Ролевые игры

(radiotik @ 11.04.2010 - время: 22:38) 1) аха.. на чужой..
2) Заметьте, адюльтер - это измена, неверность. А ролевая игра - стремление разнообразить сексуальную сторону отношений двух любящих людей. Где тут измена, кто кому изменил?

1) почему именно "на чужой"? х.з.
2) нигде тут нет измены. я и не ставил знак равенства, если чЁ.
Раскрываю: ролевые игры подразумевают секс будто бы не совсем с тем человеком, которым является партнер (если, конечно, девушка на самом деле не медсестра, готовая трахаться прямо в палате с первым понравившимся больным). Существует элемент домысливания того, чего нет в реале.

Пример: если опросить людей, которым нравятся ролевые игры, на предмет их фантазий, то, как мне кажется, большинство среди них фантазируют и об аналогичных ситуациях с левым человеком.

(Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 12:01) Пример: если опросить людей, которым нравятся ролевые игры, на предмет их фантазий, то, как мне кажется, большинство среди них фантазируют и об аналогичных ситуациях с левым человеком.
Почему обязательно должны быть такие же фантазии в реале? У меня в реальной жизни вообще левых сексфантазий нет, но я не прочь сыграть. Но чтобы возбудится от игры нужно к ней серьезно относится, мы когда с любовницей играли, получилось просто пьяное веселое времяпровождение. Борьба с однообразием и скукой.

(top manager @ 12.04.2010 - время: 12:21) У меня в реальной жизни вообще левых сексфантазий нет, но я не прочь сыграть.
сыграть для хохмы или для дополнительного возбуждения?

(Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 12:24) (top manager @ 12.04.2010 - время: 12:21) У меня в реальной жизни вообще левых сексфантазий нет, но я не прочь сыграть.
сыграть для хохмы или для дополнительного возбуждения?
Один раз играл, получилось, что для хохмы, вряд ли можно получить возбуждение, если нет реальной фантазии. У меня была одна мечта, а теперь фантазия - переспать с девственницей. Хотел, как то жене предложить сыграть, но постеснялся.

(top manager @ 12.04.2010 - время: 12:36) Вряд ли можно получить возбуждение, если нет реальной фантазии. У меня была одна мечта, а теперь фантазия - переспать с девственницей. Хотел, как то жене предложить сыграть, но постеснялся.
Вот, мы говорим об одном и том же. видишь, и конкретная фантазия у тебя есть, по которой ты поиграть хочешь.

ЭЭЭ... Вы темы не попутали? При чем тут сексуальные фантазии к ролевым играм?
Нет, я не спорю, что элемент фантазии в РИ есть, но мне вот непонятно, как можно сыграть в ролевую игру "секс с девственницей"..


(Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 12:01)Раскрываю: ролевые игры подразумевают секс будто бы не совсем с тем человеком, которым является партнер (если, конечно, девушка на самом деле не медсестра, готовая трахаться прямо в палате с первым понравившимся больным). Существует элемент домысливания того, чего нет в реале.
Интересно, как это не с тем?
Ролевая игра - это в первую очередь костюм... И что тут домысливать? Есть костюм, некое действо, а домысливание то, что нет в реале и что вот в этом костюме сейчас Памелла Андерсон, а не жена, не относится к РИ, а к фантазиям, к коим склонны все.. И мужчины и женщины...
РИ в первую очередь направлена на реализацию игры именно с тем партнером, с которым вы в данный момент... и эта игра добавляет нечто новое в ваши отношения..
А по-вашему выходит, что если каждую ночь занимаясь сексом с женой кто-то фантазирует и на ее месте представляет какую-нибудь порно звезду или киноактрису - это ролевая игра.. А фиг, это фантазия и не более...

(radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:09) Ролевая игра - это в первую очередь костюм...  И что тут домысливать? Есть костюм, некое действо, а домысливание то, что нет в реале и  что вот в этом костюме сейчас Памелла Андерсон, а не жена, не относится к РИ, а к фантазиям, к коим склонны все.. И мужчины и женщины...
РИ в первую очередь направлена на реализацию игры именно с тем партнером, с которым вы в данный момент... и эта игра добавляет нечто новое в ваши отношения.. 
А  по-вашему выходит, что если каждую ночь занимаясь сексом с женой кто-то фантазирует и на ее месте представляет какую-нибудь порно звезду или киноактрису - это ролевая игра.. А фиг, это фантазия и не более...
выходит так, что смысл ролевых игр заключается в смене сексуального гардероба? по мне, ролевая игра - это не новый костюм, а новое восприятие.
и по поводу мысли "ролевая игра - это не фантазия". так уж ли они далеки?..

(radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:09) Ролевая игра - это в первую очередь костюм... И что тут домысливать? Есть костюм, некое действо, а домысливание то, что нет в реале
С чего ты взял, что ролевые игры должны быть обязательно костюмированными? Театр что ли. Просто каждый играет свою роль, а костюмы тут не причем. Где, например халат медсестры взять? Или костюм девственницы это какой? Играли в преподавателя и студентку, так костюмы нетрудно придумать было. У меня деловой стиль одежды, она была преподавателем надела мой галстук и костюм, слегка великоватый, я был студенткой. В этом месте вся серьезность исчезла, зато повеселились. Был еще костюм деда мороза.

(Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 13:21) выходит так, что смысл ролевых игр заключается в смене сексуального гардероба? по мне, ролевая игра - это не новый костюм, а новое восприятие.

Я разве говорил что смысл только в гардеробе?
Я сказал в первую очередь... Но исхожу из того, что вся жизнь театр, а мы в ней - лишь актеры… Каждый в жизни исполняет свою роль и чем качественнее он это делает, тем больше в нашей жизни соблазнов исполнить роли других персонажей.
Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно, то изменить сексуальную роль человека можно легко, и уже под неё подправить и свои жизненные реалии..
А вот в качестве этих ролей можно использовать практически все, что попадается под руку, начиная с медсестры и заканчивая патологоанатомом (шучу).. )))

Абсолютно в каждой роли можно найти что-то сексуальное и привнести это в свою сексуальную жизнь, разнообразив ее таким образом.. Вот о чем собственно и речь.. Так вот, делать это необходимо сообща со своим партнером, а иначе добиться разнообразия сексуальной жизни практически невозможно. Думать о РИ нужно только на пару с партнёром, доверяя ему самые сокровенные фантазии, причем доверие должно быть взаимным.. И не может здесь быть представления в роли партнера мифической Памеллы или соседки с третьего этажа..

и по поводу мысли "ролевая игра - это не фантазия". так уж ли они далеки?..Вы или не читаете, или не хотите понять, что фантазия о сексе с соседкой с третьего этажа не может быть сценарием для ролевой игры, по одной простой причине - если вы думаете об этом, значит нет у вас доверительных отношений с партнером и гармонии в интимных отношениях с ним... Иначе вы бы думали только о своем партнере, представляя его в роли, ну скажем, воспитательницы детского сада или строгой учительницы...

Улавливаете разницу в различии фантазий?

(top manager @ 12.04.2010 - время: 13:30) С чего ты взял, что ролевые игры должны быть обязательно костюмированными? Театр что ли. Просто каждый играет свою роль, а костюмы тут не причем. Где, например халат медсестры взять? Или костюм девственницы это какой? Играли в преподавателя и студентку, так костюмы нетрудно придумать было. У меня деловой стиль одежды, она была преподавателем надела мой галстук и костюм, слегка великоватый, я был студенткой. В этом месте вся серьезность исчезла, зато повеселились. Был еще костюм деда мороза.
Белый халат можно купить на рынке.. да где угодно..
Странный вы задаете вопрос, рассказывая при этом, что костюмы для своей игры вы все-таки придумали...))) И что, это не костюмированная РИ? )))

(radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:47) 1) Я разве говорил что смысл только в гардеробе?
2) Вы или не читаете, или не хотите понять, что фантазия о сексе с соседкой с третьего этажа не может быть сценарием для ролевой игры.
3)  И не может здесь быть представления в роли партнера мифической Памеллы...
4) Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно, то изменить сексуальную роль человека можно легко, и уже под неё подправить и свои жизненные реалии..
1) постулат "РИ - это в первую очередь костюм, и не фиг что-то домысливать" утвердил не я.

2) про соседок говорите здесь только Вы. мой предыдущий пост вообще относился к теме гардеробных инноваций. а про скрытое мысленное совокупление с другой (конкретной) женщиной я не заикался. это тоже несложно прочитать и понять.

3) Памелла - существо не мифическое, а вполне конкретное. а вот представление мифических медсестер, учительниц, "похотливых сучек" и т.п. - неотъемлемая часть РИ.

4) эта фраза меня заинтересовала больше всего.
какие именно реалии здесь подразумеваются?

(Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 17:59) 1) постулат "РИ - это в первую очередь костюм, и не фиг что-то домысливать" утвердил не я.


1. В моих словах нет постулатов..
С таким же успехом я могу ваше имхо, выданное несколькими постами выше, сделать постулатом. Если Вы не понимаете, что такое ролевая игра, так используйте поисковик.

2) про соседок говорите здесь только Вы. мой предыдущий пост вообще относился к теме гардеробных инноваций. а про скрытое мысленное совокупление с другой (конкретной) женщиной я не заикался. это тоже несложно прочитать и понять.
2. Это как интересно не заикался?
А вот этот пост, на который я вам возразил - тык
по сути (сугубо имхо!) ролевая игра - это игра в секс с другим человеком, отдаленный намек на фантазии о сексе на стороне.
или игра в секс с другим человеком - это не мысленное совокупление с другим человеком..
3) Памелла - существо не мифическое, а вполне конкретное. а вот представление мифических медсестер, учительниц, "похотливых сучек" и т.п. - неотъемлемая часть РИ.Памелла или еще кто-то приведены в качестве примера, неужели это сложно прочитать и понять?
Аха, ну да.. если только "похотливой сучкой" назвать любимого человека..
Тогда конечно...
Неотъемлемой частью РИ является привнесение искры в отношения жены и мужа, а не мифические медсестры и прочая лабуда..
4) эта фраза меня заинтересовала больше всего.
какие именно реалии здесь подразумеваются?
А что, трудно прочитать? Жизненные.. что не понятно?

Эндорфин, не надо дергать фразы из контекста... Осмыслите все в комплексе, а не отдельно каждое слово..

(radiotik @ 12.04.2010 - время: 18:24) 1. Если Вы не понимаете, что такое ролевая игра, так используйте поисковик.
2. или игра в секс с другим человеком - это не мысленное совокупление с другим человеком..
3. Иначе вы бы думали только о своем партнере, представляя его в роли, ну скажем, воспитательницы детского сада или строгой учительницы..
4. А что, трудно прочитать? Жизненные.. что не понятно?
1. Да где уж лучше, чем здесь, объяснят?))
2. Вы выбросили из моего предложения два самых главных термина в нем: "скрытое" (специально выделил тремя возможными способами) и "с конкретной женщиной". не надо дергать фразы из контекста (с) radiotik.
между фантазией о ситуации и фантазией о конкретной женщине для меня есть разница. не полярные противоположности, но все же.
замечу, это не отменяет моей мысли об "игре в секс с другим человеком".
3. допустим, Вы говорите своей жене (с которой живете много лет): "Дорогая, ты сегодня - медсестра, я - поступивший больной. Мы видимся впервые. Начинаем!". в этот момент перед Вами мысленно предстает Ваша жена или все-таки женщина, которую Вы "по легенде" не знаете?
4. Нуууу, это несерьезно...
Попробую еще раз: что именно Вы подразумевали под фразой "Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно..."? что именно это значит в разговоре о ролевых играх?

з.ы.: меня могут убедить аргументы, но не эмоции.

меня могут убедить аргументы, но не эмоции. (с) Эндорфин
которых я не вижу. )) игра словами.. Сказали "а", а "б" не выходит.. Итак:
(Эндорфин @ 12.04.2010 - время: 19:32)2. Вы выбросили из моего предложения два самых главных термина в нем: "скрытое" (специально выделил тремя возможными способами) и "с конкретной женщиной". не надо дергать фразы из контекста (с) radiotik.
между фантазией о ситуации и фантазией о конкретной женщине для меня есть разница. не полярные противоположности, но все же.
замечу, это не отменяет моей мысли об "игре в секс с другим человеком".
не надо дергать фразы из контекста (с) radiotik. (второй раз)
Я ничего не опускал.. Давайте я попытаюсь разложить ваш пост так, как его могут понять многие.. и я в том числе..
по сути (сугубо имхо!) ролевая игра - это игра в секс с другим человеком, отдаленный намек на фантазии о сексе на стороне.
Игра в секс с другим человеком может быть лишь в том случае, если, как минимум, у одной стороны нет постоянного партнера, которому он может доверить сокровенное. В противном случае, если мы говорим о РИ в контексте одной семьи и двух любящих людей, это игра с любимым человеком, а не с мифическим другим человеком..
Если прилагательное "другой" вы используете в качестве изменения характера поведения своего партнера (например: кроткий и застенчивый человек играет роль разбитного мачо) - тогда я соглашусь с определением "секс с другим человеком", но только в контексте изменения повседневного поведения человека.
Далее, секс на стороне, попросту адюльтер или измена, подразумевает наличие постороннего человека, о котором ваш парнтер и не представляет... т.е. уж никак не партнера с которым вы собираетесь играть в данный момент..
Отсюда фантазия о сексе с посторонним человеком, т.е. на стороне, не может быть фантазией для ролевой игры, если только сценарием не предусмотрены роли двух незнакомых людей. И тем не менее, такая РИ все же с любимым человеком и реализовать вы хотите ее именно с ним. Конечно, если не брать во внимание разновидности РИ, которые подразумевают оказание секс-услуг, в которых фантазию осуществляет нанятый человек.. такой вид игр чаще характерен для БДСМ.

3. допустим, Вы говорите своей жене (с которой живете много лет): "Дорогая, ты сегодня - медсестра, я - поступивший больной. Мы видимся впервые. Начинаем!". в этот момент перед Вами мысленно предстает Ваша жена или все-таки женщина, которую Вы "по легенде" не знаете?
моя жена, но в образе медсестры. Пусть даже, как вы выразились, "по легенде" я ее не знаю, но жена - это тот человек с которым я и хочу реализовать РИ.. в этом и суть того, что я пытаюсь вам пояснить - различие фантазии в РИ с фантазией (читай желанием) секса на стороне, попросту изменой.

4. Нуууу, это несерьезно...
Попробую еще раз: что именно Вы подразумевали под фразой "Если сами жизненные реалии поменять крайне трудно..."? что именно это значит в разговоре о ролевых играх?
А неужели не ясно? Ну вот смотрите, простейший пример - в реалиях оба партнера, муж и жена, скажем, экономист и клерк на фирме.. Поменять это они вряд ли смогут быстро.. А в РИ они могут превратиться в директора фирмы и секретаря или в ту же медсестру и доктора.. да во что угодно, лишь бы фантазии на образы хватило...

(radiotik @ 12.04.2010 - время: 13:50) (top manager @ 12.04.2010 - время: 13:30) С чего ты взял, что ролевые игры должны быть обязательно костюмированными?  Театр что ли. Просто каждый играет свою роль, а костюмы тут не причем. Где, например халат медсестры взять? Или костюм девственницы это какой?  Играли в преподавателя и студентку, так костюмы нетрудно придумать было. У меня деловой стиль одежды, она была преподавателем надела мой галстук и костюм, слегка великоватый, я был студенткой. В этом месте вся серьезность исчезла, зато повеселились. Был еще костюм деда мороза.
Белый халат можно купить на рынке.. да где угодно..
Странный вы задаете вопрос, рассказывая при этом, что костюмы для своей игры вы все-таки придумали...))) И что, это не костюмированная РИ? )))
Не спорю халат можно достать у кого есть фантазия с медсестрой. С костюмом пожарного будет посложнее. Если следовать вашей логике, то к костюмам надо приложить декорации. Беднягам, которые решат сыграть в Красную шапочку и Серого волка нужно будет не только вывернуть шубу на изнанку, но и в лес попасть, иначе не игра, а лишь фантазия. Я поглядел в интернете топ самых распространенных игр. Одни игры требуют минимальных костюмов, например учительница и родитель ребенка, можно взять указку, или сантехник и хозяйка кухни, домашняя роба и разводной ключ у многих есть. Другие вообще не требуют костюмов: насильник и жертва; гость и стриптизерша. Так что не знаю, что вы тут спорите, пусть каждый воспринимает игру как хочет, главное вжиться в роль. Мне лично интересен конкретный опыт, у кого был, а не философия как есть и как должно быть.

Если прилагательное "другой" вы используете в качестве изменения характера поведения своего партнера (например: кроткий и застенчивый человек играет роль разбитного мачо) - тогда я соглашусь с определением "секс с другим человеком", но только в контексте изменения повседневного поведения человека.
Именно так.
Только это, собственно, для РИ и можно изменить: поведение (роль) и соответствующие условия (костюмы, обстановка). как следствие, в РИ меняется восприятие Вами любимого человека.
Корень наших споров вот в чем: я утверждаю, что РИ - это перенос на любимого человека нехарактерных для него черт поведения. И в этом предложении мы делаем акцент на разные компоненты: Вы - на фразу "на любимого человека", я - на фразу "нехарактерных для него". Мы смотрим на одну и ту же монету, я говорю, что у нее есть "орел", а Вы - что у нее есть "решка" :)
Отсюда фантазия о сексе с посторонним человеком, т.е. на стороне, не может быть фантазией для ролевой игры, если только сценарием не предусмотрены роли двух незнакомых людей. И тем не менее, такая РИ все же с любимым человеком и реализовать вы хотите ее именно с ним.
Думаю, роли незнакомых людей играются в РИ довольно часто. я бы с удовольствием поиграл с любимой и в такую игру: она в роли самой себя, а я в роли какого-нить сантехника/развозчика пиццы/пришедшего врача и т.п. мужа (меня настоящего), типа, нет дома. думаю, игрища бы удались)).
Вот и получается: есть фантазия (секс с незнакомцем) и есть перенос на любимого человека. И овцы целы, и волки сыты.
А осуществление фантазий с третьими лицами - это совсем другая история...

(Эндорфин @ 13.04.2010 - время: 07:05) Думаю, роли незнакомых людей играются в РИ довольно часто. я бы с удовольствием поиграл с любимой и в такую игру: она в роли самой себя, а я в роли какого-нить сантехника/развозчика пиццы/пришедшего врача и т.п. мужа (меня настоящего), типа, нет дома. думаю, игрища бы удались)).
Вот и получается: есть фантазия (секс с незнакомцем) и есть перенос на любимого человека. И овцы целы, и волки сыты.

Жена, когда то рассказывала про свою фантазию. Она в вечернем платье, импозантный незнакомец в лифте очаровывает ее своей галантностью, и приглашает к себе продолжить знакомство за чашечкой чая. И костюмов не надо было выдумывать, их и так полно. А не сыграли, наверное потому, что с меня хреновый обольститель, как то не мое амплуа. Хотя надо было задуматься с чего бы это у ней такие фантазии.

(top manager @ 13.04.2010 - время: 08:14) Хотя надо было задуматься с чего бы это у ней такие фантазии.
Они у каждого есть. Но не все осмеливаются поделиться ими.

(Эндорфин @ 13.04.2010 - время: 07:05)Корень наших споров вот в чем: я утверждаю, что РИ - это перенос на любимого человека нехарактерных для него черт поведения. И в этом предложении мы делаем акцент на разные компоненты: Вы - на фразу "на любимого человека", я - на фразу "нехарактерных для него". Мы смотрим на одну и ту же монету, я говорю, что у нее есть "орел", а Вы - что у нее есть "решка" :)
Вот.. )) наконец-то Вы ответили и раскрыли свой ответ.. )) а по сути, мы говорим об одном и том же.. ))
А осуществление фантазий с третьими лицами - это совсем другая история... ))) ну дык а я об чем..

играли.
жена была и проституткой - снял ее на дороге и трахал в машине.
также играли в подчиненную на работе (дома) и секретаршу на работе. при чем секретаршу играли в офисе жены - я был боссом, а она отсосала мне.