Женщинам секс не нужен
Завяла
Мастер
4/19/2013, 1:51:09 PM
(tangu @ 19.04.2013 - время: 09:37)
в моей то жизни точно ничего не изменится
но вообще я себя очень ни комфортно чувствую от всякого рода снисхождений, знание об этом дает понимание отношения к тебе, для меня конечно только теоретически
Знаете, Завяла... Ну, хорошо, прав. И что это меняет в Вашей жизни? Вы стали счастливее? Что Вы получили от правоты (его, своей, моей)? Вы теперь будете как-то иначе жить, используете эту информацию для своего счастья и своей пользы?
в моей то жизни точно ничего не изменится
но вообще я себя очень ни комфортно чувствую от всякого рода снисхождений, знание об этом дает понимание отношения к тебе, для меня конечно только теоретически
Lessa
Акула пера
4/19/2013, 4:52:32 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2013 - время: 02:12)
(Lessa @ 19.04.2013 - время: 00:29)
<q>Хоть сама тема называется: "Женщинам секс не нужен", в самом стартпосте верно говорится, что привыкание действует на оба пола. В последнее время я все чаще вижу в интернете жалобы женщин на то, что с ними муж не хочет сексом заниматься. По-моему, уже скоро мужчин по аналогичным жалобам догонят. Некоторые мужчины, совсем как женщины, до свадьбы устраивают рекламные акции и стараются заниматься сексом почаще, типа, так положено, а другие просто со временем привыкают к постоянному партнеру. Прям зеркальная ситуация получается.</q> <q>нет, вы не правы, не секса с ней он не хочет, а вот вставать на уши ради секса с ней он не хочет. Вод дают некоторые женщины (даже, может быть большинство) секс мужчине, и мужу в том числе, только в том случае, если он создаст ей романтическую обстановку, продумает вечер, вручит подарочек той или иной степени стоимости, закупит свечи, придумает и скажет несколько небанальных комплиментов, и вообще будет себя весь день вести паинькой, или всю неделю, или весь месяц, или весь год... Чего ж потом удивляться, что некоторые М в браке и не делают этого ничего (хотя до брака делали, понятно - но там стимул был другой). Собственно секса по принципу - оба захотели, оба скинули трусы и потрахались, он, может быть, с женой и хочет, но ведь такой секс с ней и недоступен, она сама делает его недоступным...</q>
Мое мнение: если мужчине каждый раз надо на уши вставать, чтоб жена захотела секса, значит, у них в принципе в семье что-то сильно не так. Может быть, она вообще не чувствует, что он ее любит, может, сама разлюбила, может быть, он на нее вообще внимания не обращает или еще хуже, частенько грубит, или не выполняет свои обещания и так далее. Когда в семье все хорошо, не будет такого. И манипуляций с помощью секса тоже не будет. Согласитесь, нет смысла привязывать секс к получению каких-то подарков, когда муж и так подарки дарит, просто потому, что любит. Так что проблемы у таких пар. И не в сексе тут дело в первую очередь. В первую очередь у них вне постели проблемы.
То, что некоторые женщины удивляются, что до свадьбы романтики было море, а после она пошла на убыль - это да, есть такое. Но я не про эти случаи писала. В жалобах женщин на то, что муж перестал хотеть, обычно присутствует описание ее усилий для того, чтобы ситуацию исправить, и типа, все равно все напрасно. Нам конечно неизвестно, насколько удачно у нее получилось. Возможно, сексуальное белье было немного не таким, как ему нравится, возможно, тайский массаж в ее исполнении был не на 5 с плюсом, а на 4 с минусом, возможно, стриптиз без должной подготовки получился больше забавным, чем возбуждающим... но вот про то, что от мужчины стояние на ушах требуется, там точно не было. Скорее, тут женщины на ушах стоять пытались)
Но все-таки чаще, мне кажется, оба "равномерно" привыкают. Тут никто не жалуется, просто друзья-подруги бывает, обмолвятся, что после свадьбы и они и супруги как-то незаметно стали реже инициативу проявлять. И вроде обидно немного, что муж(жена) не тащат в постель так часто, как раньше, но с другой стороны, вроде не очень и хочется.
(Lessa @ 19.04.2013 - время: 00:29)
<q>Хоть сама тема называется: "Женщинам секс не нужен", в самом стартпосте верно говорится, что привыкание действует на оба пола. В последнее время я все чаще вижу в интернете жалобы женщин на то, что с ними муж не хочет сексом заниматься. По-моему, уже скоро мужчин по аналогичным жалобам догонят. Некоторые мужчины, совсем как женщины, до свадьбы устраивают рекламные акции и стараются заниматься сексом почаще, типа, так положено, а другие просто со временем привыкают к постоянному партнеру. Прям зеркальная ситуация получается.</q> <q>нет, вы не правы, не секса с ней он не хочет, а вот вставать на уши ради секса с ней он не хочет. Вод дают некоторые женщины (даже, может быть большинство) секс мужчине, и мужу в том числе, только в том случае, если он создаст ей романтическую обстановку, продумает вечер, вручит подарочек той или иной степени стоимости, закупит свечи, придумает и скажет несколько небанальных комплиментов, и вообще будет себя весь день вести паинькой, или всю неделю, или весь месяц, или весь год... Чего ж потом удивляться, что некоторые М в браке и не делают этого ничего (хотя до брака делали, понятно - но там стимул был другой). Собственно секса по принципу - оба захотели, оба скинули трусы и потрахались, он, может быть, с женой и хочет, но ведь такой секс с ней и недоступен, она сама делает его недоступным...</q>
Мое мнение: если мужчине каждый раз надо на уши вставать, чтоб жена захотела секса, значит, у них в принципе в семье что-то сильно не так. Может быть, она вообще не чувствует, что он ее любит, может, сама разлюбила, может быть, он на нее вообще внимания не обращает или еще хуже, частенько грубит, или не выполняет свои обещания и так далее. Когда в семье все хорошо, не будет такого. И манипуляций с помощью секса тоже не будет. Согласитесь, нет смысла привязывать секс к получению каких-то подарков, когда муж и так подарки дарит, просто потому, что любит. Так что проблемы у таких пар. И не в сексе тут дело в первую очередь. В первую очередь у них вне постели проблемы.
То, что некоторые женщины удивляются, что до свадьбы романтики было море, а после она пошла на убыль - это да, есть такое. Но я не про эти случаи писала. В жалобах женщин на то, что муж перестал хотеть, обычно присутствует описание ее усилий для того, чтобы ситуацию исправить, и типа, все равно все напрасно. Нам конечно неизвестно, насколько удачно у нее получилось. Возможно, сексуальное белье было немного не таким, как ему нравится, возможно, тайский массаж в ее исполнении был не на 5 с плюсом, а на 4 с минусом, возможно, стриптиз без должной подготовки получился больше забавным, чем возбуждающим... но вот про то, что от мужчины стояние на ушах требуется, там точно не было. Скорее, тут женщины на ушах стоять пытались)
Но все-таки чаще, мне кажется, оба "равномерно" привыкают. Тут никто не жалуется, просто друзья-подруги бывает, обмолвятся, что после свадьбы и они и супруги как-то незаметно стали реже инициативу проявлять. И вроде обидно немного, что муж(жена) не тащат в постель так часто, как раньше, но с другой стороны, вроде не очень и хочется.
Всадник.
Новичок
4/19/2013, 5:46:40 PM
(Lessa @ 19.04.2013 - время: 12:52)
А ведь жаль что каждый раз не может быть как в первый раз...
И вроде обидно немного, что муж(жена) не тащат в постель так часто, как раньше, но с другой стороны, вроде не очень и хочется.
А ведь жаль что каждый раз не может быть как в первый раз...
ytty
Мастер
4/19/2013, 7:25:09 PM
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 00:40)
Не согласен. Это неочевидный и более чем спорный ВАШ вывод из моего аргумента.
Почему тогда в учебниках по сексологии и эволюционной психологии это пишут?
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 00:40)
ОК. Скажу по-другому. Женское желание сильнее мужского, именно потому что оно другое. Вы со мной согласны?
Нет.
Я согласен, что женское желание заиметь семью и "серьезные отношения" сильнее мужского. Вы путаете желание сексуальных отношений и собственно секса. Это другое, да.
Желание заиметь "серьезные" проявляется по отношению к достаточно большому кругу мужчин (но там секс только с обязательствами и после кучи "если" и "но"), а вот желание собственно секса -- лишь по отношению к немногим "альфачам".
(Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2013 - время: 02:14)
Ага. Жигули как автомобиль не ХУЖЕ Мерседеса, он просто ДРУГОЙ.
Я бы сказал, тачка не ХУЖЕ мерседеса и жигулей, она просто ДРУГАЯ...
(tangu @ 19.04.2013 - время: 08:57)
И Вы не хуже тех, кому дают. Просто другой.
Как всегда, когда не остается аргументов, начинается хамство =)
Не согласен. Это неочевидный и более чем спорный ВАШ вывод из моего аргумента.
Почему тогда в учебниках по сексологии и эволюционной психологии это пишут?
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 00:40)
ОК. Скажу по-другому. Женское желание сильнее мужского, именно потому что оно другое. Вы со мной согласны?
Нет.
Я согласен, что женское желание заиметь семью и "серьезные отношения" сильнее мужского. Вы путаете желание сексуальных отношений и собственно секса. Это другое, да.
Желание заиметь "серьезные" проявляется по отношению к достаточно большому кругу мужчин (но там секс только с обязательствами и после кучи "если" и "но"), а вот желание собственно секса -- лишь по отношению к немногим "альфачам".
(Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2013 - время: 02:14)
Ага. Жигули как автомобиль не ХУЖЕ Мерседеса, он просто ДРУГОЙ.
Я бы сказал, тачка не ХУЖЕ мерседеса и жигулей, она просто ДРУГАЯ...
(tangu @ 19.04.2013 - время: 08:57)
И Вы не хуже тех, кому дают. Просто другой.
Как всегда, когда не остается аргументов, начинается хамство =)
Мимо шёл
Удален 4/19/2013, 7:54:36 PM
(ytty @ 19.04.2013 - время: 15:25)
Дались Вам эти альфачи!
Мудрый естественный природный отбор. Мужики тоже не сильно хотят дурно выглядящих, дурно пахнущих, дурно одетых баб, а все больше стройных, да упругих. По-Вашему, мужики тоже асексуальны, раз не кидаются на любую женщину? Или те, упругие - альфачки?
Желание заиметь "серьезные" проявляется по отношению к достаточно большому кругу мужчин (но там секс только с обязательствами и после кучи "если" и "но"), а вот желание собственно секса -- лишь по отношению к немногим "альфачам".
Дались Вам эти альфачи!
Мудрый естественный природный отбор. Мужики тоже не сильно хотят дурно выглядящих, дурно пахнущих, дурно одетых баб, а все больше стройных, да упругих. По-Вашему, мужики тоже асексуальны, раз не кидаются на любую женщину? Или те, упругие - альфачки?
ytty
Мастер
4/19/2013, 7:59:57 PM
(Мимо шёл @ 19.04.2013 - время: 15:54)
Дались Вам эти альфачи!
Мудрый естественный природный отбор. Мужики тоже не сильно хотят дурно выглядящих, дурно пахнущих, дурно одетых баб, а все больше стройных, да упругих. По-Вашему, мужики тоже асексуальны, раз не кидаются на любую женщину? Или те, упругие - альфачки?
Мужики в 18-20 лет готовы трахать стены и гораздо менее разборчивы в выборе партнерши для секса, и сохраняют эту черту до конца жизни. Стройные и упругие это больше в рекламе и СМИ, а мужики кидаются на реальных, если они хоть сколько-то привлекательны. Отбор не мудрый, он слеп, уже писал об этом выше.
Дались Вам эти альфачи!
Мудрый естественный природный отбор. Мужики тоже не сильно хотят дурно выглядящих, дурно пахнущих, дурно одетых баб, а все больше стройных, да упругих. По-Вашему, мужики тоже асексуальны, раз не кидаются на любую женщину? Или те, упругие - альфачки?
Мужики в 18-20 лет готовы трахать стены и гораздо менее разборчивы в выборе партнерши для секса, и сохраняют эту черту до конца жизни. Стройные и упругие это больше в рекламе и СМИ, а мужики кидаются на реальных, если они хоть сколько-то привлекательны. Отбор не мудрый, он слеп, уже писал об этом выше.
Мимо шёл
Удален 4/19/2013, 8:06:48 PM
Устал. Сдаюсь
Завяла
Мастер
4/20/2013, 1:42:08 AM
(ytty @ 19.04.2013 - время: 15:59)
да любят у нас теоретики рассуждать о практике
Мужики в 18-20 лет готовы трахать стены и гораздо менее разборчивы в выборе партнерши для секса, и сохраняют эту черту до конца жизни. Стройные и упругие это больше в рекламе и СМИ, а мужики кидаются на реальных, если они хоть сколько-то привлекательны. Отбор не мудрый, он слеп, уже писал об этом выше.
да любят у нас теоретики рассуждать о практике
tangu
Мастер
4/20/2013, 4:17:51 PM
(ytty @ 19.04.2013 - время: 15:25)
(tangu @ 19.04.2013 - время: 08:57)
Интересненько... А Вы с чем конкретно в этой моей фразе несогласны?
(tangu @ 19.04.2013 - время: 08:57)
И Вы не хуже тех, кому дают. Просто другой.
Как всегда, когда не остается аргументов, начинается хамство =)
Интересненько... А Вы с чем конкретно в этой моей фразе несогласны?
ytty
Мастер
4/20/2013, 5:07:53 PM
(tangu @ 20.04.2013 - время: 12:17)
А почему вы считаете, что я с ней не согласен?
Интересненько... А Вы с чем конкретно в этой моей фразе несогласны?
А почему вы считаете, что я с ней не согласен?
Молодой Вулкан
Удален 4/21/2013, 3:10:15 PM
(Завяла @ 19.04.2013 - время: 21:42)
(ytty @ 19.04.2013 - время: 15:59)
вот согласен. Особенно женщин с такой внешностью, что М даже на один раз найти не могут, и потому нуждаются в мальчиках по вызову, так и тянет в сети порассуждать, кто из мужчин лучше, кто хуже, кто обычный, а кто другой, кому дают, а кому не дают
Lessa
Мое мнение: если мужчине каждый раз надо на уши вставать, чтоб жена захотела секса, значит, у них в принципе в семье что-то сильно не так.
Спасибо вам, капитан Очевидность, без вас мы бы не догадались!
Конечно, проблемы, ну так оно и есть собственно - в не менее 80 % семей на самом деле проблемы, отсюда 60 % разводов и во множестве сохранившихся семей даже без формального развода живут вместе как чужие, или еще хуже...
В жалобах женщин на то, что муж перестал хотеть, обычно присутствует описание ее усилий для того, чтобы ситуацию исправить, и типа, все равно все напрасно. Нам конечно неизвестно, насколько удачно у нее получилось
Нам даже неизвестно, прилагала ли она вообще эти усилия... А то знаете, в 18 лет большинство молодых писюх считают, что они сами по себе подарок, и то, что она вообще с этим М согласилась - уже громадное усилие с ее стороны.
И ведь часто случается, что и в 28, и в 38 психология не меняецца.
(ytty @ 19.04.2013 - время: 15:59)
Мужики в 18-20 лет готовы трахать стены и гораздо менее разборчивы в выборе партнерши для секса, и сохраняют эту черту до конца жизни. Стройные и упругие это больше в рекламе и СМИ, а мужики кидаются на реальных, если они хоть сколько-то привлекательны. Отбор не мудрый, он слеп, уже писал об этом выше.
да любят у нас теоретики рассуждать о практике
вот согласен. Особенно женщин с такой внешностью, что М даже на один раз найти не могут, и потому нуждаются в мальчиках по вызову, так и тянет в сети порассуждать, кто из мужчин лучше, кто хуже, кто обычный, а кто другой, кому дают, а кому не дают
Lessa
Мое мнение: если мужчине каждый раз надо на уши вставать, чтоб жена захотела секса, значит, у них в принципе в семье что-то сильно не так.
Спасибо вам, капитан Очевидность, без вас мы бы не догадались!
Конечно, проблемы, ну так оно и есть собственно - в не менее 80 % семей на самом деле проблемы, отсюда 60 % разводов и во множестве сохранившихся семей даже без формального развода живут вместе как чужие, или еще хуже...
В жалобах женщин на то, что муж перестал хотеть, обычно присутствует описание ее усилий для того, чтобы ситуацию исправить, и типа, все равно все напрасно. Нам конечно неизвестно, насколько удачно у нее получилось
Нам даже неизвестно, прилагала ли она вообще эти усилия... А то знаете, в 18 лет большинство молодых писюх считают, что они сами по себе подарок, и то, что она вообще с этим М согласилась - уже громадное усилие с ее стороны.
И ведь часто случается, что и в 28, и в 38 психология не меняецца.
Завяла
Мастер
4/21/2013, 4:50:12 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 11:10)
Ну что ж Вы так грубо, а то Вы тут о женщинах не рассуждаете
(кто найти не может, тот и не рассуждает так как не о чем)
Думаю tangu как человеку пишущему стихи , просто были нужны новые эмоции
вот согласен. Особенно женщин с такой внешностью, что М даже на один раз найти не могут, и потому нуждаются в мальчиках по вызову, так и тянет в сети порассуждать, кто из мужчин лучше, кто хуже, кто обычный, а кто другой, кому дают, а кому не дают
Ну что ж Вы так грубо, а то Вы тут о женщинах не рассуждаете
(кто найти не может, тот и не рассуждает так как не о чем)
Думаю tangu как человеку пишущему стихи , просто были нужны новые эмоции
Молодой Вулкан
Удален 4/21/2013, 5:39:49 PM
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 12:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 11:10)
а я думаю, не эмоции
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 11:10)
вот согласен. Особенно женщин с такой внешностью, что М даже на один раз найти не могут, и потому нуждаются в мальчиках по вызову, так и тянет в сети порассуждать, кто из мужчин лучше, кто хуже, кто обычный, а кто другой, кому дают, а кому не дают
Ну что ж Вы так грубо, а то Вы тут о женщинах не рассуждаете
(кто найти не может, тот и не рассуждает так как не о чем)
Думаю tangu как человеку пишущему стихи , просто были нужны новые эмоции
а я думаю, не эмоции
*Орхидея*
Мастер
4/21/2013, 5:47:12 PM
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 12:50)
Думаю tangu как человеку пишущему стихи , просто были нужны новые эмоции А какие эмоции могут быть в платном сексе ?
Ну пришел человек , отработал, забрал свои деньги и ушел.
Эмоции могут быть , если между людьми страсть, искра, любовь и т.д.
Думаю tangu как человеку пишущему стихи , просто были нужны новые эмоции А какие эмоции могут быть в платном сексе ?
Ну пришел человек , отработал, забрал свои деньги и ушел.
Эмоции могут быть , если между людьми страсть, искра, любовь и т.д.
Завяла
Мастер
4/21/2013, 6:04:31 PM
(*Орхидея* @ 21.04.2013 - время: 13:47)
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 12:50)
Думаю tangu как человеку пишущему стихи , просто были нужны новые эмоции А какие эмоции могут быть в платном сексе ?
Ну пришел человек, отработал, забрал свои деньги и ушел.
Эмоции могут быть , если человек испытывает страсть, любовь и т.д. мне сложно говорить какие эмоции вообще могут быть в сексе
не зависимо платный он или нет
но для людей творческих имеет значение,
никто ж не говорит что это будет постоянно ну надо попробовать и так, может разницу почувствовать
для кого эмоции не могут быть от влюбленности без секса, а для кого то влюбленность опошляется если вмешивается секс
tangu извините что решила по рассуждать на данную тему
UBR в отношении платных мальчиков, из тех дам кого знаю проблем с мужчинами и внешностью нет, одна попробовала это в Германии довольно давно в целях я тоже это сделала, другая для сравнения отличается ли платный секс от бесплатного
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 12:50)
Думаю tangu как человеку пишущему стихи , просто были нужны новые эмоции А какие эмоции могут быть в платном сексе ?
Ну пришел человек, отработал, забрал свои деньги и ушел.
Эмоции могут быть , если человек испытывает страсть, любовь и т.д. мне сложно говорить какие эмоции вообще могут быть в сексе
не зависимо платный он или нет
но для людей творческих имеет значение,
никто ж не говорит что это будет постоянно ну надо попробовать и так, может разницу почувствовать
для кого эмоции не могут быть от влюбленности без секса, а для кого то влюбленность опошляется если вмешивается секс
tangu извините что решила по рассуждать на данную тему
UBR в отношении платных мальчиков, из тех дам кого знаю проблем с мужчинами и внешностью нет, одна попробовала это в Германии довольно давно в целях я тоже это сделала, другая для сравнения отличается ли платный секс от бесплатного
Kroha
Грандмастер
4/21/2013, 6:09:04 PM
так много написано...а в чем суть?? название темы к чему??
Мавзон
Акула пера
4/21/2013, 6:18:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 11:10)
Бывает, и в 48 не меняется. Есть очень тяжелые случаи.
... А то знаете, в 18 лет большинство молодых писюх считают, что они сами по себе подарок, и то, что она вообще с этим М согласилась - уже громадное усилие с ее стороны.
И ведь часто случается, что и в 28, и в 38 психология не меняецца.
Бывает, и в 48 не меняется. Есть очень тяжелые случаи.
Завяла
Мастер
4/21/2013, 7:22:46 PM
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 14:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 11:10)
так такие дамы и с подругами так же общаются, если она съела что то в гостях не ее уровня она сделала одолжение, пошла с тобой куда то это подвиг , это черта характера
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 11:10)
... А то знаете, в 18 лет большинство молодых писюх считают, что они сами по себе подарок, и то, что она вообще с этим М согласилась - уже громадное усилие с ее стороны.
И ведь часто случается, что и в 28, и в 38 психология не меняецца.
Бывает, и в 48 не меняется. Есть очень тяжелые случаи.
так такие дамы и с подругами так же общаются, если она съела что то в гостях не ее уровня она сделала одолжение, пошла с тобой куда то это подвиг , это черта характера
Завяла
Мастер
4/21/2013, 8:38:02 PM
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 16:05)
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 15:22)
Это диагноз
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 15:22)
...так такие дамы и с подругами так же общаются, если она съела что то в гостях не ее уровня она сделала одолжение, пошла с тобой куда то это подвиг , это черта характера
У меня близкий друг больше года ухаживал за такой дамой, а потом сделал ей предложение. Она ответила, что влюблена в одного академика - видела по интернету, и в американского актера - видела его в кино, а еще - лыжника Легкова. Не шутила... Ей было 50 лет.
Это диагноз
Мавзон
Акула пера
4/21/2013, 9:06:57 PM
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 16:38)
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 16:05)
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 15:22)
Но даже и у нее, оказывается, изредка возникало желание секса, иначе бы он столько не надеялся
Выпили мы с ним вискарика, а через неделю, случайно, друг познакомился с нормальной девушкой, которой были нужны и он, и секс. Такие дела.
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 16:05)
(Завяла @ 21.04.2013 - время: 15:22)
...так такие дамы и с подругами так же общаются, если она съела что то в гостях не ее уровня она сделала одолжение, пошла с тобой куда то это подвиг , это черта характера
У меня близкий друг больше года ухаживал за такой дамой, а потом сделал ей предложение. Она ответила, что влюблена в одного академика - видела по интернету, и в американского актера - видела его в кино, а еще - лыжника Легкова. Не шутила... Ей было 50 лет.
Это диагноз
Но даже и у нее, оказывается, изредка возникало желание секса, иначе бы он столько не надеялся
Выпили мы с ним вискарика, а через неделю, случайно, друг познакомился с нормальной девушкой, которой были нужны и он, и секс. Такие дела.