МУЖСКОЙ КЛУБ: **УНЕСЁНЫЙ МОЗГ**

(kapel'k@ @ 09.01.2008 - время: 14:14) Значит, в отношениях что-то не так, просто женщина не знает как об этом сказать. Вот и получается вместо игры настоящая пытка. Если женщина чего-то конкретного хочет ну не будет она молчать как партизан и и мозги на бекрень сдвигать! Не в ее же интересах. Таким образом, кроме нервного срыва у ооих партнеров она ничего не добьетя.
К сожалению реальность такова что много кто так думает но мало кто так поступает :(

Значит, в отношениях что-то не так, просто женщина не знает как об этом сказать. Вот и получается вместо игры настоящая пытка. Если женщина чего-то конкретного хочет ну не будет она молчать как партизан и и мозги на бекрень сдвигать! Не в ее же интересах. Таким образом, кроме нервного срыва у ооих партнеров она ничего не добьетя.
Я тоже так думаю. Но как узнать, что не так в отношениях, если женщина молчит, а мне все нравится? Ну, кроме того, что её что-то беспокоит. Я пару-тройку месяцев пытался поговорить. В итоге все равно, все вылилось четко и ясно уже при расставании.

(Crack47 @ 09.01.2008 - время: 15:05) Я тоже так думаю. Но как узнать, что не так в отношениях, если женщина молчит, а мне все нравится? Ну, кроме того, что её что-то беспокоит. Я пару-тройку месяцев пытался поговорить. В итоге все равно, все вылилось четко и ясно уже при расставании.
А может она этого и хотела - расставания.
Ели ужменя что-то не устраивает сама пытаюсь все исправить, либо повернуть все так что бы муж понял, что не так. Может быть отношения у вас были не настолько серьезные, либо девушка не знала чего хотела.
Лично я, если чего-то хочу, то добьюсь этого уговорами, намеками, напормами, но тупо отмалчиваться не буду. Может вам просто не те девушки попадались? И может, из-за одной такой не надо всех стричь под одну гребенку?

(kapel'k@ @ 09.01.2008 - время: 15:13) Может вам просто не те девушки попадались? И может, из-за одной такой не надо всех стричь под одну гребенку?
Я уверен что у всех присутствующих тут мужчин это далеко не первый и не единственный случай :) уж очень активно обсуждаем :)

(spinzar1970 @ 09.01.2008 - время: 13:16) (Ингрид @ 09.01.2008 - время: 12:21) Вот вы и идете по пути наименьшего сопротивления - самим меняться трудно, значит, должна измениться партнерша.
Менять никого не надо, надо любить человека таким как он есть, в этом и весь фокус. Разговор о том что хотелось бы больше взаимопонимания, уважения и " непудрения мозгов"
Неа. В том-то и весь фокус, что вы не хотите, чтобы меняли ВАС. А свою женщину вы хотите изменить. То, что вы называете "выносить мозги", имеет вполне логичное объяснение. Женщина не говорит открыто о том, что она хочет, по одной простой причине - потому что у женщины информация об окружающем идет не столько через речь. Женщина получает информацию во многом через экстралингвистические факторы - мимика, интонации, жесты, обобщение предыдущего общения. Мужчина же в осовном эту информацию не улавливает. Связано это с тем, что природа позаботилась о том, чтобы женщина могла понять ребенка, который не всегда может словами выразить то, что он чувствует и что он хочет. Кстати, именно отсюда растут ноги известной женской интуиции. Поэтому когда женщина дает вам информацию не только словами, то для нее это само собой разумеющееся, что вы ее поймете. Потому что она сама легко это поймет. Запрограммирована она так, для нее вы все равно что слепой для зрячего. Не может она, будучи зрячей, объяснять слепому от рождения, что она видит. Вы хотите больше взаимоуважения и понимания? Но вы сами не хотите воспринимать психологические отличия своей женщины как норму, пусть отличную от вас, но все равно норму. Вы воспринимаете это как какое-то желание вас унизить, обидеть. Рассуждаете о том, что вам "выносят мозги".
Тишина_в_небе Если бы моя половинка со мной хоть изредка реагировала на мои попытки поговорить то в нашей жизни никаких "выносов мозга" в помине небыло бы!Скажите честно, не для меня, а себе самому, вот такие попытки разговоров с каком ключе ведутся? В таком же, как эта тема? То есть вроде и наездов нет, и оскорблений, вроде как призывы к взаимопониманию, но все равно изначально подразумевается, что она неправа и должна свою неправоту признать? И весь смысл этих разговоров - не найти компромисс, а убедить ее покаяться?

Скажите честно, не для меня, а себе самому, вот такие попытки разговоров с каком ключе ведутся? В таком же, как эта тема? То есть вроде и наездов нет, и оскорблений, вроде как призывы к взаимопониманию, но все равно изначально подразумевается, что она неправа и должна свою неправоту признать? И весь смысл этих разговоров - не найти компромисс, а убедить ее покаяться?
Вот, что есть, то есть...
Но, не надо, Ингрид, тоже стричь всех под одну гребенку выражаясь твоими терминами, я не очень то и слепой. Видел же, чего хочет, но все равно не реагировал, пока словесного признания не получу. Так что не слепой, а скорее глупый

А может она этого и хотела - расставания.
Ели ужменя что-то не устраивает сама пытаюсь все исправить, либо повернуть все так что бы муж понял, что не так. Может быть отношения у вас были не настолько серьезные, либо девушка не знала чего хотела.
Лично я, если чего-то хочу, то добьюсь этого уговорами, намеками, напормами, но тупо отмалчиваться не буду. Может вам просто не те девушки попадались? И может, из-за одной такой не надо всех стричь под одну гребенку?
Да я бы не сказал, что хотела просто расставания. Не из тех она. То, что последний месяц хотела уйти - факт, но до этого то чего молчала?? Когда проблема только начинала развиваться.

(ElBandito @ 09.01.2008 - время: 04:33) Замечательно, Господа! Наш клуб растет
Наберем человек 30 - и можно будет Гильдию создавать
А там, глядишь, и до Крестового похода не далеко... со знатными трофеяии


НАС УЖЕ ПЯТЕРО!!!
В вашем клубе, пополнение... Как мне близка это проблема... Любят девушки, этот метод воздействия на мужской мозг, самое обидное, что всегда крайними остаешься...

(Ингрид @ 09.01.2008 - время: 21:09) Тишина_в_небе Если бы моя половинка со мной хоть изредка реагировала на мои попытки поговорить то в нашей жизни никаких "выносов мозга" в помине небыло бы!Скажите честно, не для меня, а себе самому, вот такие попытки разговоров с каком ключе ведутся? В таком же, как эта тема? То есть вроде и наездов нет, и оскорблений, вроде как призывы к взаимопониманию, но все равно изначально подразумевается, что она неправа и должна свою неправоту признать? И весь смысл этих разговоров - не найти компромисс, а убедить ее покаяться?
Я по жизни человек очень спокойный, никогда голос не повышаю и всегда стараюсь высказывать смои мысли как можно мягче и понятнее.... а разговоры обычно начинаются с того что я расказываю что я не понимаю те или иные ее слова или то или иное ее поведение, и во избежания обоюдного недопонимания прошу мне объяснить что она подразумевала под этими действиями или же словами... в ответ обычно слышу что я совсем ее не понимаю и не хочу понимать... обиднее всего вот именно то что я якобы НЕ ХОЧУ ее понимать... как же не хочу если я сам признаюсь что не совсем понял и прошу обьяснения что бы понять!

Ингрид просто замечательно разложила все по полочкам в своем посте.

Я всегда склонна отрицать, что психика у мужчины и женщины устроена очень различно. Но в вопросе "чтения мыслей" и понимания подтекста многие мужчины и в самом деле совершенно бесталанные.

Вот раньше тоже думала, что многое настолько очевидно, что облекать в слова необходимости нет. Тем более, что все время слышим, что мужчины умнее женщин в среднем.
И вот у меня появилась возможность изучить мужскую психологию с более близкого расстояния. Один бывший сокурсник был довольно продолжительное время у меня "другом по переписке" (по емейлу). С ним можно было обсудить многие, даже очень личные вещи. При этом не было никакого основания полагать, что он что-нибудь делает "из вредности". На примере этого мч я смогла убедиться, что, действительно, часто мужчина и в самом деле не понимает вроде бы вполне понятные вещи.
Так что теперь я вижу, что нужно все предварительно разжевывать и класть в рот. Иначе себе дороже выйдет.

Был у меня задолго до этого случай с бывшим МЧ. Как-то раз он пообещал мне помочь забрать тяжелые вещи из общаги. У него был плавающий график на работе, он сам предложил помощь. Я вообще очень редко его "напрягала", т.к. не очень умею просить. И вот в назначенное время я жду, жду... Не идет. Звоню на мобильный, спрашиваю, где он. Отвечает, что на работе. Дальше говорю довольно отстраненно, заканчиваю разговор. Звоню брату и прошу встретить меня на станции с вещами (надо было на электричке вести).
При следующей встрече МЧ удивлен "холодностью". Начинает выяснять, в чем дело. Когда я объясняю, он выдает: "Так что же ты мне тогда по телефону не сказала, что ждешь?". Занавес опускается.
Может быть присутствующие мужчины прокомментируют ситуацию?....

Легко прокоментируем :)
Если вы заранее договаривались на дату и время то он конечно не прав что забыл но с другой стороны это не смертельно и вы могли ему просто напомнить вроде: Так мы вроде договаривались, ты что закрутился на работе и забыл? ....

У меня тож был смешной случай.... мать моего кресника присылает смс: В 15 утренник в садике, малой очень хочет что бы ты пришел.
И как вы думаете что было? гы гы ну конечно она то имела ввиду часы :) тоесть в 15-00 а я конечно подумал про дату :) тоесть 15 числа.... вечером конечно звоню и спрашиваю в котором часу 15 числа будет утренник .... вобщем мы потом еще долго смеялись :)

(Тишина_в_небе @ 09.01.2008 - время: 21:49) Легко прокоментируем :)
Если вы заранее договаривались на дату и время то он конечно не прав что забыл но с другой стороны это не смертельно и вы могли ему просто напомнить вроде: Так мы вроде договаривались, ты что закрутился на работе и забыл? ....


Я согласна, что можно и так это разрулить было. Наверное, если бы сейчас такое случилось, то я бы сказала прямо. Все-таки с годами нужно делаться умнее:). Просто мне было очень обидно....

Самое смешное, что у этой истории было продолжение. МЧ конечно понимал, что он, так или иначе, виноват в этой истории. В общаге еще оставался мой матрас, который я унести не смогла. А он должен был через пару дней после этого на машине его бабушки забрать уже свои вещи, так что предложил, что сам заберет этот матрас и привезет его домой ко мне. Я согласилась, но предупредила, что в то время, когда он должен матрас доставить, я не смогу бы дома, так что его встретит кто-нибудь из моей семьи. Все прошло, как запланировали, но потом МЧ обижался, почему меня не было дома.....
Я собственно к тому, что отношения были несколько расстроены еще до этого инцидента. Именно потому я так болезненно отреагировала на его забывчивость.

У меня тож был смешной случай.... мать моего кресника присылает смс: В 15 утренник в садике, малой очень хочет что бы ты пришел.
И как вы думаете что было? гы гы ну конечно она то имела ввиду часы :) тоесть в 15-00 а я конечно подумал про дату :) тоесть 15 числа.... вечером конечно звоню и спрашиваю в котором часу 15 числа будет утренник .... вобщем мы потом еще долго смеялись :)

Тут, как мне кажется, женщина была неправа. Потому что странно человека не предупредить хоть за день до события.

(Ингрид @ 09.01.2008 - время: 12:13) Гы, вот вам и пример "выноса мозга". И если ваши женщины делают это со своими половинами (то бишь с вами), то вы данную процедуру пытаетесь проделать со всем форумом! Где в вашей теме логика и смысл?
Почтеннейшая, помилосердствуйте...))) Ежели рассуждать по такой логике, то здесь ни в одной теме смысла нету)))

Я скажу так:
Мы всего лишь несчастные храбрые могучие войны(смайлики видели?), которые устали от того, что прекрасные властительницы наших сердец, изрядно проникшись, модным нынче духом фиминизации, все чаще, опираясь на современную мораль и законы юридические(несомненно, придуманные не без помощи Дьявола), отрекаются от правил и законов, положенных не людьми, обличенными сомнительной властью, но самой природой - бесспорно нарушая, тем самым, замысел Создателя, что, в свою очередь, неминуемо приведет их души прямиком в Ад!

"Мы же, памятуя о том, КТО являлся источником первородного греха, лишь искренне печемся об Их спасении, которое наступит только тогда, когда МОЗГИ наши очистятся от скверны, коею напускают на нас немилосердно изо дня в день, руководствуясь ни сколько не Любовью и Заботой, а лишь голосом злаго беса и верного пособника Сатаны, имя которому - ФЕМИНИЗМ(и все его производные)".

А по сему, с трибун этого замечательного форума, мы и призываем своих Братьев на борьбу со злом, суть которого была вполне кратко и локонично сформулирована вашим покорным слугой в самом первом посте.

А кому посчастливилось с этим злом не столкнуться - так ему и не обязательно сюда заходить

(Nikion @ 09.01.2008 - время: 23:06) Тут, как мне кажется, женщина была неправа. Потому что странно человека не предупредить хоть за день до события.
Ну права или нет тут уже не важно :) никто ни на кого не обижался :) только креснику пришлось внеочередной презент подарить :) что бы не обижался что меня небыло....
Просто сам факт разницы мужской и женской логик... она и предположить не могла когда писала что я могу подумать что либо иное кроме как о времени, а мне даже и в голову не могло прийти что это что либо другое кроме как дата :)

А если серьезно - то хотелось бы внести маленький корректив.
Все последние дебаты идут в основном на тему: "девушка говорит одно, а думает другое"... так-то оно конечно да, то есть справедливо и воистину так... только, Друзья мои, не будим забывать о том, что понятие "Вынос мозгов" - имеет НАМНОГО БОЛЕЕ ШИРОКОЕ значение! Хотелось бы, чтобы и другие разновидности этой пагубной заразы возымели честь быть рассмотренными.

Щас времени нету... на днях, что бы подать пример, выложу пару развернутых историй, из своего, так сказать личного архива.
Принимаю заявки на нюансы стилистического оформления )))

Оба-на, полководец наш появился! Ая то думал, что сегодня тебя не услышим.
Случайно не "мозги проветривал"))) или "ополченцев" искал?
Почитал я мысли наших милых дам и понял, что...нифига не понял!

Приветствую! )) Так ведь выходные закончились!... Теперь писать смогу только по вечерам, перед сном... Оставляю большую часть работы на В/вас, Братья! Уверен - не подведете! Благо - не плохое начало положено. Дальше посерьезнее буду, и построже, а то - дамочки, чего-то, и вправду уже флудить начинают...
Хотя... как пойдет

(Тишина_в_небе @ 09.01.2008 - время: 22:41) Просто сам факт разницы мужской и женской логик... она и предположить не могла когда писала что я могу подумать что либо иное кроме как о времени, а мне даже и в голову не могло прийти что это что либо другое кроме как дата :)
А причем тут женская логика? Просто в этом примере женщина, извините, просто не подумала, что пишет.

Вообще я бы сказала, что "женская логика" часто заключается в том, что женщина говорит, как мужчине кажется, не очень последовательные вещи (т.е. из одного не следует немедленно другое), но на самом деле она просто упускает то, что ей кажется и без того ясным. Это как в доказательстве теоремы пропускают какое-то обоснование потому, что оно кажется очевидным.
Проблема-то как раз в том, что "ясно" у каждого свое.

Я вот уяснила для себя, что есть люди, которые не глупы, а просто плохо разбираются в людях и не очень "чувствуют" ситуацию.

(Crack47 @ 09.01.2008 - время: 21:35) Да я бы не сказал, что хотела просто расставания. Не из тех она. То, что последний месяц хотела уйти - факт, но до этого то чего молчала?? Когда проблема только начинала развиваться.

(Crack47 @ 09.01.2008 - время: 21:35)Видел же, чего хочет, но все равно не реагировал, пока словесного признания не получу. Так что не слепой, а скорее глупый 



Собственно, ответ на свой вопрос вы уже дали.

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 01:13) А причем тут женская логика? Просто в этом примере женщина, извините, просто не подумала, что пишет.

Вообще я бы сказала, что "женская логика" часто заключается в том, что женщина говорит, как мужчине кажется, не очень последовательные вещи (т.е. из одного не следует немедленно другое), но на самом деле она просто упускает то, что ей кажется и без того ясным. Это как в доказательстве теоремы пропускают какое-то обоснование потому, что оно кажется очевидным.
Проблема-то как раз в том, что "ясно" у каждого свое.

Я вот уяснила для себя, что есть люди, которые не глупы, а просто плохо разбираются в людях и не очень "чувствуют" ситуацию.
Да ни причем, я не собирался сравнивать и решать чья логика правильнее... я просто показал очень яркия пример когда из одного и того же текста мужчина и женщина делают разные выводы...
И лично я не вижу ее ошибки в написанном смс, а то что вы сделали такой же вывод из написанного как и я (мужчина) говорит лишь о том что вы с вероятностью в 99% обладаете образованием в какой либо из точных наук, кстате такой же вывод напрашивается и из постов которые вы пишите. Но согласитесь что далеко не каждая женщина обладает такими же познаниями в точных науках как и вы...
Надеюсь что я не ошибся :) ... и не обидел вас!

(Crack47 @ 09.01.2008 - время: 21:35) Скажите честно, не для меня, а себе самому, вот такие попытки разговоров с каком ключе ведутся? В таком же, как эта тема? То есть вроде и наездов нет, и оскорблений, вроде как призывы к взаимопониманию, но все равно изначально подразумевается, что она неправа и должна свою неправоту признать? И весь смысл этих разговоров - не найти компромисс, а убедить ее покаяться?
Вот, что есть, то есть...
Но, не надо, Ингрид, тоже стричь всех под одну гребенку выражаясь твоими терминами, я не очень то и слепой. Видел же, чего хочет, но все равно не реагировал, пока словесного признания не получу. Так что не слепой, а скорее глупый
Ну, тогда и винить некого Одно дело, когда человек не понимает, другое - когда очень хочет не просто яблочко, а именно на блюдечке и именно с голубой каемочкой. И чтоб его с поклоном принесли и с плясками вручили.

Тишина_в_небе Я по жизни человек очень спокойный, никогда голос не повышаю и всегда стараюсь высказывать смои мысли как можно мягче и понятнее.... а разговоры обычно начинаются с того что я расказываю что я не понимаю те или иные ее слова или то или иное ее поведение, и во избежания обоюдного недопонимания прошу мне объяснить что она подразумевала под этими действиями или же словами... в ответ обычно слышу что я совсем ее не понимаю и не хочу понимать... обиднее всего вот именно то что я якобы НЕ ХОЧУ ее понимать... как же не хочу если я сам признаюсь что не совсем понял и прошу обьяснения что бы понятьРечь шла немного не об этом. Я выше как раз и говорила о спокойном ведении разговора. Я о содержании. Вы считаете девушку виноватой в том, что вы ее не поняли? Считаете, что она поступает плохо и неправильно?

Nikion Я всегда склонна отрицать, что психика у мужчины и женщины устроена очень различно.Я сама так раньше думала, пока не познакомилась с работами по гендерной психологии. Если честно, то у меня глаза открылись. Мне стали понятны многие вещи, о которых я раньше думала, что это просто идиотизм или сознательное желание нагадить у мужчин. Теперь отношусь намного терпимее.

ElBandito Почтеннейшая, помилосердствуйте...))) Ежели рассуждать по такой логике, то здесь ни в одной теме смысла нету)))Достопочтеннийший оппонент, где ваша хваленая мужская логика? Навскидку назову десяток тем с этой же доски, где есть смысл! "Мы же, памятуя о том, КТО являлся источником первородного греха, лишь искренне печемся об Их спасении, которое наступит только тогда, когда МОЗГИ наши очистятся от скверны, коею напускают на нас немилосердно изо дня в день, руководствуясь ни сколько не Любовью и Заботой, а лишь голосом злаго беса и верного пособника Сатаны, имя которому - ФЕМИНИЗМ(и все его производные)".Прогуляйтесь к нам на Шабаш... Мы таких гостей любим... Особенно со сметаной... Обещаю, сильно больно не будет... А по сему, с трибун этого замечательного форума, мы и призываем своих Братьев на борьбу со злом, суть которого была вполне кратко и локонично сформулирована вашим покорным слугой в самом первом посте.Объясните мне, неразумной, а при чем здесь форум о любви? Дарю бесплатно идею - идите на Мужской. Там вы последователей столько наберете!Правда, больше теоретиков. Но зато полных нерастраченных сил, жара и энергии!