреть на него не на плоскости, а под другим углом, то эта центральная точка С может оказаться вершиной, а отрезок АВС - треугольником. Появилась не только длина, но и высота. И имеем уже три угла. А если добавить объем, глубину, трехмерность, то этот треугольник может оказаться пирамидой, и появятся точки D и F, которые были не видны с взгляда на плоскости и пока не посмотришь под другим углом.
А если треугольник закрасить черной краской, то вообще не разберешь, где А, где В, и т.д.
Хочу сразу сказать, что ваши рассуждения о пространстве и углах обзора очень далеки от психологии. Психология при всей кажущейся ее неточности и легкости, очень серьезная наука. Так что не надо пытаться изобрести велосипед. В психологии все уже давно доказано и давно подмечено.
Так и человек, у него есть видимые процессы, и скрытые - подсознательные. И ставить диагнозы, исходя только из "плоскости", забывая про "пространство" И ставить диагнозы,...
Вот вы сами ответили на свой же вопрос. Если у человека так много всего, то почему же вы считаете, что по десятку картинок выбранных неизвестно зачем, неизвестно как, неизвестно при каких обстоятельствах и под каким настроением, да еще и неизвестно кем (аватар это не личность!) можно составить психологический портрет? По этим данным тип личности определить невозможно, не то что портрет составить.
И ставить диагнозы, исходя только из "плоскости", забывая про "пространство" любят скорее докторы Ватсоны, а не Шерлоки.)))
Теперь давайте рассмотрим пример, с которого начали. Вы создаете некий опрос, в нем перечисляете какие-то параметры. Есть несколько способов перечисления параметров: сверху вниз (голова, шея, плечи, руки и т.д.), снизу вверх: (ноги, член, попа, живот и т.д.), по алфавиту и проч. Ваш же перечень, при всей кажущейся беспорядочности, определяет ваше отношение ко всем перечисленным параметрам: что для вас важнее всего вы поставили на первое место. Это действие происходит непроизвольно на подсознании. Может быть, на данном этапе, вы даже сами себе боитесь признаться в этом. (Так тоже бывает и психология может ответит почему.) Может быть это на импритинговом уровне с детства, может на когнитивном, но то, что этот параметр вас интересует более чем другие, это факт!
Так и подарки, на мой взгляд там есть эта глубина, есть символы, другое дело , как найти этот правильный угол зрения, инструмент, ключ. Я об этом.
Есть. Но отношения к психологическому портрету это не имеет никакого.
Задумалась об этом я тогда, когда сама выбирала подарки. Почему я выбираю именно этот, а не этот, хотя тот и в теме и смысл, и буковки, но нет, не подходит. А потому что нет соответствия моих внутренних "символов" к этим в подарках.
Это все объясняется вкусом человека, но не психологическим портретом. Кстати, здесь об этом уже говорили и не раз. Но вы почему-то все сомневаетесь.
Мне стало интересно, что, вы как "серьезный и взрослый" человек и который "привык, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят" объясните почему ""Вычислить нельзя!"?
Я отвечу.
Во-первых, и, пожалуй, в самых главных, слишком мало данных для анализа и выводов.
Во-вторых, ограниченность выбора. При всем кажущемся разнообразии, подарки в магазинах форума повторяются с завидной регулярностью.
В-третьих, мне известны случаи, когда тот, кому дарят, сам указывает, какой подарок ему хочется.
Для того, что бы сделать правильные выводы и составить хотя бы приблизительный психологический портрет необходимо, как минимум создать условия для испытуемого, когда он будет выбирать подарки для указанных исследователем случаев.
А какой экзамен вы сдавали?
И в каком году?
И в каком качестве?
Слишком много вопросов, не относящихся к теме нашего топика. Когда я соберусь вступать в гильдию ВМ, то обязательно попрошусь в Горячее кресло. Обещаю, что тогда отвечу на все вопросы, касающиеся моей личности…
вы как "серьезный и взрослый" человек и который "привык, что здесь люди серьезные,
человек, выучивший теорему Пифагора, и сдав экзамен может говорить о себе, что он в некотором роде математик.)))
сыпать диагнозами в том, в чем я еще не разобралась,
А может прежде чем налетать, надо подумать?
Не пытайтесь вывести меня из равновесия, а то я действительно могу и рассердиться! Поэтому отбросьте ваши попытки зацепить меня, которые вы бездарно вуалируете, невинными, как вам кажется, словосочетаниями, пречисленными выше. Если вам так хочется посостязаться со мной в остроумии, то пригласите меня в Дуэли на Мясо, там и выясним кто из нас "серьезный и взрослый" и чей "диагноз" верней. Хорошо? Так что, давайте по-взрослому разговаривать!
Продолжим.
Если взять мой опрос, как отрезок, с крайними точками А и В, с центральной точкой С, и посмотреть на него не на плоскости, а под другим углом, то эта центральная точка С может оказаться вершиной, а отрезок АВС - треугольником. Появилась не только длина, но и высота. И имеем уже три угла. А если добавить объем, глубину, трехмерность, то этот треугольник может оказаться пирамидой, и появятся точки D и F, которые были не видны с взгляда на плоскости и пока не посмотришь под другим углом.
А если треугольник закрасить черной краской, то вообще не разберешь, где А, где В, и т.д.
Хочу сразу сказать, что ваши рассуждения о пространстве и углах обзора очень далеки от психологии. Психология при всей кажущейся ее неточности и легкости, очень серьезная наука. Так что не надо пытаться изобрести велосипед. В психологии все уже давно доказано и давно подмечено.
Так и человек, у него есть видимые процессы, и скрытые - подсознательные. И ставить диагнозы, исходя только из "плоскости", забывая про "пространство" И ставить диагнозы,...
Вот вы сами ответили на свой же вопрос. Если у человека так много всего, то почему же вы считаете, что по десятку картинок выбранных неизвестно зачем, неизвестно как, неизвестно при каких обстоятельствах и под каким настроением, да еще и неизвестно кем (аватар это не личность!) можно составить психологический портрет? По этим данным тип личности определить невозможно, не то что портрет составить.
И ставить диагнозы, исходя только из "плоскости", забывая про "пространство" любят скорее докторы Ватсоны, а не Шерлоки.)))
Теперь давайте рассмотрим пример, с которого начали. Вы создаете некий опрос, в нем перечисляете какие-то параметры. Есть несколько способов перечисления параметров: сверху вниз (голова, шея, плечи, руки и т.д.), снизу вверх: (ноги, член, попа, живот и т.д.), по алфавиту и проч. Ваш же перечень, при всей кажущейся беспорядочности, определяет ваше отношение ко всем перечисленным параметрам: что для вас важнее всего вы поставили на первое место. Это действие происходит непроизвольно на подсознании. Может быть, на данном этапе, вы даже сами себе боитесь признаться в этом. (Так тоже бывает и психология может ответит почему.) Может быть это на импритинговом уровне с детства, может на когнитивном, но то, что этот параметр вас интересует более чем другие, это факт!
Так и подарки, на мой взгляд там есть эта глубина, есть символы, другое дело , как найти этот правильный угол зрения, инструмент, ключ. Я об этом.
Есть. Но отношения к психологическому портрету это не имеет никакого.
Задумалась об этом я тогда, когда сама выбирала подарки. Почему я выбираю именно этот, а не этот, хотя тот и в теме и смысл, и буковки, но нет, не подходит. А потому что нет соответствия моих внутренних "символов" к этим в подарках.
Это все объясняется вкусом человека, но не психологическим портретом. Кстати, здесь об этом уже говорили и не раз. Но вы почему-то все сомневаетесь.
Мне стало интересно, что, вы как "серьезный и взрослый" человек и который "привык, что здесь люди серьезные, и если что-то говорят, то в состоянии объяснить почему они так говорят" объясните почему ""Вычислить нельзя!"?
Я отвечу.
Во-первых, и, пожалуй, в самых главных, слишком мало данных для анализа и выводов.
Во-вторых, ограниченность выбора. При всем кажущемся разнообразии, подарки в магазинах форума повторяются с завидной регулярностью.
В-третьих, мне известны случаи, когда тот, кому дарят, сам указывает, какой подарок ему хочется.
Для того, что бы сделать правильные выводы и составить хотя бы приблизительный психологический портрет необходимо, как минимум создать условия для испытуемого, когда он будет выбирать подарки для указанных исследователем случаев.
А какой экзамен вы сдавали?
И в каком году?
И в каком качестве?
Слишком много вопросов, не относящихся к теме нашего топика. Когда я соберусь вступать в гильдию ВМ, то обязательно попрошусь в Горячее кресло. Обещаю, что тогда отвечу на все вопросы, касающиеся моей личности…
Всей правде обо мне прошу не верить!
NEMINE
Акула пера
7/8/2012, 12:17:42 AM
Не ссорьтесь, девочки (с). выяснять психотип человека по подаркам и аватаркам - это занятие абсолютное бессмысленное и даже вредное. Ошибка более чем реальна
~Darina~
Грандмастер
7/8/2012, 12:55:00 AM
(Lena _3 @ 07.07.2012 - время: 19:55)
Не пытайтесь вывести меня из равновесия, а то я действительно могу и рассердиться! Поэтому отбросьте ваши попытки зацепить меня, которые вы бездарно вуалируете, невинными, как вам кажется, словосочетаниями, пречисленными выше. Если вам так хочется посостязаться со мной в остроумии, то пригласите меня в Дуэли на Мясо, там и выясним кто из нас "серьезный и взрослый" и чей "диагноз" верней. Хорошо? Так что, давайте по-взрослому разговаривать!
Ой, как страшно, я баюся.))) Да сердитесь на здоровье, но без перехода на личности. Спор есть спор, и он бывает интересным, но в том случае, когда спор не превращается в склоку. Или вы не замечаете, как походя цепляете меня? То что я не обращаю внимание на то, что тут я уже и "не искренняя, и не определившаяся в самой себе, незрелая и малоопытная, а не серьезная и взрослая", не значит, что вы не переходите границы. Просто мне интересно посмотреть как далеко вы можете зайти, при том, что чутко следите за тем, что бы кто-нибудь нидайбох не перейдет на вашу личность.))) Или это - "что разрешено Юпитерам, не разрешено быкам"?
Я, (спасибо еще и за бездарность) вуалирую вашими словосочетаниями, которые вы применяете ко мне. Нового я ничего не придумала, просто отзеркалила.))) И как? Неприятно становится, правда?
В остроумии надо состязаться так, чтобы людям было приятно это читать, и в соответствующих местах, а не в дуэли, где остроумие заключается в том, чтобы повиртуознее оскорбить оппонента. Оскорбления не входит в мои сильные стороны, увы.
Не хочу таким образом унижать себя, в первую очередь.
И, если вы заметили, я никому диагнозы не ставила, не имею такой привычки. Зато диагнозов по свою душу услышала предостаточно. Но это не моя проблема.)))
А насчет "серьезности и взрослости"... "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с)
Не пытайтесь вывести меня из равновесия, а то я действительно могу и рассердиться! Поэтому отбросьте ваши попытки зацепить меня, которые вы бездарно вуалируете, невинными, как вам кажется, словосочетаниями, пречисленными выше. Если вам так хочется посостязаться со мной в остроумии, то пригласите меня в Дуэли на Мясо, там и выясним кто из нас "серьезный и взрослый" и чей "диагноз" верней. Хорошо? Так что, давайте по-взрослому разговаривать!
Ой, как страшно, я баюся.))) Да сердитесь на здоровье, но без перехода на личности. Спор есть спор, и он бывает интересным, но в том случае, когда спор не превращается в склоку. Или вы не замечаете, как походя цепляете меня? То что я не обращаю внимание на то, что тут я уже и "не искренняя, и не определившаяся в самой себе, незрелая и малоопытная, а не серьезная и взрослая", не значит, что вы не переходите границы. Просто мне интересно посмотреть как далеко вы можете зайти, при том, что чутко следите за тем, что бы кто-нибудь нидайбох не перейдет на вашу личность.))) Или это - "что разрешено Юпитерам, не разрешено быкам"?
Я, (спасибо еще и за бездарность) вуалирую вашими словосочетаниями, которые вы применяете ко мне. Нового я ничего не придумала, просто отзеркалила.))) И как? Неприятно становится, правда?
В остроумии надо состязаться так, чтобы людям было приятно это читать, и в соответствующих местах, а не в дуэли, где остроумие заключается в том, чтобы повиртуознее оскорбить оппонента. Оскорбления не входит в мои сильные стороны, увы.
Не хочу таким образом унижать себя, в первую очередь.
И, если вы заметили, я никому диагнозы не ставила, не имею такой привычки. Зато диагнозов по свою душу услышала предостаточно. Но это не моя проблема.)))
А насчет "серьезности и взрослости"... "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с)
Мне этот мир абсолютно понятен
~Marina~
Акула пера
7/8/2012, 1:14:45 AM
Девушки, Lena _3, _Darina_, прекращайте уже спорить в таком тоне.
давайте мирно жить )))
тема бесспорно интересная, и у каждого свой взгляд на нее. но! не переходите границы.
Lena _3
Грандмастер
7/8/2012, 1:21:43 AM
(_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 20:55) Ой, как страшно, я баюся.))) Да сердитесь на здоровье, но без перехода на личности. Спор есть спор, и он бывает интересным, но в том случае, когда спор не превращается в склоку. Или вы не замечаете, как походя цепляете меня? То что я не обращаю внимание на то, что тут я уже и "не искренняя, и не определившаяся в самой себе, незрелая и малоопытная, а не серьезная и взрослая", не значит, что вы не переходите границы. Просто мне интересно посмотреть как далеко вы можете зайти, при том, что чутко следите за тем, что бы кто-нибудь нидайбох не перейдет на вашу личность.))) Или это - "что разрешено Юпитерам, не разрешено быкам"? Я, (спасибо еще и за бездарность) вуалирую вашими словосочетаниями, которые вы применяете ко мне. Нового я ничего не придумала, просто отзеркалила.))) И как? Неприятно становится, правда? В остроумии надо состязаться так, чтобы людям было приятно это читать, и в соответствующих местах, а не в дуэли, где остроумие заключается в том, чтобы повиртуознее оскорбить оппонента. Оскорбления не входит в мои сильные стороны, увы. Не хочу таким образом унижать себя, в первую очередь. И, если вы заметили, я никому диагнозы не ставила, не имею такой привычки. Зато диагнозов по свою душу услышала предостаточно. Но это не моя проблема.))) А насчет "серьезности и взрослости"... "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с)
Прочла опус, в надежде на продолжение дискуссии, но к сожалению ничего кроме "сам дурак" не нашла...
Жаль, что по существу вопроса вам нечего сказать...
Прочла опус, в надежде на продолжение дискуссии, но к сожалению ничего кроме "сам дурак" не нашла...
Жаль, что по существу вопроса вам нечего сказать...
Всей правде обо мне прошу не верить!
~Darina~
Грандмастер
7/8/2012, 1:37:13 AM
Lena _3
Это все объясняется вкусом человека, но не психологическим портретом. Кстати, здесь об этом уже говорили и не раз. Но вы почему-то все сомневаетесь.
Сомневаюсь на том же основании, что тут нет профессиональных психологов, которые провели исследования, и доказали обратное. ))) Так что...
Теперь давайте рассмотрим пример, с которого начали. Вы создаете некий опрос, в нем перечисляете какие-то параметры. Есть несколько способов перечисления параметров: сверху вниз (голова, шея, плечи, руки и т.д.), снизу вверх: (ноги, член, попа, живот и т.д.), по алфавиту и проч. Ваш же перечень, при всей кажущейся беспорядочности, определяет ваше отношение ко всем перечисленным параметрам: что для вас важнее всего вы поставили на первое место. Это действие происходит непроизвольно на подсознании. Может быть, на данном этапе, вы даже сами себе боитесь признаться в этом. (Так тоже бывает и психология может ответит почему.) Может быть это на импритинговом уровне с детства, может на когнитивном, но то, что этот параметр вас интересует более чем другие, это факт!
Интересует это одно, а заводит - другое. Чего там признавать не знаю, но то что екает при виде попки любимого мужчины - это факт.))) И чего там в себе признаваться, если есть реакция тела при виде, а тело не врет, или надо себя перепрограммировать каким-то образом, только потому, что я не поставила попку на первое место?))) А на ноги я обращаю внимание, да. Люблю мускулистые, хорошо вылепленные ноги. А по поводу последнего пункта. Почему он последний. У меня есть объяснение этой последовательности. Я так с детства кушаю - самое вкусное оставляю напоследок. Так что не все так однозначно. Что первое - это самое важное, что центр не имеет веса, а последний пункт последний и по значимости.
Тут вы мне диагноз в неискренности, в неопределившейся в самой себе, незрелости и малоопытности поставили, как с этим быть?
Что говорит психология по поводу того, когда человек направо и налево раздает ошибочные диагнозы?
Это все объясняется вкусом человека, но не психологическим портретом. Кстати, здесь об этом уже говорили и не раз. Но вы почему-то все сомневаетесь.
Сомневаюсь на том же основании, что тут нет профессиональных психологов, которые провели исследования, и доказали обратное. ))) Так что...
Теперь давайте рассмотрим пример, с которого начали. Вы создаете некий опрос, в нем перечисляете какие-то параметры. Есть несколько способов перечисления параметров: сверху вниз (голова, шея, плечи, руки и т.д.), снизу вверх: (ноги, член, попа, живот и т.д.), по алфавиту и проч. Ваш же перечень, при всей кажущейся беспорядочности, определяет ваше отношение ко всем перечисленным параметрам: что для вас важнее всего вы поставили на первое место. Это действие происходит непроизвольно на подсознании. Может быть, на данном этапе, вы даже сами себе боитесь признаться в этом. (Так тоже бывает и психология может ответит почему.) Может быть это на импритинговом уровне с детства, может на когнитивном, но то, что этот параметр вас интересует более чем другие, это факт!
Интересует это одно, а заводит - другое. Чего там признавать не знаю, но то что екает при виде попки любимого мужчины - это факт.))) И чего там в себе признаваться, если есть реакция тела при виде, а тело не врет, или надо себя перепрограммировать каким-то образом, только потому, что я не поставила попку на первое место?))) А на ноги я обращаю внимание, да. Люблю мускулистые, хорошо вылепленные ноги. А по поводу последнего пункта. Почему он последний. У меня есть объяснение этой последовательности. Я так с детства кушаю - самое вкусное оставляю напоследок. Так что не все так однозначно. Что первое - это самое важное, что центр не имеет веса, а последний пункт последний и по значимости.
Тут вы мне диагноз в неискренности, в неопределившейся в самой себе, незрелости и малоопытности поставили, как с этим быть?
Что говорит психология по поводу того, когда человек направо и налево раздает ошибочные диагнозы?
Мне этот мир абсолютно понятен
~Darina~
Грандмастер
7/8/2012, 1:48:39 AM
(Lena _3 @ 07.07.2012 - время: 21:21) (_Darina_ @ 07.07.2012 - время: 20:55) Ой, как страшно, я баюся.))) Да сердитесь на здоровье, но без перехода на личности. Спор есть спор, и он бывает интересным, но в том случае, когда спор не превращается в склоку. Или вы не замечаете, как походя цепляете меня? То что я не обращаю внимание на то, что тут я уже и "не искренняя, и не определившаяся в самой себе, незрелая и малоопытная, а не серьезная и взрослая", не значит, что вы не переходите границы. Просто мне интересно посмотреть как далеко вы можете зайти, при том, что чутко следите за тем, что бы кто-нибудь нидайбох не перейдет на вашу личность.))) Или это - "что разрешено Юпитерам, не разрешено быкам"? Я, (спасибо еще и за бездарность) вуалирую вашими словосочетаниями, которые вы применяете ко мне. Нового я ничего не придумала, просто отзеркалила.))) И как? Неприятно становится, правда? В остроумии надо состязаться так, чтобы людям было приятно это читать, и в соответствующих местах, а не в дуэли, где остроумие заключается в том, чтобы повиртуознее оскорбить оппонента. Оскорбления не входит в мои сильные стороны, увы. Не хочу таким образом унижать себя, в первую очередь. И, если вы заметили, я никому диагнозы не ставила, не имею такой привычки. Зато диагнозов по свою душу услышала предостаточно. Но это не моя проблема.))) А насчет "серьезности и взрослости"... "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с)
Прочла опус, в надежде на продолжение дискуссии, но к сожалению ничего кроме "сам дурак" не нашла...
Жаль, что по существу вопроса вам нечего сказать...
Почему меня не удивляет такое окончание дискуссии?)))
Ну да ладно.
Прочла опус, в надежде на продолжение дискуссии, но к сожалению ничего кроме "сам дурак" не нашла...
Жаль, что по существу вопроса вам нечего сказать...
Почему меня не удивляет такое окончание дискуссии?)))
Ну да ладно.
Мне этот мир абсолютно понятен