Что есть вирт?
Большой Тигра
Новичок
11/23/2005, 9:38:50 AM
Итак, после некоторых дебатов с многуважаемым Птицем в соседнем топике "Вирт и РПГ", выяснилась следующая ситуация - практически все знают что такое вирт, но каждый знает это по своему. В этом топике будет мной и другими желающими, буде такие найдутся, предпринята попытка дать определение собственно феномена, широко известного в узких кругах, как "Виртуальный секс".
Кроме того я думаю было бы неплохо дать определение таким терминам употребляющимся на данном форуме:
"Виртуальная любовь" - попытка была тут, но однако потерпела полное фиаско;
собственно "вирт" - часто употребляемый в совершенно взаимоисключающих смыслах;
и другие термины специфичные для этого форума.
PS
Свое понятие попытаюсь выложить в ближайшее время, как только сформулирую его. Но я думаю можно и выложить неполное и неокончательное определение. Так как ветка и сделанна с целью придти к консенсусу.
Кроме того я думаю было бы неплохо дать определение таким терминам употребляющимся на данном форуме:
"Виртуальная любовь" - попытка была тут, но однако потерпела полное фиаско;
собственно "вирт" - часто употребляемый в совершенно взаимоисключающих смыслах;
и другие термины специфичные для этого форума.
PS
Свое понятие попытаюсь выложить в ближайшее время, как только сформулирую его. Но я думаю можно и выложить неполное и неокончательное определение. Так как ветка и сделанна с целью придти к консенсусу.
Большой Тигра
Новичок
11/23/2005, 10:31:33 AM
Итак, вот первые мои размышления на заданную тему.
Для дачи верного опредления необходимо вначале определить признаци определяемого объекта. Для виртуально секса признаки по моему следующие
1. Это общение, исключающее непосредственный контакт.
2. Общение на темы сексуального действа.
Для дачи верного опредления необходимо вначале определить признаци определяемого объекта. Для виртуально секса признаки по моему следующие
1. Это общение, исключающее непосредственный контакт.
2. Общение на темы сексуального действа.
Птиц
Мастер
11/23/2005, 10:54:14 PM
Моя созрел.Значит так...
Виртуальный секс - обен фантазиями, желаниями, совместное эротическое/сексуальное фантазирование, и его обыгрывание. И происходит это посредством общения.
В предыдущем топике был опрос: "Считаете ли вы виртуальный секс и РПГ игры на форумах одним и тем же?"
Можно вообще исходить из положения "вся наша жизнь - игра" (с) И в реале мы играем определенные роли. Но все таки жизнь мы рпг не называем (большинство людей, по крайней мере, говорят "жизнь - это не игра")
Повторюсь: я не считаю вирт и рпг одним и тем же. Потому как вирт может включать в себя рпг, но не является тождественным.
В вирте мы можем оторваться по полной - создать какогото фантастического персонажа, координально изменить свой характер (играя за него), дать ему какие то сверх способности...и играть от его лица. Вот это я называю рпг в вирте.
А можно в вирте создать ситуацию, близкую к реальной (это не значит, что во время вирта мы будем описывать как ласкаем себя - к тому же, не все это делают
), просто это может быть реально существующее место, а может и не существующее, но главное здесь не это. Главное - мы играем самих себя. Т.е. действуем в этой ситуации так, как действовали бы в реале, исходя из собственных особенностей - характера, привычек, убеждений. Но так "виртеть" с каждым не хочется.
Почему вообще возник вопрос "вирт - рпг?"? Потому что здесь, на форуме вирт идет именно в форме рпг.
Почему же тогда вирт на форуме не получается?
Мы знаем друг друга только по никам (в большинстве случаев) Мы создаем для себя образ человека по его постам на форуме, и этот образ склеевается с его ником. Для него это маска. А для нас нет, т.к. мы не знаем, какой человек на самом деле. И он об этом знает. Для вирта на форуме специально никто не создает персонажа и играет от собственного ника. Получается ник на форуме=ник в игре. Возможно, именно это мешает раскрыться.
Виртуальный секс - обен фантазиями, желаниями, совместное эротическое/сексуальное фантазирование, и его обыгрывание. И происходит это посредством общения.
В предыдущем топике был опрос: "Считаете ли вы виртуальный секс и РПГ игры на форумах одним и тем же?"
Можно вообще исходить из положения "вся наша жизнь - игра" (с) И в реале мы играем определенные роли. Но все таки жизнь мы рпг не называем (большинство людей, по крайней мере, говорят "жизнь - это не игра")
Повторюсь: я не считаю вирт и рпг одним и тем же. Потому как вирт может включать в себя рпг, но не является тождественным.
В вирте мы можем оторваться по полной - создать какогото фантастического персонажа, координально изменить свой характер (играя за него), дать ему какие то сверх способности...и играть от его лица. Вот это я называю рпг в вирте.
А можно в вирте создать ситуацию, близкую к реальной (это не значит, что во время вирта мы будем описывать как ласкаем себя - к тому же, не все это делают
), просто это может быть реально существующее место, а может и не существующее, но главное здесь не это. Главное - мы играем самих себя. Т.е. действуем в этой ситуации так, как действовали бы в реале, исходя из собственных особенностей - характера, привычек, убеждений. Но так "виртеть" с каждым не хочется. Почему вообще возник вопрос "вирт - рпг?"? Потому что здесь, на форуме вирт идет именно в форме рпг.
Почему же тогда вирт на форуме не получается?
Мы знаем друг друга только по никам (в большинстве случаев) Мы создаем для себя образ человека по его постам на форуме, и этот образ склеевается с его ником. Для него это маска. А для нас нет, т.к. мы не знаем, какой человек на самом деле. И он об этом знает. Для вирта на форуме специально никто не создает персонажа и играет от собственного ника. Получается ник на форуме=ник в игре. Возможно, именно это мешает раскрыться.
Птиц
Мастер
11/23/2005, 10:54:39 PM
На счет вирт. любви. Сначала, что такое вообще любовь? Воспользуемся словарем:
Любовь - высшее духовное чувство человека, богатое разнообразными эмоциональными переживаниями, основанное на благородных чувствах и высокой морали и сопровождаемое готовностью сделать все от себя зависящее для благополучия любимого человека.
Любовь - интенсивное чувство сильной привязанности или симпатии, испытываемое по отношению к некоторой конкретной вещи или человеку.
Любовь - устойчивое чувство к человеку, вызывающее желание быть с этим человеком и озабоченность счастьем и удовольствием этого человека.
и т.д.
А чем виртуал от реала отличается? В том, что нет непосредственного общения и мы принимаем информацию только ту, которую нам дает один человек. У нас только один источник информации. Исходя из этого создается определенный образ человека.
Ни в одном из определений любви (см. выше) не сказано, что нужен непосредственный контакт. Значит, виртуальная любовь - это такое же чувство, как и реальная любовь, но исключающее непосредственный контакт. + небольшой, но весомый ньюанс.
В виртуале мы влюбляемся в образ человека, создавшийся при общении в сети. Поэтому при встрече в реале очень много разочарований. Люди склонны идеализировать.
Любовь - высшее духовное чувство человека, богатое разнообразными эмоциональными переживаниями, основанное на благородных чувствах и высокой морали и сопровождаемое готовностью сделать все от себя зависящее для благополучия любимого человека.
Любовь - интенсивное чувство сильной привязанности или симпатии, испытываемое по отношению к некоторой конкретной вещи или человеку.
Любовь - устойчивое чувство к человеку, вызывающее желание быть с этим человеком и озабоченность счастьем и удовольствием этого человека.
и т.д.
А чем виртуал от реала отличается? В том, что нет непосредственного общения и мы принимаем информацию только ту, которую нам дает один человек. У нас только один источник информации. Исходя из этого создается определенный образ человека.
Ни в одном из определений любви (см. выше) не сказано, что нужен непосредственный контакт. Значит, виртуальная любовь - это такое же чувство, как и реальная любовь, но исключающее непосредственный контакт. + небольшой, но весомый ньюанс.
В виртуале мы влюбляемся в образ человека, создавшийся при общении в сети. Поэтому при встрече в реале очень много разочарований. Люди склонны идеализировать.
Большой Тигра
Новичок
11/24/2005, 8:21:04 AM
Виртуальный секс - обен фантазиями, желаниями, совместное эротическое/сексуальное фантазирование, и его обыгрывание.
Не совсем верно, все это подходит и для реала. Но в твоих высказываниях выше, есть несомненно золотое зерно, это "маска" т.е. вся информация о партнере доступна только от самого партнера. И не важно как происходит общение, голосом или текстом. Ведь в реале мы можем видеть не только то что нам показывают или говорят.
Не совсем верно, все это подходит и для реала. Но в твоих высказываниях выше, есть несомненно золотое зерно, это "маска" т.е. вся информация о партнере доступна только от самого партнера. И не важно как происходит общение, голосом или текстом. Ведь в реале мы можем видеть не только то что нам показывают или говорят.
Птиц
Мастер
11/24/2005, 9:49:54 AM
(vesvit @ 24.11.2005 - время: 05:21) Виртуальный секс - обен фантазиями, желаниями, совместное эротическое/сексуальное фантазирование, и его обыгрывание.
Не совсем верно, все это подходит и для реала. Но в твоих высказываниях выше, есть несомненно золотое зерно, это "маска" т.е. вся информация о партнере доступна только от самого партнера. И не важно как происходит общение, голосом или текстом. Ведь в реале мы можем видеть не только то что нам показывают или говорят.
Да, в принципе, это подходит и для реала. Но в вирте все происходит только через общение - о чем я тоже сказал.
Не совсем верно, все это подходит и для реала. Но в твоих высказываниях выше, есть несомненно золотое зерно, это "маска" т.е. вся информация о партнере доступна только от самого партнера. И не важно как происходит общение, голосом или текстом. Ведь в реале мы можем видеть не только то что нам показывают или говорят.
Да, в принципе, это подходит и для реала. Но в вирте все происходит только через общение - о чем я тоже сказал.
Большой Тигра
Новичок
11/24/2005, 10:28:44 AM
(Птиц @ 24.11.2005 - время: 06:49) (vesvit @ 24.11.2005 - время: 05:21) Виртуальный секс - обен фантазиями, желаниями, совместное эротическое/сексуальное фантазирование, и его обыгрывание.
Не совсем верно, все это подходит и для реала. Но в твоих высказываниях выше, есть несомненно золотое зерно, это "маска" т.е. вся информация о партнере доступна только от самого партнера. И не важно как происходит общение, голосом или текстом. Ведь в реале мы можем видеть не только то что нам показывают или говорят.
Да, в принципе, это подходит и для реала. Но в вирте все происходит только через общение - о чем я тоже сказал.
Физиологическое соприкосновение тел это тоже общение.
Но обобщая вышесказанное можно еще раз выделить признаки виртуального секса.
1. Общение без физического контакта.
2. Вся информация о оппоненте получается только от него.
В результате как вариант можно получить следующее определние
Виртуальный секс - обен фантазиями, желаниями, совместное эротическое/сексуальное фантазирование, и его обыгрывание, происходящее посредством общения, без физического контакта. Информация во время общения о текущем состоянии оппонентов получется только от них самих.
Немного коряво, но вроде правильно.
Не совсем верно, все это подходит и для реала. Но в твоих высказываниях выше, есть несомненно золотое зерно, это "маска" т.е. вся информация о партнере доступна только от самого партнера. И не важно как происходит общение, голосом или текстом. Ведь в реале мы можем видеть не только то что нам показывают или говорят.
Да, в принципе, это подходит и для реала. Но в вирте все происходит только через общение - о чем я тоже сказал.
Физиологическое соприкосновение тел это тоже общение.
Но обобщая вышесказанное можно еще раз выделить признаки виртуального секса.
1. Общение без физического контакта.
2. Вся информация о оппоненте получается только от него.
В результате как вариант можно получить следующее определние
Виртуальный секс - обен фантазиями, желаниями, совместное эротическое/сексуальное фантазирование, и его обыгрывание, происходящее посредством общения, без физического контакта. Информация во время общения о текущем состоянии оппонентов получется только от них самих.
Немного коряво, но вроде правильно.
Птиц
Мастер
11/24/2005, 11:05:05 AM
(vesvit @ 24.11.2005 - время: 07:28) Физиологическое соприкосновение тел это тоже общение.
Это взаимодействие между людьми, не совсем общение.
Это взаимодействие между людьми, не совсем общение.
Большой Тигра
Новичок
11/24/2005, 11:27:12 AM
(Птиц @ 24.11.2005 - время: 08:05) (vesvit @ 24.11.2005 - время: 07:28) Физиологическое соприкосновение тел это тоже общение.
Это взаимодействие между людьми, не совсем общение.
Вполне возможно. Я смотрю у тебя есть доступ к энциклопедии. Посмотри там определение общения, и секса
Это взаимодействие между людьми, не совсем общение.
Вполне возможно. Я смотрю у тебя есть доступ к энциклопедии. Посмотри там определение общения, и секса
Птиц
Мастер
11/24/2005, 11:32:06 AM
))) доступ то есть))) к психологическим))) а вообще, 5 лет в универе что-то да дают))))
Птиц
Мастер
11/24/2005, 11:54:42 AM
Короче, прийдется в книжках покопаться... определения будут либо вечером, либо завтра...
Angriel
Грандмастер
11/24/2005, 4:35:41 PM
Попробую определить эти понятия исходя их собственных изысканий и совокупности наблюдений на настоящем форуме.
Виртуальный секс(ВС) - разновидоность сексуальных отношений между людьми, характеризуемая отсутствием физического контакта между партнёрами.
Удовлетворение достигается методом вербального или невербального обмена информацией, служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров. Как правило, подразумевается использование технических средств для передачи информации. ВС может сопровождаться маструбацией одного или более партнеров, либо протекать без оной.
Виртуальная любовь(ВЛ) - искусственный термин, возникший в среде компьютерних сетей. ВЛ - это чувство, возникшее между людьми, в результате общения без личных встреч. Само выделение термина, является показателем базового комплекса участника сетевого общения - боязнь серьёзных отношений, сопряженных с материальными расходами и морально-социальными обязательствами.
Вирт - краткое обозначение свободного, необременённого деловыми вопросами, общения посредством технических средств. Значение термина колеблется и определяется контекстом. Наиболее распространенные значения : Виртуальный секс; Виртуальная любовь; виртуальное пространство, образованное компьютерными сетями, как место действия и т.п.
Виртуальный секс(ВС) - разновидоность сексуальных отношений между людьми, характеризуемая отсутствием физического контакта между партнёрами.
Удовлетворение достигается методом вербального или невербального обмена информацией, служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров. Как правило, подразумевается использование технических средств для передачи информации. ВС может сопровождаться маструбацией одного или более партнеров, либо протекать без оной.
Виртуальная любовь(ВЛ) - искусственный термин, возникший в среде компьютерних сетей. ВЛ - это чувство, возникшее между людьми, в результате общения без личных встреч. Само выделение термина, является показателем базового комплекса участника сетевого общения - боязнь серьёзных отношений, сопряженных с материальными расходами и морально-социальными обязательствами.
Вирт - краткое обозначение свободного, необременённого деловыми вопросами, общения посредством технических средств. Значение термина колеблется и определяется контекстом. Наиболее распространенные значения : Виртуальный секс; Виртуальная любовь; виртуальное пространство, образованное компьютерными сетями, как место действия и т.п.
Большой Тигра
Новичок
11/24/2005, 9:59:16 PM
Браво, очень лаконично и почти верно, хоть сейчас в FAQ вставляй! 
Единственно что вот эта фраза в определинии ВС мне не сильно нравится
"служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров". Этого может и не быть, как с одной стороны так и с обоих.
Единственно что вот эта фраза в определинии ВС мне не сильно нравится
"служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров". Этого может и не быть, как с одной стороны так и с обоих.
Птиц
Мастер
11/24/2005, 10:07:47 PM
(vesvit @ 24.11.2005 - время: 18:59) Единственно что вот эта фраза в определинии ВС мне не сильно нравится
"служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров". Этого может и не быть, как с одной стороны так и с обоих.
Если не было, значит - вирт не удался)))
"служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров". Этого может и не быть, как с одной стороны так и с обоих.
Если не было, значит - вирт не удался)))
Большой Тигра
Новичок
11/24/2005, 11:09:54 PM
(Птиц @ 24.11.2005 - время: 19:07) (vesvit @ 24.11.2005 - время: 18:59) Единственно что вот эта фраза в определинии ВС мне не сильно нравится
"служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров". Этого может и не быть, как с одной стороны так и с обоих.
Если не было, значит - вирт не удался)))
Но ведь это был ВС? Или нет?
"служащей стимулом для сексуального возбуждения партнеров". Этого может и не быть, как с одной стороны так и с обоих.
Если не было, значит - вирт не удался)))
Но ведь это был ВС? Или нет?
Птиц
Мастер
11/24/2005, 11:15:45 PM
был)) но не совсем удачный))
DELETED
Акула пера
11/25/2005, 11:18:58 AM
(Angriel @ 24.11.2005 - время: 21:35) Попробую определить эти понятия исходя их собственных изысканий и совокупности наблюдений на настоящем форуме.
Интересное толкование понятий...
только немного наверно наверное в понятии ВЛ
"Само выделение термина, является показателем базового комплекса участника сетевого общения - боязнь серьёзных отношений, сопряженных с материальными расходами и морально-социальными обязательствами." Может не обязательно боязнь... может просто не доступнось... дальность... невозможность..
Вы же сами говорили, что само понятие "Любовь" не нуждается в контакте...
Интересное толкование понятий...
только немного наверно наверное в понятии ВЛ
"Само выделение термина, является показателем базового комплекса участника сетевого общения - боязнь серьёзных отношений, сопряженных с материальными расходами и морально-социальными обязательствами." Может не обязательно боязнь... может просто не доступнось... дальность... невозможность..
Вы же сами говорили, что само понятие "Любовь" не нуждается в контакте...
Angriel
Грандмастер
11/28/2005, 6:02:53 PM
Фараон, я определял термин "ВИртуальная любовь" Те кто любят, а не комплексуют по той или иной причине, те не используют слово "виртуальная". Об этом тож мого говорили... Правда эта темка не очень заинтересовала народ.
https://sxn.io/index.php?showtopic=39256
И еще куча тем...
https://sxn.io/index.php?showtopic=39256
И еще куча тем...
Птиц
Мастер
11/30/2005, 2:41:08 PM
(vesvit @ 24.11.2005 - время: 08:27) (Птиц @ 24.11.2005 - время: 08:05) (vesvit @ 24.11.2005 - время: 07:28) Физиологическое соприкосновение тел это тоже общение.
Это взаимодействие между людьми, не совсем общение.
Вполне возможно. Я смотрю у тебя есть доступ к энциклопедии. Посмотри там определение общения, и секса
Давно обещал... вот, наконец-то добрался до умных книжек)))
Общение – процесс взаимодействия между людьми, в ходе которого возникают, проявляются и формируются межличностные отношения. Общение предполагает обмен мыслями, чувствами, переживаниями и т.п. (А.А. Крылов)
Общение – взаимодействие двух или более людей, состоящее в обмене между ними информацией познавательного или аффективно-оценочного характера. Общение – это связь между людьми, в результате которой происходит влияние одного человека на другого. В общении реализуется потребность в другом человеке. Посредством общения люди организуют различные виды практической и теоретической деятельности, обмениваются информацией, добиваются взаимопонимания, вырабатывают целесообразную программу действий, взаимно влияют друг на друга. В процессе общения формируются, проявляются и реализуются межличностные отношения.
Главным средством общения является речь (как устная, так и письменная). Однако наряду с речью широко используются и неречевые средства (мимика, пантомимика, жесты и т.д.). В качестве средств общения могут быть использованы знаковые системы (символы математики, нотная запись, азбука Морзе и др.). (Атлас по Психологии. Гамезо М.В., Домашенко И.А.)
Секс (франц. sexe, от лат. sexus - пол), пол; сексуальность, совокупность психич. Реакций, переживаний и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения. (БЭС)
Секс. 1. Процесс, в широком понимании, воспроизводства. 2. То органическое и/или физиологическое удовольствие и удовлетворение, которое связано с сексуальной активностью. (Большой Толковый Психологический Словарь)
Это взаимодействие между людьми, не совсем общение.
Вполне возможно. Я смотрю у тебя есть доступ к энциклопедии. Посмотри там определение общения, и секса
Давно обещал... вот, наконец-то добрался до умных книжек)))
Общение – процесс взаимодействия между людьми, в ходе которого возникают, проявляются и формируются межличностные отношения. Общение предполагает обмен мыслями, чувствами, переживаниями и т.п. (А.А. Крылов)
Общение – взаимодействие двух или более людей, состоящее в обмене между ними информацией познавательного или аффективно-оценочного характера. Общение – это связь между людьми, в результате которой происходит влияние одного человека на другого. В общении реализуется потребность в другом человеке. Посредством общения люди организуют различные виды практической и теоретической деятельности, обмениваются информацией, добиваются взаимопонимания, вырабатывают целесообразную программу действий, взаимно влияют друг на друга. В процессе общения формируются, проявляются и реализуются межличностные отношения.
Главным средством общения является речь (как устная, так и письменная). Однако наряду с речью широко используются и неречевые средства (мимика, пантомимика, жесты и т.д.). В качестве средств общения могут быть использованы знаковые системы (символы математики, нотная запись, азбука Морзе и др.). (Атлас по Психологии. Гамезо М.В., Домашенко И.А.)
Секс (франц. sexe, от лат. sexus - пол), пол; сексуальность, совокупность психич. Реакций, переживаний и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения. (БЭС)
Секс. 1. Процесс, в широком понимании, воспроизводства. 2. То органическое и/или физиологическое удовольствие и удовлетворение, которое связано с сексуальной активностью. (Большой Толковый Психологический Словарь)