Очень сложная ситуация

Ну ты даешь! А социальные аспекты маршрутизации или проблемы компиляции ядра ты не обсуждал...Чудо ты ))) Я б на ее месте тоже бы помрачнел. И запомни одну простую вещь - разговоры о сексе идут только если тебе человек ОЧЕНЬ доверяет. Это очень интимно и подразумевает большую степень доверия. Ты попробуй обсудить не то что интересно тебе, попытайся понять что интересно ей. Ты же ее соблазняешь и изучаешь, а не наоборот? Но тактику ты выбрал правильную -по лицу собеседника всегда можно понять степень заинтересованности. Для начала очерчивается общий круг интересующих человека тем (выкидывая неуместные и не относящиеся к делу:секс, наркотики, политика и т.п.). Не бойся импровизации. Я вот могу секунд за шесть придумать историю приготовления кофе. Ну навру конечно. Но очень правдоподобно ))). Я не предлагаю и не поощряю ложь, но хорошая фантазия ценится всеми.
Есть еще интересный метод один: вот представь себя на ее месте? Стал бы ты встречаться с таким как ты? Возможно это позволить тебе понять что она не только кукла и икона, а человек со своими желаниями. Никогда не задумывался чего хотят женщины? Ответ прост. Однако все приходят к нему сами. И у каждого он свой.
Чем плохо быть другом девушке? Поверь это очень познавательно! Она научит тебя всем нюансам женской психологии и ответит неожиданно на твои вопросы. У меня было именно так так. Скажу что эту дружбу я вспоминаю с особым теплом и нежностью. И даже секс не испортил ее. Просто я был дебилом и выбрал тогда не ту девушку. Однако это другая история.

welius ну что могу сказать, спасибо! а там посмотрю, что будет )) пока ничего не двигается с мертовй точки =)

(Aleks1920 @ 13.05.2010 - время: 23:16) welius ну что могу сказать, спасибо! а там посмотрю, что будет )) пока ничего не двигается с мертовй точки =)
Пока ты ничего не сделал чтобы сдвинуть с мертвой точки что либо. А если что не получится -пиши. Покумекаем вместе

Очень интересная тема! Читаю и вижу свою ситуацию, похожую на ту, как у автора. Дружу с девушкой много лет, с 3 месяца назад она начала задавать мне вопросы интимного х-ра и какой я в серьезных отношениях... Я конечно давал ответы и спрашивал ее о том же самом. До этого я с ней не общался на такие темы, т.к. я в ней видел только подругу и не более. Конечно меня посещали мысли, что это не с проста, мы также обнимались после этого, но я не делал ничего более, хотя хотелось... Я долго думал развивать мне отношения с ней или нет, а может это просто была простая беседа, а что если она обидется и т.п. А сейчас понял, что я дурак! Надо было просто брать и целовать в губы, когда она лежала у меня на руках.
В последствии, пока я думал, все вернулось к обычной дружбе как было раньше и в добавок за это время ей успели сделать предложение("да" она не сказала, но колечко носит), а я все так и маялся вопросами "что это было?", "хочу ли я с ней серьезных отношений" и т.п... при этом каждый день звоню ей. С пару-тройку дней назад все же решил, что да, я хочу быть с этим человеком. Начал больше уделять внимания, вчера на ее Дне рождения за тостом сказал, что очень сильно люблю ее, но по ее реакции она восприняла это просто, как дружескую любовь, ну и на прощание сказал ей тоже самое... Также писал это и в открытке, стихи еще насочинял... У меня вчера даже руки тряслись, когда я к ней прикасался! Кстати до этого, на 8 марта дарил ей картину в рамке собственного исполнения, на которой цветы, она и стих(тоже мой), так вчера был приятно удивлен, увидев ее стоящую в общей комнате на видном месте.
Самый мой косяк сейчас, не считая того, что я "долго продумал", в том, что дальше слов я не знаю, что делать, при этом я уже готов на все лишь бы она была моей! У нее на неделе 2 выходных, а в остальное время она работает с 9 утра до 23-30 и конечно на этих 2-х выходных бывает далеко не всегда свободна. Я думаю, что для начала мне надо убедить ее в том, что мои чувства более, чем дружеские, однако она говорит, что не верит в любовь(она однажды "обожглась" с ней), хотя в тех беседах она наоборот убеждала, что любовь- это счастье. Но опять же это все только слова, а мне надо действовать, вот пытаюсь понять как?
Во общем, к чему это я... Хоть мне с моим положением не совсем правильно давать советы, но автору больше решительности и свежих идей и мне того же=), чтоб совсем не запустить как у меня... Ну и советов хотелось бы услышать от более опытных людей.=) Благодаря welius, уже в некотором разобрался!=)

Гм.... А если я тебе скажу что свою жену я увел вообще из под венца, ты поверишь?
Просто перекинувшись с ней парой фраз по асе. Друзья, вы делаете очень много движений. Много слов. Не стоит дарить тысячу букетов, чтобы признаться в любви! Нужно чтобы девушка видела твои глаза и читала в них. Не нужно длинных тостов в честь любви. Чтобы тебя восприняли всерьез- достаточно произнести три волшебных слова. Она же не глупа и сразу увидит о какой любви идет речь. Так что на кольцо не смотри, мой тебе совет. Если еще не поженились, значит что то мешает. Я понимаю, что сейчас я предлагаю тебе расторгнуть чью то помолвку. Но решать тебе. Сейчас я не жалею что увел свою жену от другого. Не жалеет и она. Мы счастливы.
Но для начала разберись в своих чувствах к ней. Если это просто эгоизм от того что затупил в свое время и желание во что бы то не стало исправить ошибку- не ломай людям жизнь. Однако если это любовь и ты уверен в этом - бери ее! Потом подумаешь о моральных аспектах проблемы. В постели, с бокалом шампанского на втором году совместной жизни...

Спасибо!
А на кольцо я и не смотрю=) Причем я знаю, что мешает свадьбе, причем даже не только свадьбе, а полноценным серьезным отношениям и догадываюсь, что нужно от меня, чтобы увести ее,- это мое отношение к ней как у того, кто ей подарил кольцо. В день ее рождения я познакомился с ее "женихом", я наблюдал за его поведением, но он практически не проявлял никакой заботы ней, а ухаживал за ней я, но и за остальными девушками тоже, т.к. других парней там не было, но за ней ухаживал в первую очередь.
В отличие от того человека у меня с ней очень много общего: вкусы, взгляды, предпочтения, желания, очень часто бывает, что даем одинаковые ответы на какие-либо вопросы.
Это явно не эгоизм, к тому же я постоянно думаю о ней, засыпаю с мыслями о ней, каждую ночь вижу ее во снах и когда я просыпаюсь, первые мысли, которые мне приходит в голову- это она!

Мой вывод: ты её не хочешь по-настоящему...

А как это тогда по-настоящему (я на самом деле об этом задумывался)?

Кольцо на пальце является показателем. Но вы ближе и вам виднее - на что именно оно указывает. Быть может человек уже считает что созрел для серьезных отношений и хочет определится в жизни. Быть может просто думает что ваш соперник ей просто "подходит". Как быто не было, если боротся за любовь то здесь и сейчас.
Понимаю и принимаю Вашу романтичность. Но женщина на данный момент ждет от Вас, вы уж извините за откровенность, двоих совсем других действий. Кто же победит дракона первым? Кто спасет принцессу? От вас ждут решительных, возможно грубоватых действий, направленных на завоевание, а не мечты под луной и тихие слезы счастья в подушку!
И...Даже если хочешь что то ПО ОЧЕНЬ настоящему, но не знаешь КАК это взять - будешь с пустым карманом.
И кстати...Может я открою Вам Америку, но следить нужно было не за поведением ее жениха ))). Нужно смотреть на ее отца. Так вы скорее поймете что ей нужно. И познакомьтесь и добейтесь расположения ее матери. Это большая часть успеха любых отношений

С ее родителями я знаком давно, они у нее супер! Но как раз таки общался с ними я на ее ДР (праздник был в кругу семьи и друзей). Темы находились легко, все улыбались (я и родители), проявлял инициативу в помощи ее матери со столом и уборкой. Вроде все Ок =).
А так вообще ее отец вел себя спокойно, тихо сидел на диване и пил пиво, и редко что-то говорил (кроме моментов беседы со мной).

(kukujambo @ 14.05.2010 - время: 19:40) С ее родителями я знаком давно, они у нее супер! Но как раз таки общался с ними я на ее ДР (праздник был в кругу семьи и друзей). Темы находились легко, все улыбались (я и родители), проявлял инициативу в помощи ее матери со столом и уборкой. Вроде все Ок =).
А так вообще ее отец вел себя спокойно, тихо сидел на диване и пил пиво, и редко что-то говорил (кроме моментов беседы со мной).
Расскажи о нем, об отце. Какой он? Какая мать? Какие в их доме отношения между родителями. Хотя бы в общих чертах. На твой взгляд?

Отец у нее человек спокойный, доброжелательный, к нему можно обратиться за помощью, с ним легко общаться, но в тоже время чувствуется мужественность, в семье у него есть своя дисциплина. Мать человек тоже веселый, интересный и доброжелательный, но также есть определенный характер, очень вкусно готовит. Ее родители оказывают существенное влияние на нее и на ее личную жизнь, т.е. указывают, что ей делать и она подчиняется, но у нее от этого бывают депрессии.
Ничего неладного про отношения между родителями я не слышал и не заметил. На ДР они держались рядом друг с другом, о чем-то болтали иногда. Отец называет мать ласковыми словами. На мой взгляд все хорошо.
Кстати, сама девушка с характером! Часто бывают перепады настроения, импульсивная и темпераментная.
Кстати, вот у меня есть проблема: вижусь с ней я редко, раза 2 в месяц. Я практически ежедневно напоминаю ей, что хочу встретиться с ней и узнаю когда она свободна, но у нее все дела, но с "дарителем кольца" она видится ежедневно после работы, а работает она часов до 11 вечера. Я чувствую, что выгляжу идиотом,- я звоню предлагаю ей встретиться, но получаю отказ, но на следующий день снова предлагаю и т.д. Появляется чувство, что я опускаюсь в ее глазах и своих... И мне об этом говорят мои друзья(с ней они не знакомы) Сегодня было тоже самое. Я не знаю как ее вытащить на встречу, а точнее, что сделать, как действовать, как себя вести чтобы она захотела встретиться со мной! Раньше, когда я не обращал на нее особого внимания она сама предлагала мне встречи, а сейчас наоборот... Получается, что я слишком мягок с ней?

Не знаю, знаешь ли ты об этом или нет но именно по семейным отношениям между родителями можно судить о том, какой образ жизни будет в вашей паре. Посмотри на мать - вот то, чем имеет все шансы стать твоя любимая. Посмотри на отца - вот примерный образ человека которого она себе ищет.
Но это лишь для справки. Ее папа наверняка в твоем возрасте был не таким как сейчас. Был интересным, зажигательным, рассудительным и умным. Что и позволило получить ему свою любовь.
Теперь тебе нужно сделать тоже самое чтобы лет через 15 быть вот таким:
Отец у нее человек спокойный, доброжелательный, к нему можно обратиться за помощью, с ним легко общаться, но в тоже время чувствуется мужественность, в семье у него есть своя дисциплина..
Ты действительно не растешь в ее глазах. Потому что она уже чувствует что ты почти безнадежен, не способен на действие. Ну пойми же ее! Зачем девушке человек который не способен бороться в жизни, не способен преодолевать трудности? Здесь самое время поговорить об авантюре -способе весьма ненадежном для построения отношений. Однако в твоей очень запущенной ситуации может помочь лишь рукотворное чудо.
Давай делать чудо? )))

Полностью согласен. Хотя я человек целеустремленный, но вот серьезные отношения я строить не умею...
Давай делать чудо? )))
Да!=))) Только вот я смутно представляю, какие действия я должен делать?=)

Будьте более настойчивым....что просить то всё...уж возьмите и поцелуйте против её воли(это вопрос, кстати, против ли...) а далее видно будет. Ориентируйтесь по ситуации.

Про настойчивость все ясно, только вот для этого нужна встреча, а они бывают очень редко и сейчас пытаюсь понять как их участить.

Я вижу здесь уже своя дискуссия набирает обороты, а я всё же сделаю свой мини-отчетец из ситуации, которую я описывал с неделю назад.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся, тем кто помог советом или просто показал всё то, что ранее было скрыто от меня =) в общем и целом, дело оказалось реально дрянь ) за всю неделю моих более настойчивых действий, разных призывов и прочее я понял, что как бы... я тупо идиот , потому что нельзя сделать то, что невозможно сделать. Короче заканчиваю преамбулу и пишу более конкретно. Я звал её и в кино, и гулять и встретится в кафе и даже на пляж. при любом случае, любом раскладе у нее находились дела. то она занята подготовкой к сдаче коллока, хотя сама всю ночь сидела в асе, то она уже идет с подругой бегать, то она взяла с той же подругой билеты в кино , то она идет с ней же в кафе и т.д. короче везде "облом" а вчера, когда коллок был сдан и как бы отговорится было нечем, я позвал ее погулять и отметить её сдачу. на что она якобы...уснула и проснулась в 20.00, когда извинилась, за то что проспала всё это время, а теперь мол уже поздно. ну и что продолжать? короче ситуация становится ясна как чистый лист. не знаю, трах*ет ли её мощный альфа-самец или она еще в поисках оного, но в её планы явно не входит общение со мной больше, чем с френдом. а так и происходит по большей части. беседы только в асе и по телефону , ну и всё в этом духе. правы те, кто писал выше, что если нет физического влечения, то можно хоть лоб разбить - ничего не выйдет. ну если девушка не хочет, то у нее найдется 1000 причин, 1000 отговорок и прочее. Мало того, всё устроено очень инетресно, зная , что "мягкие" мужики более чувствительны и эмоциональны, можно делать какие то небольшие намеки и манипулировать ими как хочешь. немножко так строить глазки, а потом просить куда нибудь отвезти, ведь это очень просто... ты думаешь, да..всё получится, но это лишь хорошая уловка. и ведь ее совершенно не заботил вопрос где я был ночью и почему не вышел в аську, а я сидел и как последняя омега распивал дома бутылку водки и докуривал 3-ю пачку сигарет. но, её совсем это не тревожило, потому что какая разница как и с кем френд проводит ночь ) это его дело. Пф... ну теперь просьба одна, как , ХХХ переключится с этого. просто забыть и вообще не тр*хать себе мозги, такими вот делами.
Aleks1920 криптованный мат на форуме также запрещен, в следующий раз будет предупреждение

пришёл пощупал отъимел на прощание поцелуй в лоб

(Aleks1920 @ 15.05.2010 - время: 15:05) Я вижу здесь уже своя дискуссия набирает обороты, а я всё же сделаю свой мини-отчетец из ситуации, которую я описывал с неделю назад.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся, тем кто помог советом или просто показал всё то, что ранее было скрыто от меня =) в общем и целом, дело оказалось реально дрянь ) за всю неделю моих более настойчивых действий, разных призывов и прочее я понял, что как бы... я тупо идиот , потому что нельзя сделать то, что невозможно сделать. Короче заканчиваю преамбулу и пишу более конкретно. Я звал её и в кино, и гулять и встретится в кафе и даже на пляж. при любом случае, любом раскладе у нее находились дела. то она занята подготовкой к сдаче коллока, хотя сама всю ночь сидела в асе, то она уже идет с подругой бегать, то она взяла с той же подругой билеты в кино , то она идет с ней же в кафе и т.д. короче везде "облом" а вчера, когда коллок был сдан и как бы отговорится было нечем, я позвал ее погулять и отметить её сдачу. на что она якобы...уснула и проснулась в 20.00, когда извинилась, за то что проспала всё это время, а теперь мол уже поздно. ну и что продолжать? короче ситуация становится ясна как чистый лист. не знаю, трахает ли её мощный альфа-самец или она еще в поисках оного, но в её планы явно не входит общение со мной больше, чем с френдом. а так и происходит по большей части. беседы только в асе и по телефону , ну и всё в этом духе. правы те, кто писал выше, что если нет физического влечения, то можно хоть лоб разбить - ничего не выйдет. ну если девушка не хочет, то у нее найдется 1000 причин, 1000 отговорок и прочее. Мало того, всё устроено очень инетресно, зная , что "мягкие" мужики более чувствительны и эмоциональны, можно делать какие то небольшие намеки и манипулировать ими как хочешь. немножко так строить глазки, а потом просить куда нибудь отвезти, ведь это очень просто... ты думаешь, да..всё получится, но это лишь хорошая уловка. и ведь ее совершенно не заботил вопрос где я был ночью и почему не вышел в аську, а я сидел и как последняя омега распивал дома бутылку водки и докуривал 3-ю пачку сигарет. но, её совсем это не тревожило, потому что какая разница как и с кем френд проводит ночь ) это его дело. Пф... ну теперь просьба одна, как , сука, переключится с этого. просто забыть и вообще не трахать себе мозги, такими вот делами.
Пока не пришла Елена (модератор) советую успокоится и исправить мат в своем посте. Очень хочется и дальше с вами общаться, а не писать вам письма в обезьянник.

Aleks, опять нытье по альфа самцов, бета версии самок и предрелизы отношений? Ваша беда в том, что вы не умеете БОРОТСЯ за свое счастье. Блин, хотел бы я видеть бокс, когда один боксер дает другому по морде, а тот в слезах разворачивается и говорит что они так не договаривались, он плохой и вообще ринг какой то у вас не квадратный. Кто, ну кто говорил что будет легко? Женщина опасный и хитрый соперник, который зачастую умнее вас. Но и "слабые" стороны у нее есть - эмоциональность, любопытство и т.д. Да не смотрите вы на нее как на царицу, посмотрите как на человека, который тоже иногда прячет козюльки из носа под стол. Она такая же как и вы! За тем лишь исключением, что она готова покорится более сильному, эмоционально сильному партнеру. Если она будет сильнее вас в этом плане - покорите вы. И это жизнь.
Хочешь боротся-борись!!! Не можешь или не хочешь - побрей ноги и носи стринги!