О речевых формах

(Fleur de Lys @ 13-11-2021 - 23:01)
Я полностью не согласна. Потому что в реальности писали стихи, в которых ещё как передавали. Притом, что говорю я вовсе о геях, не о тех, кто лишь имели однополый опыт (колебались и т.д.)
Да и почему бы они не могли передать?
А вы знаете кто из них «имел однополый опыт», а кто нет? Да может, каждый второй, а может, и того больше. Творческая интеллигенция - сами понимаете, весьма специфическая категория граждан
Я же писал о тех, чья гомосексуальность является общеизвестным фактом, кто её не скрывал или даже афишировал, чья ориентация была детерминирована самой природой, и кто страсти к лицам противоположного пола не испытывал (или испытывал в гораздо меньшей степени, чем к лицам своего)

(Eugein @ 14-11-2021 - 17:33)
(Fleur de Lys @ 13-11-2021 - 23:01)
Я полностью не согласна. Потому что в реальности писали стихи, в которых ещё как передавали. Притом, что говорю я вовсе о геях, не о тех, кто лишь имели однополый опыт (колебались и т.д.)
Да и почему бы они не могли передать? А вы знаете кто из них «имел однополый опыт», а кто нет? Да может, каждый второй, а может, и того больше.
Потому я и написала, что речь веду о реально геях (вроде нежно мною любимого Одена), а не тех, кто имели однополые, помимо отношений с женщинами, романы (вроде Верлена) или о чьей нестандартной сексуальной жизни лишь слухи ходили (вроде Байрона, чьи чувства к противоположному полу, как и связи, являются фактом, к своему же – плодом спекуляций)

Творческая интеллигенция - сами понимаете, весьма специфическая категория граждан Я даже работала в сфере, где мужская гомосексуальность совершенно никого не удивит. И?

писал о тех, чья гомосексуальность является общеизвестным фактом, кто её не скрывал или даже афишировал, чья ориентация была детерминирована самой природой, и кто страсти к лицам противоположного пола не испытывал (или испытывал в гораздо меньшей степени, чем к лицам своего)
Перечитайте, что выше написали, если уже успели всё перепутать.
И ещё раз повторю: способность писать о любви романтической/сексуальной вовсе не обязательно требует пережить её, как и способность прочувствовать красоту может быть без сексуального желания.
Гениальности же часто аккомпанируют различные личностные/ментальные проблемы.

(YSA @ 15-11-2021 - 12:05)
Писатели возможно писали о гетеросексуальной любви, в силу того, что в прозе зачастую много героев, а вот поэтам было незачем об этом писать. Поэзия, зачастую короткий текст, где преимущественно уделяется максимально внимания чему-то одному и очень важному для поэта. И очень сомнительно, чтобы поэт-гей писал страстно о том, что ему не интересно и неведомо...
Знаете, Вам бы почитать побольше, прежде чем делать выводы

човытакие зануды ,даже плюнуть не в кого ©

(YSA @ 17-11-2021 - 23:27)
Да тут, как ни банально, простая логика. Стихотворение, если это не поэма или другое крупное произведение, короткое и зачастую, это эмоциональный, сиюминутный выплеск, как правило одной эмоции. Если поэт гей, какая у него страстная эмоция к женщине? Да, гей может восхититься женской красотой, но не в виде вожделения, а как к божьему творению, как к красивому цветку и гениально изложить своё восхищение в стихотворной форме, но не более того ибо вожделения нет и писать вожделение к женщине гей не будет ибо ему это тупо не надо. Но исключения наверное есть.
Восхищаться надо лишь в форме вожделения? Собственного, физиологического сексуального вожделения?
Художник (т.е., в т.ч., и поэт) способен описывать и то, что лично не переживал – талант способен чувствовать чужие переживания и передавать их, облекая в форму своего творчества. Кроме того, он обладает эстетическим чутьём, способен восхищаться прекрасным – и описывать чью-то красоту. Ориентация не является ни обязательной предпосылкой, ни гарантированным барьером (но, разумеется, талантливых натуралов намного больше, чем талантливых геев – и женская красота среди прочих красот более притягательна для первых)
И это всё не только поэзии касается. Лично мне не раз довелось позировать как фотографам, так и художникам. И, в том числе, весьма откровенно. Так вот – нет принципиальной разницы между натуралом и геем, оба способны к созданию эротических, чувственных изображений. В момент создания своего произведения они погружались в творчество, концентрировались на нём, на искусстве – даже те, кто до и после ещё как хотели бы меня трахать и чьё желание было очевидным)) Возбуждающе, признаюсь честно, это было) Но в творческом порыве и гей мог создать эротическое произведение, передать влечение, искушение.
Тем более поэт! Тот, кто испытывал агапэ, способен писать и об эросе (если талант позволяет)

Это, конечно, всё не универсально – есть очень много геев, кто ненавидят женщин и всё женское, как и тех, что выстраивают свою идентичность вокруг своей противоестественной ориентации. Они обычно всюду педалируют идеи «лгбт-творчества», да требуют себе преференций. Но иногда гомосексуальность не выходит за пределы собственной спальни человека и не ограничивает его.

(Wiya @ 17-11-2021 - 15:38)
човытакие зануды ,даже плюнуть не в кого ©
А Вы что хотите? Речь же о любви и о поэзии – о чудеснейших явлениях, что есть на свете ^_^

(YSA @ 18-11-2021 - 09:30)
может, но не будет
Это Вы от лица поэта (субъективно) заявляете? Или абстрактно мыслите о чужом творчестве?..))

Уважаемые, чтобы так безапелляционно спорить на заданную тему нужно быть одновременно геем (не би), гетеросексуалом, поэтом и писателем (как минимум).., так как в переселение душ я не очень верю.., считаю данный спор пристрастным, субъективным.., и посему бессмысленным...

(YSA @ 18-11-2021 - 09:30)
Флёр, гений способен на многое, но и у них есть свои возможности... Гению натуралу не приходится задействовать свою гениальность на столько сильно, как гению гею, для описания вожделения к женщине, а посему, используя свою гениальность по полной, гений натурал опишет влечение к женщине лучше, чем гений гей — очень банальная логика.
Скорее предубеждение, а не логика


у поэта гея, просто нет внутренней потребности описывать страсть мужчины к женщине, а делать это лишьбы показать класс, мастерство или гениальность поэт не будет, может, но не будет.
И что делать с теми случаями, когда описывали?)

(YSA @ 18-11-2021 - 10:43)
Субъективно конечно, но считаю, что рожавшая гениальная женщина писатель, лучше опишет беременность, чем гениальный писатель мужчина. Во-первых у каждой женщины впечатления о беременности и родах свои (субъективные),
Во-вторых "гениальность" того или иного автора так же субъективна.
В-третьих, всегда можно облечь чужие впечатления (с чьих-либо слов) в художественную форму.., вопрос только в способностях (смотреть пункт 2)))

А вообще: о какой фигне Вы опять спорите!!!

(YSA @ 18-11-2021 - 22:11)
Написанное со слов и пережитое самой, как говорят в Одессе: таки две большие разницы

Если это не кощунство, то усредняем силу гения, в том смысле, что и он, и она примерно одинаково гениальны как писатели, но он с чужих слов, а она сама перенесла.

Конечно беременность по разному ощущают, но тем не менее, по моему мнению, опять же, учитывая одинаковую гениальность, мужчина с чужих слов опишет хуже, чем женщина от своих личных ощущений.
Я стесняюсь спросить, как Вы от геев и гетеросексуалов докатились до беременных женщин?..)))

И.., я с Вами не согласна.., но спорить с Вами бессмысленно...

Может сменим тему?

(Влюбленная нимфомашка @ 18-11-2021 - 16:52)
А вообще: о какой фигне Вы опять спорите!!!

скрытый текст

рукалицо

Ну, это совсем уж субъективно, что считать фигнёй!

Мы о поэзии (настоящей) говорим же – и об этом можно долго трепаться :)

Или же лучше говорить о, я не знаю, проблемах со сном? Которые и ведут к готовности поболтать)
Или о том, как выбрать имя ребёнку? И некоторые не придерживаются имеющихся договорённостей?
Или ,допустим, о всяких сексуальных ограничениях и психологии?

Или, конечно, можем обсудить, как у гетеро-людей появляется сексуальное желание в отношение представителей своего пола – как к этому ведут эмоциональная близость, эстетическое притяжение, душевные страдания, любопытство и т.д. И творческая симпатия (тем более восхищение!) тоже :)
Или о том, возбуждают ли и привлекают талантливые люди?

Ну или о чём-то ещё интересном)

(YSA @ 18-11-2021 - 22:04)
1) На женскую логику не претендую

2) Я писал выше — фиглярство
Что такое женская логика?
Признайте уж лучше свою неправоту.

(YSA @ 18-11-2021 - 23:04)
Начали о страсти мужчины к женщине, а там и до беременности недалече

Иногда далеко, весьма даже длинная дистанция.
Контрацепция, планирование семьи и всё такое.

(YSA @ 19-11-2021 - 00:20)
Что такое женская логика, не знает никто, но она есть

Как это Яшка неправ?!
женских логик не бывает,есть готовый ответ,механизм получения которого мужской мозг не в силах понять
по причине физиологического отличия, от женского мозга, а именно отсутствием соединения обоих полушарий
да,мужчинам не повезло с мозгом,зато им досталось пИсать стоя

(YSA @ 19-11-2021 - 00:20)
Что такое женская логика, не знает никто, но она есть
1. Мужчины не понимают "женскую" логику.
2. Женщины "мужскую" логику прекрасно понимают.

Риторический вопрос: чей мозг более совершенен?...))