Клуб Неудовлетворенных Супругов

Kirsten> Я что-то тебя не поняла. Ты гришь ,что берешь жену силой. Но она не возражает?  Что ты называешь "брать силой"? Или для тебя это значит только то, что не она инициативу  проявляет?
У неё всегда находятся причины отказать в сексе. Причин тысячи: нет настроения, ребенок не спит, завтра на работу, болит что то, все мысли не о том, у подруги проблемы я её сочувствую, с мамой поругалась, на работе запарка. Но самая главная проблема, её ребенок ложится спать в полночь. (У меня детей нет, для этого надо сексом заниматься). Она хочет спать уже в 23.00 и говорит, что сонная этим вообще заниматься не может. Утром, ей некогда. На работе или в гостинице - никогда. "Там она не сможет расслабиться".

Иногда выпадают дни, когда мы остаемся наедине, и вроде все хорошо. Она
мне все равно отказывает. Всегда. Я начинаю её всячески радовать, подарки,
комплименты. Потом обнимаю, целую. Хотя целоваться она не любит, говорит
"очень слюняво", "Щекотно", "Щетина колется". Потом (в большинстве случаев) я стаскиваю с неё трусики и делаю куни. Она пока не возбудится ноет о своих
проблемах и пытается меня скинуть.

Если я расстраиваюсь и отпускаю её, она одевается и ведет себя так, как
будто ничего не было.

Если получится возбудить, она перестает сопротивляться, ложится и не проявляет никаких инициатив. Я забираюсь сверху и делаю дело. Она кончает и говорит, что это было супер.

Заняться сексом два раза в неделю, просто не реально.

Вот сегодня например, она сказала "Я вроде ничего сегодня не сделала, утром выспалась, но так устала, что хочу просто лежать и смотреть телевизор. А тебе до меня нет дела!"

(tester666 @ 09.01.2011 - время: 01:25) Заняться сексом два раза в неделю, просто не реально.
Я так поняла, что когда она тебе отказывает, ты просто уходишь и не настаиваешь? а если не настаивать? Если сказать - я хочу и поэтому у нас щас будет секс.

И еще вопрос: ты гришь, что она была уже замужем. А почему она развелась? Можеть быть потому и развелась, что не давала первому мужу?

((A)nti-System @ 31.12.2010 - время: 14:18) Несоответствие социального ранга мужчины биологическому. При выборе кандидата в мужья, женщины зачастую руководствуются совсем не теми соображениями, что и при выборе любовника. Во втором случае чаще всего идет именно выбор инстинктивный (для секса, выбирается альфа самец или по крайней мере выше среднерангового). При выборе мужа иные критерии (разумные), у Протопопова того же про это сказано - мужчина может быть отличным человеком и согласно социальным установкам общества просто идеальным человеком (хороший характер, помогает по дому и тэдэ и тэпэ), но при этом по биологическому рангу он весьма невысок, и возникает проблема - женщина просто не хочет такого мужчину, и если в начале отношений секс использовался женщиной для поддержания развития отношений (и в итоге свадьбы) то после достижения цели такая мотивация пропадает.
Ты хочешь сказать, что будь на месте мужа альфа, то жена бегом побежала бы трахаться с ним?

Интересно найти мнение своей супруги на сайте тут) Но в реале у нас произошел перелом. скоро мы его покажем и на сайте)

Интрига))

А может, многие просто не нашли ключи к своим партнерам? Может, просто занятия сексом, механическая часть не доставляет удовольствия? А хочется эмоций, например,эрогенная зона находится в голове.
Я мужчина неплохой степени активности, все в порядке с эрекцией, но простого полового акта не достаточно, хочется, что бы крышу срывало. А бывает это нечасто.
И получается, что онанизм - что половой акт примерно одинаковы, партнера нет.(

Конечно есть и такие случаи, как несоответствие социального и биологического статусов, но, думаю, что чаще причина несколько в другом. Сам, вместе со своей любимой, прошел через подобную ситуацию и сложилось у меня мнение о некоторых возможных причинах и последствиях.
Считаю подобные ситуации следствием некоего механизма заложенного в человека природой или, если угодно, творцом. Так уж устроен человек, что через какой то промежуток времени страсть в отношениях угасает. Период может быть разным, кто говорит 2-3 года, кто 6-7 лет, но факт остается фактом. Со временем в сексе угасает эмоциональная часть, страсть, и остается только техническая составляющая. Наверное этот механизм нужен был природе для обеспечения увеличения популяции человека как вида, для того, что бы человек не зацикливался на одном партнере.
А вот последствия в разных случаях складываются разные. Кто то не "заморачивается" и вполне доволен, кого то перестает привлекать такой секс и человек вообще на секс "забивает", а кто то неудовлетворен и "лезет на стену".
Может показаться, что тут обсуждают несколько иное, тут вроде как один человек хочет, а другой нет, на самом деле это скорее всего не совсем так. Страсть угасает у обоих ,человек, чувствуя потерю интереса у партнера начинает сомневаться в его чувствах, более болезненно реагирует на отказ, начинает сам отказываться и избегать. В итоге эта ситуация обрастает проблемами, как снежный ком. В результате измены, разводы...
К сожалению ситуация довольно типична и стандартна

С трудом, но осилил 14 страниц текста... вот моя история и размышления, может поможет кому нибудь....
Познакомился я как то с девушкой - "Вот!! именно ее я и искал!!!" - подумал я. При этом я руководствовался не сексом, а тем какой она человек, как относится ко мне и моим увлечениям (спортсмен-экстримал скажем так). Она была настоящей боевой подругой, все было замечательно... Но вот в сексе я понял, что это не мое... И в тоже время ,я перебрал в голове все прошлые знакомства, все те, которые нравились в постеле очень отрицательно и воинственно относились к моим увлечениям и у нас с ними была психологическая несовместимость. Я решил, что с сексом разберемся потом и сделал ей предложение!!! Прошел почти год, секс у нас раз в два месяца и то - под алкоголем. Сказать, что ужас - ничего не сказать (мне это писец как мало, но я ее просто не хочу и все, не стоит на нее...). Но, я решил не изменять и понять себя - чего же я хочу от секса и как мне этого добиться от супруги?
Я провел небольшой саоманализ и понял одну вещь! Секс для меня не начинается с момента, когда заходим в спальню и начинаем раздеваться... Секс перманентен. Для меня необходимо, чтобы девушка была "желанной" в этом смысле, чтобы она присылала СМС, что забыла одень нижнее белье и теперь сидит на работе и у нее такое ощущение, что все на нее смотрят, или, когда едем в машине, чтобы она сказала, что бы я засунул руку у ней в трусы или просто разделась бы, села на заднее сидение и начала бы себя ласкать... - ну эт уже крайности конечно.. . можно и без этого. Но общий смысл - такой - чтобы она была вот такой похотливой и ненасытной "сучкой" - и чтобы это чувствовалось.... Я вспомнил, насколько смог, всех своих девушек до нее и понял, что именно такое поведение обусловливало и мое желание секса с девушкой (каждый день практически, а первый раз с такой девушкой занятие сексом приводили к тому, что на следующий день еле шевелился...)
Так, одно я знаю точно - я знаю чего хочу от девушки, чтобы ее захотеть.

Что имеем: супруга хочет секса, но как она это делает: ложимся спать, она толкает меня в плечо и спрашивает: а когда у нас будет секс? или: я хочу секса... при этом дышит в лицо сигаретами (она курит... не понятно, зачем тогда пользуется духами - их аромат все равно не чувствуется) плюс к этому я вспоминаю ее потолстевшую с дня свадьбы фигуру (у нас уже есть второй подбородок и симпатичная складочка сала вместо талии, мы купили весы, жрем и периодически плачемся как отъелись :))) ) ну и много чего, что не устраивает в ней.... Но это и понятно - человек всегда о плохом думает... на самом деле это все мелочи, были у меня и пухлые девушки и курящие - я об этом и не думал - в чем проблема я уже описал выше. Плюс к этому, прежде чем лечь спать, она читает молитву(как полагается, с книжечкой, перед иконами).... вот как поле этого сексом заниматься??? Или во время секса называешь ее похотливой шлюхой и хлопаешь по заду, а она спокойно так говорит, немного обиженно: "я не шлюха...". На шутливый вопрос - а чего ты чулки не носишь? Получил вполне четкий ответ: "я тебе шлюха что ли?" Вот так вот....
Разводиться не хочу - она замечательный человечек, заботливый, любящий, и я ее люблю... В принципе мои увлечения позволяют мне обходиться без секса (главное на других не засматриваться) - их много и они требуют полного сосредоточения - не до секса. Хотя не уверен, что если вдруг встречу девушку "моего" типа поведения, то не изменю с ней....
В общем спасибо, кто дочитал.... может посоветуете что-нибудь?

(tih2 @ 01.03.2011 - время: 09:09) С трудом, но осилил 14 страниц текста... вот моя история и размышления, может поможет кому нибудь....
Познакомился я как то с девушкой - "Вот!! именно ее я и искал!!!" - подумал я. При этом я руководствовался не сексом, а тем какой она человек, как относится ко мне и моим увлечениям (спортсмен-экстримал скажем так). Она была настоящей боевой подругой, все было замечательно... Но вот в сексе я понял, что это не мое... И в тоже время ,я перебрал в голове все прошлые знакомства, все те, которые нравились в постеле очень отрицательно и воинственно относились к моим увлечениям и у нас с ними была психологическая  несовместимость. Я решил, что с сексом разберемся потом и сделал ей предложение!!! Прошел почти год, секс у нас раз в два месяца и то - под алкоголем. Сказать, что ужас - ничего не сказать (мне это писец как мало, но я ее просто не хочу и все, не стоит на нее...). Но, я решил не изменять и понять себя - чего же я хочу от секса и как мне этого добиться от супруги?
Я провел небольшой саоманализ и понял одну вещь! Секс для меня не начинается с момента, когда заходим в спальню и начинаем раздеваться... Секс перманентен. Для меня необходимо, чтобы девушка была "желанной" в этом смысле, чтобы она присылала СМС, что забыла одень нижнее белье и теперь сидит на работе и у нее такое ощущение, что все на нее смотрят, или, когда едем в машине, чтобы она сказала, что бы я засунул руку у ней в трусы или просто разделась бы, села на заднее сидение и начала бы себя ласкать... - ну эт уже крайности конечно.. . можно и без этого. Но общий смысл - такой - чтобы она была вот такой похотливой и ненасытной "сучкой" - и чтобы это чувствовалось....  Я вспомнил, насколько смог, всех своих девушек до нее и понял, что именно такое поведение обусловливало и мое желание секса с девушкой (каждый день практически, а первый раз с такой девушкой занятие сексом приводили к тому, что на следующий день еле шевелился...)
Так, одно я знаю точно - я знаю чего хочу от девушки, чтобы ее захотеть.

Что имеем: супруга хочет секса, но как она это делает: ложимся спать, она толкает меня в плечо и спрашивает: а когда у нас будет секс? или: я хочу секса... при этом дышит в лицо сигаретами (она курит... не понятно, зачем тогда пользуется духами - их аромат все равно не чувствуется) плюс к этому я вспоминаю ее потолстевшую с дня свадьбы фигуру (у нас уже есть второй подбородок и симпатичная складочка сала вместо талии, мы купили весы, жрем и периодически плачемся как отъелись :))) ) ну и много чего, что не устраивает в ней.... Но это и понятно - человек всегда о плохом думает... на самом деле это все мелочи, были у меня и пухлые девушки и курящие - я об этом и не думал - в чем проблема я уже описал выше. Плюс к этому, прежде чем лечь спать, она читает молитву(как полагается, с книжечкой, перед иконами).... вот как поле этого сексом заниматься??? Или во время секса называешь ее похотливой шлюхой и хлопаешь по заду, а она спокойно так говорит, немного обиженно: "я не шлюха...". На шутливый вопрос - а чего ты чулки не носишь? Получил вполне четкий ответ: "я тебе шлюха что ли?" Вот так вот....
Разводиться не хочу - она замечательный человечек, заботливый, любящий, и я ее люблю... В принципе мои увлечения позволяют мне обходиться без секса (главное на других не засматриваться) - их много и они требуют полного сосредоточения - не до секса. Хотя не уверен, что если вдруг встречу девушку "моего" типа поведения, то не изменю с ней....
В общем спасибо, кто дочитал.... может посоветуете что-нибудь?
Пока не поздно, разводиться и искать ту, которая будет заводить тебя и удовлетворять... А твоя жена может быть для другого мужчины будет лучшей и самой сексуальной.

Ничего плохого не вижу в том, что она ложась спать - спрашивает... а потрахаться? Или ты, ложась спать... толкнешь ее в бок... "потрахаемся?".

К примеру, я тоже не выношу, чтобы меня шлюшками или прочими пикантными названиями называли... ну не греет меня это... Но секс люблю очень и разный....



В принципе мои увлечения позволяют мне обходиться без секса (главное на других не засматриваться) - их много и они требуют полного сосредоточения - не до секса.Но ты же ведь и ее тоже без секса оставляешь. Я так поняла, что она тебя хочет, и готова заниматься сексом гораздо чаще, чем ты ее хочешь. Кто из вас первый на сторону глядеть станет?

Думал по поводу развода... но я и так уже три раза женат был... это очередной способ убежать от проблемы... я думаю пойти по другому пути - попытаться понять психологию поведения супруги, проникнуться ею, ну и "переделать" психологию поведения супруги "под себя".

ЗЫ: А по поводу того, кто раньше изменит - тут двух мнений быть не может - она перед сном библию читает... ну какая тут измена...

(tih2 @ 01.03.2011 - время: 16:30) Думал по поводу развода...  но я и так уже три раза женат был... это очередной способ убежать от проблемы...

ЗЫ: А по поводу того, кто раньше изменит - тут двух мнений быть не может - она перед сном библию читает... ну какая тут измена...
Тогда проблема еще сложнее.

я думаю пойти по другому пути - попытаться понять психологию поведения супруги, проникнуться ею, ну и "переделать" психологию поведения супруги "под себя". Безнадега. Были дважды такие темы на Изменах. Не получится. Нельзя человека изменить, если он/она сам меняться не собирается.

Да, если честно, я и не вижу ничего такого в твоей жене, что бы делало бы ее невыносимой для брака. Секс она любит. Тебя тоже. Тебя хочет. Дома - судя по твоим рассказам - отличная жена, к тому же с пониманием относится к твоим хобби. Это не мало. Остальные причины в тебе.

Никому никогда еще не удавалось переделать человека под себя.

А вот и прямо сейчас на Изменах подобная тема в обсуждении.

https://sxn.io/index.php?showtopic=290828&st=0

Жена у меня просто волшебная, я это и хочу сказать я хочу с ней быть, но не хочу изменять... Т.е. девушки, которые мне нравятся в сексе не вызывают у меня желание прожить с ними до конца жизни... Это связано с, как правило, сильно разными жизненными ценностями и самим ритмом и мироощущением (не знаю как выразиться точнее)

По ссылке: там немного не то, что я имел ввиду.
Вот на работе если показывать подчиненному что хорошо, а что плохо, т.е. подчиненный точно знает за что его похвалили а за что наказали, то он перестает делать то за что его как минимум не хвалят, а если что называется "продать" решение, т.е. показать выгоды при достижении определенного результата, то подчиненный с большей охотой соглашается на это....

думаю, что и в жизни все так же. надо только продумать план и действовать по плану. план развращения девушки... надо начать с чегото одного, вроде и небольшие шажки, но однажды она, проснувшись, поймет, что она уже за гранью и обратно идти уже далеко, да и тут не плохо...
только вот вопрос - останется она таким же человеком как сейчас или это не совместимые вещи - насколько тут бытие определеляет сознание....

(tih2 @ 01.03.2011 - время: 17:15) Вот на работе если показывать подчиненному что хорошо, а что плохо, т.е. подчиненный точно знает за что его похвалили а за что наказали, то он перестает делать то за что его как минимум не хвалят, а если что называется "продать" решение, т.е. показать выгоды при достижении определенного результата, то подчиненный с большей охотой соглашается на это....

думаю, что и в жизни все так же. надо только продумать план и действовать по плану. план развращения девушки... надо начать с чегото одного, вроде и небольшие шажки, но однажды она, проснувшись, поймет, что она уже за гранью и обратно идти уже далеко, да и тут не плохо...
только вот вопрос - останется она таким же человеком как сейчас или это не совместимые вещи - насколько тут бытие определеляет сознание....
Нет. Это будет уже другая женщина, которая к тому же, возненавидит тебя.

Но выход должен быть....
Так... если изменения в ней (скажем так нужные мне) будут идти от нее и она их будет выдавать за свои, а я буду ее в этом всячески поддерживать... то это выход?

(tih2 @ 01.03.2011 - время: 19:37) Но выход должен быть....
Так... если изменения в ней (скажем так нужные мне) будут идти от нее и она их будет выдавать за свои, а я буду ее в этом всячески поддерживать... то это выход?
А как насчет того, что это насилием над личностью попахивает?

А как насчет того, чтобы не других ломать под себя, а самому измениться?

Хотя судя по тому, что и как вы написали - вы привыкли чтоб мир под вас, а не наоборот. Ну, бох, как говорится в помосчь. :) Может быть потом, на закате жизни и поймете, в чем именно вы ошибались. Может быть. :)

(tih2 @ 01.03.2011 - время: 11:09)В общем спасибо, кто дочитал.... может посоветуете что-нибудь?
а что тут советовать. главная непоправимая ошибка была тут:
Я решил, что с сексом разберемся потом и сделал ей предложение!!!
поздно, ничего не измениться.

(ZobrAA @ 01.03.2011 - время: 21:50) А как насчет того, что это насилием над личностью попахивает?

А как насчет того, чтобы не других ломать под себя, а самому измениться?

Хотя судя по тому, что и как вы написали - вы привыкли чтоб мир под вас, а не наоборот. Ну, бох, как говорится в помосчь. :) Может быть потом, на закате жизни и поймете, в чем именно вы ошибались. Может быть. :)
Насилием над личностью можно назвать все что угодно :) это лишь вопрос классификации воздействий....

По поводу того, чтобы измениться самому - выше я написал, что идеальный вариант - это вариант при котором изменения происходят у двух партнеров, про себя писать нечего - я знаю свой предел изменений (скажем так у меня своя философия жизни, религии в ней места нет, отсюда следствия.... Эта философия позволяет мне нормально существовать, значит она пока верна (для меня естественно)) и естественно я стараюсь идти ей навстречу...

По поводу "привычки, что мир прогибается под меня". Если Вы в жизни встречаете проблему внешнего характера, то первое действие - попытка изменить ситуацию (во внешней среде) и только потом, если это не получилось, то можно пытаться менять что-то в себе. Придерживаюсь только этого алгоритма действий и думаю что он правильный, не всем же быть приспособленцами к внешним условиям, комуто надо и создавать цивилизацию, менять климат и т.д. :) а не ютиться в лесу под корнем во время дождя, т.к. дождь это внешнее проявление среды и с ним типа ничего поделать нельзя...

По поводу заката жизни: а Вы сейчас расскажите что не так, в противном случае Ваше высказывание считаю чистой отговоркой - лишбы что сказать, главное сути не выдать.... и это риторическое "может быть" в конце - быть может все! давайте для начала определимся - что такое закат жизни в Вашем понимании. Вот Вы лично когда его ждете и как готовитесь? На календаре дни зачеркиваете? :) А у меня закат жизни это мгновение перед полным отключением мозга (извините в реинкарнацию и загробную жизнь не верю) и когда он случится я не знаю, да и никто не знает... Для Вас же закат жизни - насколько я понял это некоторый длительный период - может быть даже года, перед смертью, момент которой вы будите старательно оттягивать таблетками и самообманами и вспоминать(в перемешку с маразмами) как правильно Вы все это время жили, ну или не правильно...

(medusa @ 01.03.2011 - время: 23:27) (tih2 @ 01.03.2011 - время: 11:09)В общем спасибо, кто дочитал.... может посоветуете что-нибудь?
а что тут советовать. главная непоправимая ошибка была тут:
Я решил, что с сексом разберемся потом и сделал ей предложение!!!
поздно, ничего не измениться.
Нет, я уверен, что безвыходных ситуаций не бывает.... Главное разработать правильную стратегию. Насколько я понимаю - все наше поведение в обществе - это приобретенное в процессе воспитания самим обществом, но есть некоторая внутренняя составляющая(которая нам уровне ДНК), которая рвется наружу. И внутри человека постоянно должен существовать конфликт этих двух схем поведения. Но человек как правило не прислушивается к себе и доверяет той части, которую общество ему привнесло. Если человек станет осознанно чувствовать конфликт этих двух процессов, то сможет делать сознательный выбор.
Как Вам такая схема?
Я мыслю так - сначало необходимо разработать стратегию, далее придумать методику и действовать.

В крайнем случае всегда есть выходы типа поиска недостающих ощущений на стороне... Но, у меня масса знакомых так живет, не думаю, что правильный выход с самого начала, да, он самый простой, но всегда надо искать еще какой нибудь, неправильно делать выбор из одного и одного :)

(tih2 @ 02.03.2011 - время: 09:12)
Нет, я уверен, что безвыходных ситуаций не бывает.... Главное разработать правильную стратегию. Насколько я понимаю - все наше поведение в обществе - это приобретенное в процессе воспитания самим обществом, но есть некоторая внутренняя составляющая(которая нам уровне ДНК), которая рвется наружу. И внутри человека постоянно должен существовать конфликт этих двух схем поведения. Но человек как правило не прислушивается к себе и доверяет той части, которую общество ему привнесло. Если человек станет осознанно чувствовать конфликт этих двух процессов, то сможет делать сознательный выбор.
Как Вам такая схема?
Я мыслю так - сначало необходимо разработать стратегию, далее придумать методику и действовать.

какая методика, какая стратегия, вы чего?
если вам надо секс каждый день, то какая методика заставит вас начать хотеть и мочь по пять раз в день, и так с момента воплощения методики и до бесконечности? а ну ка, по полочкам разложите, подумайте.

(medusa @ 02.03.2011 - время: 11:43) какая методика, какая стратегия, вы чего?
если вам надо секс каждый день, то какая методика заставит вас начать хотеть и мочь по пять раз в день, и так с момента воплощения методики и до бесконечности? а ну ка, по полочкам разложите, подумайте.
На мой взгляд все очень просто - Вы рассматриваете человека как некоторую сложившуюся и неизвенную субстанцию... Т.е. я так понимаю Вы допускаете две фазы жизни человека - воспитание(наработка навыков, взглядов на жизнь, различных комплексов и т.д.) и собственно их использование. Мне же представляется, что человек способен меняться всю жизнь. Пока опровержения этому не нашел. Ограничение изменениям - только внутри самого человека - во тв данной ситуации я готов меняться но не дальше некоторых пределов - за ними жизнь становится скучной и неинтересной.... Хоте ,если бы мне показали, что за этими пределами масса чего интересного и более интересного, чем тут, то без вопросов бы "окунулся" туда....
мне удалось доходчиво разъяснить свои суждения?