Развожусь с женой

Никого не буду осуждать. ни жену. ни молодого человека.....
просто напишу что мне как кажеться неправильно (хотя иногда у меня складываеться мнение что автор глумится).
Вот этого я предоставить не могу. Мне самому поддержка нужна, и еще какая. А что я хотел видеть от жены в первую очередь - друга и товарища по увлечениям, а уж никак не бездну, поглощавшую мои деньги с ужасной быстротой
Женьщина рядом с мужчиной должна чуствовать себя ЖЕНЩИНОЙ (именно вот так. большими буквами). Моя жена когда то ушла от человека который владел сетью бензозаправок ко мне (простому охраннику тогда ещё) потому что я смог это ей дать.

Я прожил с ней почти шесть лет и не увидел от нее ничего хорошего, но у меня была любовь и, по крайней мере, иллюзия семьи
А она что от вас увидела хорошего? Торчащий затылок из за компьютера?
Ну вот у меня тожа работа с компами связанна (компьютерные сети). но вот только дома за компом я ВООБЩЕ НЕ СИЖУ. Нет. не потому что жена будет ругаться. Если надо будет поработать, то она мне и бутерброд счаем за компьютер принесёт. а потому что я на работе и так времени много провожу. А дома я уделяю его супруге и ребёнку.
А вот ещё фишка то что она на 2х работах работает. Это вообще ненормально. Это вы должны на 3 работах работать, а она хранить семейный очаг. И что это за придурь, на зарплату в 7 тысяч думать об апгрейде. Вон из головы эти мысли (а не с жены ли вы деньги тянули на апгрейд? на 8 тысяч апгрейдиться нормально НЕВОЗМОЖНО, учитывая что ещё есть надо и одеватся). Я когда охранником работал, и не заикался об апгрейде.

Tormentor, Вы умница. От такого мужчины, я думаю, женщина не уйдет и физиономию ему царапать не будет.

Ингрид, Вы уж меня извините, но тут мы можем рассматривать только одну точку зрения, причем весьма субъективную -- точку зрения автора темы. Вы пишете:
"Такое впечатление у меня сложилось, что она просто потащила в ЗАГС первого, кто не смог от нее отбиться".
Я перечитала тему еще раз, по каким признакам Вы это определили?
+ про ранний климакс. Меня удивила сама возможность заочного вынесения диагноза, исходя из слов другого человека. Скажу как недоучившийся медик -- позднее рождение ребенка, вообще лучшее средство от климакса. Если климакс начинается у матери пятилетнего ребенка, это природная аномалия. А подобное поведение женщины можно объяснить нелеченной послеродовой депрессией (она оставляет свои следы) и хронической усталостью и безнадегой. Вы говорите, она обеспечила себе материальную базу -- автор темы утверждает, что ее зарплата на двух работах была меньше, чем его зарплата на одной. Т.е. она получает меньше семи тысяч. Ну прибавим 2 тысячи алиментов. Получается 8-9 тыр. На нее и двоих детей -- просто замечательная материальная база!
Я не тороплюсь осуждать автора темы -- он такой, какой есть и это не его вина, а его беда. Но мне остро не по душе, что этот человек старается перевалить 100% вины на женщину.

Кстати, возник еще один вопрос:
Если жена расцарапает мужчине спину -- то эти шрамы признак доблести, а если физиономию -- жена монстр... Странно все это. Ногти, вроде одни и те же, а царапины вон какие разные... :-)

(Касталья @ 19.04.2007 - время: 00:44) Ингрид, в контексте темы я могу сказать, что разлюбить тоже можно за что-то. Представьте себе женщину, которая крутится на двух работах, третья работа у нее дома (приготовить, постирать, убрать -- тоже труд). Денег вечно не хватает (по моим подсчетам приблизительно 12-13 тыр. на четверых), двое детей, один из которых малыш, а другой подросток. Муж -- вечный затылок у монитора. Свекровь, которая как нервная мамаша детсадовца звонит теще, типа " а ваша Маша поцарапала шею моему Васеньке, она у вас ненормальная и пр.". У меня сын в четвертом классе, иногда приходит домой с синяками и то, если я позвоню мамаше его обидчика, скандал мне устроит: "Мама, не позорь меня! Я мужчина, сам разберусь"))). Я почему-то очень сочувствую жене нашего героя. Думаю, ее истерики возникли не на пустом месте.
Все не совсем так. Лишь две вещи я могу поставить себе в вину - маленькую зарплату и компьютер. И то за ним я сидел лишь когда все ложились спать, по вечерам. НО. Об этом она знала, когда выходила за меня замуж. Тогда она говорила "мне не надо от тебя денег, за компьютером можешь сидеть - это не водка и т.д." Не хочу строить из себя благородного дона, но когда я к ней пришел она была вообще в ужасном состояни - ее предыдущий кандидат в мужья сбежал, забрав деньги, которые она приготовила на оплату квартиры за несколько месяцев. Погашать долги пришлось мне (правда, частично, она тогда работала), моя зарплата все-таки превосходила ее зарплату в полтора раза. Ее старший сын все время жил у тещи. Секс прекратился, как только выяснилось, что она "залетела" - она хотела ребенка и страшно, до истерик боялась выкидыша. Ребенок родился - и сразу отношение ко мне изменилось - стали требовать деньги, все больше и больше, да и вообще обстановка стала ужасная. Жена ушла в декрет и сидела в нем три года. Я по сути стал единственным работником в семье. Конечно, я делал все, что обязан делать отец - ходил за детским питанием, гладил распашонки, вставал по ночам кормить ребенка (из бутылочки) и т.д. Отношение ко мне было не фонтан, меня вообще ни во что не ставили и при малейшем моем противодействии (например, когда я сказал, что дочь болеет от того, что ее не выводят гулять) мне устраивали жуткие истерики, иногда с расцарапыванием меня ногтями, а уж оскорбления типа "скотина" или "дрянь" не прекращались никогда. Моя мама, кстати, вмешалась только под самый конец, поскольку я в таком состоянии приходил не в первый раз. Вот теща - та постоянно лезла в нашу жизнь, ну так первый муж моей бывшей жены не выдержал именно этого. Насчет готовки - мне постоянно приходилось питаться бомж-пакетами, а стирать одежду я носил маме, хотя трусы или носки жена все-таки стирала (и то раз в две-три недели, когда у меня ничего не останется надеть), но рубашки или брюки - никогда. Почему я это терпел, я не могу объяснить - наверное, из-за любви и чтобы сохранить хотя бы иллюзию семьи. После она вышла на работу, затем на вторую, и началось выпихивание меня. Второго ребенка она тоже спихнула теще - отдавать дочь в детсад нельзя, ее держали дома, практически не выводили на улицу гулять и у ребенка напрочь отсутствует иммунитет - болеет от любого чиха, а когда она болеет, то с ней случаются приступы ложного крупа - один раз ее еле спасли, и она попадает в больницу, причем мне как-то сказали, что я во всем виноват - на ребенка так подействовало излучение от компьютера (комп стоял на кухне). Меня выпихивали (со скандалами, истерикой и расцарапыванием) три раза и три раза я валялся у бывшей жены в ногах, умоляя ее оставить меня. На четвертый я не стал валяться, а ушел, к тому же мама вмешалась. Сейчас я один и мне уже ничего не хочется - если что-то менять, будет только хуже.

Касталья, естественно, мы може судить только по субъективной точке зрения. Мы можем либо верить автору, либо нет. И если мы не верим, то любые дискуссии бесполезны, так как до истины мы все равно не докопаемся. Что касается того, что потащила в ЗАГС... А какие выводы можно делать, если зрелая женщина, уже имея за плечами неудачное замужество, вышла замуж за человека, чей характер ее раздражал до такого состояния? Я могу это объяснить только тем, что ей ну очень хотелось замуж. Кстати, если у человека не удался один брак, это можно объяснить, но когда не удался и второй... это значит, что где-то этот человек ведет себя очень неправильно. + про ранний климакс. Меня удивила сама возможность заочного вынесения диагноза, исходя из слов другого человека.А меня удивило то, как вы поняли мои слова. Еще раз себя процитирую Я не врач, диагнозы ставить не могуТо есть я диагнозы не выносила. Просто меня поразило сходство поведения жены автора и моей коллеги. Очень похоже. А диагноз моей коллеге поставили дипломированные врачи, и от того, что такой ранний климакс (моей коллеге 39 лет) - аномалия, окружающим не легче.
То, что она обеспечила себе материальную базу, означает лишь то, что устроившись на работу она получила возможность быть самой собой. До этого, если бы она начала мочить подобное, она сильно рисковала остаться вообще на бобах, без денег, без возможности их заработать и с копеечными алиментами. И депрессией можно оправдать все. В том числе и автора, у которого от припадочной жены действительно уже нехилая депрессия.
И разве он старается перевалить вину на кого-то? Я лично это не заметила. Я увидела только человека, которому плохо и который только лишь хотел сочувствия и возможности выговориться.

(Tormentor @ 19.04.2007 - время: 12:24) 1. А она что от вас увидела хорошего? Торчащий затылок из за компьютера?

2. И что это за придурь, на зарплату в 7 тысяч думать об апгрейде. Вон из головы эти мысли (а не с жены ли вы деньги тянули на апгрейд? на 8 тысяч апгрейдиться нормально НЕВОЗМОЖНО, учитывая что ещё есть надо и одеватся). Я когда охранником работал, и не заикался об апгрейде.
1. А что она должна была видеть? Я приходил с работы (около 10 вечера), она уже спит, в комнате находиться и включать свет нельзя (можно разбудить ее и ребенка - а тогда мне устроили бы головомойку) - что еще делать? Еды мне не приготовлено, хотя продуктов достаточно. Конечно, идти на кухню за комп.

2. А почему нет? Я отдавал ей все, причем ни на проезд на работу ни на обеды я от нее ничего не получал обратно. Я, бывает, хожу по подработкам после работы, на эти деньги и ездил и питался, если не обедал у мамы, конечно. С этих денег и складывал потихоньку остатки на апгрейд - за год на видеокарту или на материнку с процом набегало. В прошлом году вместо апгрейда на эти деньги к родственникам съездил. Почему жене не отдавал? Отдавал когда-то. Но лучше от этого не стало - она сказала "если б ты 10000 подработал, а 200 рублей - это куда годится?". Когда попросил у нее на проезд сказала "денег нет, пошел вон, разбирайся сам, как хочешь".

maxfactor
Теперь стало более понятно. Извините, если чем-нибудь задела.
Если все так, как Вы говорите, то посочувствовать можно обоим. И еще -- разошлись и хорошо. Каждый получил шанс на счастье. Развод не всегда абсолютное зло.
И еще, все-таки стоит научиться готовить, стирать и пр. самообслуживанию. Мамы, к сожалению, не вечные. Когда-нибудь, возможно, прдется жить одному.
А вообще, желаю Вам удачи и возвращения уверенности в себе.:-)

Ингрид, я ведь тоже не наезжаю на человека. Понимаете, тут нужно не только сочувствие. Человек должен осознать промахи и ошибки, допущенные в развалившемся браке. Что бы не наступить еще раз на те же грабли. Я глубоко убеждена, что брак -- дело двоих, и развод -- тоже дело рук двоих. Нельзя делить людей в семье на "монстра" и "жертву". Они оба взрослые люди и оба нест ответственность за свою семью.

(Касталья @ 19.04.2007 - время: 17:17) Ингрид, я ведь тоже не наезжаю на человека. Понимаете, тут нужно не только сочувствие. Человек должен осознать промахи и ошибки, допущенные в развалившемся браке. Что бы не наступить еще раз на те же грабли. Я глубоко убеждена, что брак -- дело двоих, и развод -- тоже дело рук двоих. Нельзя делить людей в семье на "монстра" и "жертву". Они оба взрослые люди и оба нест ответственность за свою семью.
Касталья, я согласна, что в развале виноваты двое. Но причины бывают такими, которых можно избежать, и такие, которых не избежишь, когда слишком большие противоречия между супругами. Например, супруга могла сдержать свои припадки. А вина автора в том, что он не мог дать ей отпор, но его нельзя изменить. Тем более, сейчас он не в том состоянии, чтобы что-то ему доказывать и объяснять. Это ему понадобится потом, сейчас ему из депрессии выйти надо.
ПС Да я понимаю, что вы не наезжаете. Просто я почитала в теме некоторые высказывания и не поняла, чего люди этим добиваются. Ну не можешь посочувствовать - промолчи. А советы мы все раздавать мастера. Особенно когда нас такое лично не коснулось.

(Ингрид @ 19.04.2007 - время: 17:35) Например, супруга могла сдержать свои припадки. А вина автора в том, что он не мог дать ей отпор, но его нельзя изменить.
Не мог я ей дать отпор. Не мог. Потому что она считала свое мнение единственно верным, а про остальных говорила "если они такие дураки, то пусть делают, что хотят, а я буду делать вот так, если тебе не нравится - то пошел вон, никто тебя здесь не держит". И теща такая же. Вернее, теща еще страшнее.

Не хочется тебя расстраивать, но похоже, что твоя жизнь полностью разрушена.
Советую тебе просто начать ее с нуля.

Ну, там, перейди на вегетарианство, ударься в религию, разбей компьютер.
Не можешь комп разбить - снеси винду, поставь линукс. Если увлечешься, месяцев через 6 приходящим админом устроиться сможешь - 800 без особого гемора в той же москве. И специализация вроде не очень далекая.
Если есть навыки в программировании, хотя бы в скриптовых языках, то зп в мосве в районе штуки на постоянной работе ОБЕСПЕЧЕНА. А вообще, компьютерщики сейчас получают гораздо больше. Прям вот мягко говоря - больше. Выпускник технического вуза - 1300 как минимум.
Да и данные уже наверное годовой давности. Уже больше, наверное.

Постарайся поменять как можно больше устоявшихся вещей.

Вообще, попробуй найти какую-нибудь идею. Цель в жизни.

Совершенно не важно, кто в чем виноват, и кто что должен был делать.
Вопрос в том, что тебе делать прямо сейчас, чтобы просто перестать быть живым трупом. Потому что, судя по описанию, ты им и являешься.

Короче - не унывай.

(Радиатор @ 19.04.2007 - время: 22:42) Постарайся поменять как можно больше устоявшихся вещей.
У меня сейчас возникает другая мысль - вообще уйти с работы, делать что-то нет абсолютно никакого желания. Мне должны денег за несколько месяцев и я год при определенной экономии могу вообще не работать. Уйду в подполье, что называется, прекращу общаться с людьми вживую, может, только через интернет, если проведу, буду отдыхать, ничего не делать, может, только играть на компе днями и ночами. Через год, когда деньги кончатся - тогда и посмотрю, устроиться ли на работу и в какое место. Но это пока еще только задумка и неизвестно, реализую ли я ее.

У меня сейчас возникает другая мысль - вообще уйти с работы, делать что-то нет абсолютно никакого желания. Мне должны денег за несколько месяцев и я год при определенной экономии могу вообще не работать. Уйду в подполье, что называется, прекращу общаться с людьми вживую, может, только через интернет, если проведу, буду отдыхать, ничего не делать, может, только играть на компе днями и ночами. Через год, когда деньги кончатся - тогда и посмотрю, устроиться ли на работу и в какое место. Но это пока еще только задумка и неизвестно, реализую ли я ее.
Я уже под столом. Написали отличный рецепт опуститься на дно. Не знаю что вы будете преследовать этими действиями.... но это похоже на путь в тупик.

Почитала я это все и вот что хочу сказать. Есть люди созданные для семьи, а есть несозданные. Вы относитесь, видимо ко второй части. Вам хватает того, что у вас есть? Замечательно. Вас ничего не интересует, кроме компа -тоже прекрасно. Что же вам еще нужно? Теперь только жить, да жизнью наслаждаться.
Есть правда и еще одна мысль: а не разводка ли это?

(Moth @ 22.04.2007 - время: 17:26) Почитала я это все и вот что хочу сказать. Есть люди созданные для семьи, а есть несозданные. Вы относитесь, видимо ко второй части. Вам хватает того, что у вас есть? Замечательно. Вас ничего не интересует, кроме компа -тоже прекрасно. Что же вам еще нужно? Теперь только жить, да жизнью наслаждаться.
Есть правда и еще одна мысль: а не разводка ли это?
Ты знаешь, я не знаю, что еще нужно. Проблема в том, что я теряю работоспособность, так, как раньше работать у меня не получается. Директор говорит, что после развода я стал совершенно отвратительным и он хочет отправить меня в принудительный отпуск, а что я там буду делать? Он незапланирован, у меня нет на него никаких планов, расчетов и т.д. Если только сходить к психиатру, может, он каких таблеток пропишет? В доказательство того, что все на самом деле я мог бы привести запись одного из последних моих разговоров с бывшей женой (на всякий случай я его записал), но пока не буду из морально-этических соображений.

После развода прошло примерно полгода. Развод я считаю не с момента, когда мне поставили штамп в паспорт, а с момента, когда меня выгнала теперь уже бывшая жена (28 января 2007 г.). Чувствую себя так, как будто я прохожу капитальный ремонт с продлением срока службы. Одно плохо, дочь я вряд ли увижу в течение нескольких ближайших лет.

Насколько я понимаю автор по натуре интроверт, пессимист и скореевсего воспитывался в непоной семье. Представление о женщинах похоже было очень романтичное, так же как и о любви. Похоже особых побед над женскими сердцами не наблюдалось. Но вот как-то сложилось в женой. Поначалу. Из-за отсутствия опыта автор не увидел характера супруги. не понял ее мотивации поступков.
Видимо в семье автора доход всегда был крайне скромным и это отразилось на характере - экономить, урезать потребности, довольствоваться малым.
Потом не совсем понятно - что за работа такая, когда еще и иногда забесплатно. Я понимаю, что человек может проявить добрую волю и сделать что-то бесплатно, но труд должен оплачиваться, либо уходить с фирмы, где такое отношение к сотрудникам.
Жена , вероятно , привыкла как-то по-другому относиться к деньгам и жизни. Получилось диаметральное сочетание подходов к жизни и ее оценки.
В жене копилось раздражение на жизнь, которая сложилась не так и в первом и во втором случае и, поскольку она оказалось более активной, то случилось то, что случилось. Вы хотели просто любить, она хотела , чтобы любовь сопровождалась еще и какими-то действиями.
Сами же говорите - мне почти все равно что одеть - если Вам все равно, то другим и подавно, если не делаете сами, то и от других ждать особо нечего.

То, что развелись - слава богу. Всем стало легче.
А вот к вопросу как жить дальше ответ один - вылезать из скорлупы, из футляра. Не экономить на спичках и копить год на апгрейд, а искать возможности роста и заработка. Использовать образование, искать и предлагать себя. Поставить цель добиться определенного уровня благосостояния. Деньги не есть самоцель, но они дают определенную уверенность в себе, свободу от некоторых обстоятельств.
Уныние есть величайший грех, поскльку ведет вниз на дно.
По поводу устройства личной жизни. Искать целеноправленно не стоит. Ищите интересную женщину, подругу, единомышленницу. Обратите внимание на внешний вид, поскольку "По одежке встречают", а вот до ума может и не дойти.
Короче встряхнуться, гулять, работать не только умственно, но найти физическую подработку. Подумайте о новых знакомствах. Попробуйте сходить в поход, прекрасный отдых. меду прочим и не дорого.

(чипа @ 21.07.2007 - время: 14:26) По поводу устройства личной жизни. Искать целеноправленно не стоит. Ищите интересную женщину, подругу, единомышленницу. Обратите внимание на внешний вид, поскольку "По одежке встречают", а вот до ума может и не дойти.
Есть у меня одна подруга (в смысле, я с ней дружу), она бы мне очень подошла, но, увы, замужем. Есть еще знакомая, я с ней гуляю, захожу в гости, сижу с ее ребенком и вообще делаю для нее разные полезные вещи, а когда начинаю говорить с ней про секс она говорит так "ну ты же интеллектуал, зачем тебе это - с тобой интересно пообщаться, посидеть, съездить куда-нибудь". Как это понимать?

О сексе не надо говорить, сексос надо заниматься, в крайнем случае склонять к нему , лучше настойчивыми ( но не насильственными действиями).

(maxfactor @ 23.07.2007 - время: 12:47) Есть еще знакомая, я с ней гуляю, захожу в гости, сижу с ее ребенком и вообще делаю для нее разные полезные вещи
Лучше попробовать по нету с кем-нить еще познакомиться, по опыту скажу, что если уже сложились с кем-то дружеские отношения, то сложно себя на другой лад перестроить.

(Мириэль @ 24.07.2007 - время: 13:59) (maxfactor @ 23.07.2007 - время: 12:47) Есть еще знакомая, я с ней гуляю, захожу в гости, сижу с ее ребенком и вообще делаю для нее разные полезные вещи
Лучше попробовать по нету с кем-нить еще познакомиться, по опыту скажу, что если уже сложились с кем-то дружеские отношения, то сложно себя на другой лад перестроить.
Я познакомился, но мне как-то страшновато. Встречаться с двумя, пусть и секса с ними нет, воспитание не позволяет. Если просто легкий флирт, секс на одну ночь, здесь у меня комплексов нет, пока я не женат официально, даже изменой это не считаю. Но длительные отношения с двумя - не знаю, что и думать.