Клин клином вышибать или зачем это вообще нужно?

ты знаешь, лучше воздержаться наверно от подобных выражений,

Дело в том, что не привык лицемерить и всегда говорю то что думаю.
И я должен сказать, что я ещё ну оооочень мягко выразился!
Если человек дрянь, то я так и буду говорить, что он дрянь, ни от чего не воздерживаясь. А если человек прекрасный, то именно это я о нём и скажу.

Можно смотреть на фекалии, одеть розовые очки, противогаз и говорить всем вокруг, что это шоколад. Но на самом деле это фекалии.


это ведь показывает твое отношение к женщинам вообще, как к "слабому полу" в целом..

При чём тут женщины вообще? Ты просто не знаешь эту особь и то, что она из себя представляла.

Вот, например, о второй своей я плохого слова сказать не могу. Ну там, за исключением некоторых недостатков, которые, как известно, у всех бывают. И расставшись с ней, я ничуть не изменил своего мнения - она хороший человек и хорошая девушка. Просто не срослось у нас и всё.


ты просто сам "расцвел" тогда, когда перепробовал несколько вариантов, но ты ж не всех "пробовал" женщин в мире, иначе бы у тебя взгляды менялись бы не в плюс тебе ..

Там дело не в вариантах. Просто, если она *** (воздержусь от слов), то она таковой и является, независимо от того, что я увидел или попробовал. Согласен, что бывают и хуже. Но это не говорит о пользе в её сторону - она остаётся такой, какой я её охарактеризовал.
Я же говорю, там ситуацию знать надо - а всё остальное это общие фразы.

так ты можешь к себе применить это выражение -"клин клином вышибают" ?тебе помогло это, как опыт, на который не наступишь больше ? или все-таки имеешь шанс подумать еще раз...задумайся..почему ты с ними /с ней был - она же мразота..почему

так ты можешь к себе применить это выражение -"клин клином вышибают" ?

Вполне могу.


тебе помогло это, как опыт, на который не наступишь больше  ? или все-таки имеешь шанс подумать еще раз...

И это тоже. Я научился кое-чему и сделал для себя кое-какие выводы.
Совокупность факторов, так называемая.


задумайся..почему ты с ними /с ней был - она же мразота..почему

А вот это для меня самого остаётся загадкой. То, что она мразота, это видели все, кроме меня. Мне открыто говорили мои друзья, их подруги "бросай её". Нет, я тупорылый дурак, слепо на что-то надеялся.

Пойми ты, наконец! Я пишу о ней плохо не потому, что вот она была моя, а теперь не моя. Ну раз человек она такой! Я виноват в этом? Некоторое время я пытался исправить ситуацию, но у неё как раз наиболее поражённое место в её "голове" - это исправлялка. Бесполезно было.

Ещё, насчёт твого тезиса о том, что это характеризует моё отношение к женщинами вообще. Конкретный пример.
Моя девушка (не которая мразота, а другая) изменила мне. Но я понял, что виноват в этом я сам - я нагадил в нашу чашу, за что и поплатился (я не изменял ей, но были другие факторы, которые очень долго описывать). И когда это открылось, первая моя реакция была - я стал её утешать и успокаивать. Когда она стала извиняться, я ей абсолютно откровенно сказал, что извиняться ей не за что и стал извиняться сам. Вот так вот бывает!

Каждая теория проверена на практике. НО, у всех у них есть свои минусы. Так что смотрим по ситуации, а так же соизмеряем относительно своего характера. Кто-то забывает легче, а кто-то думает годами...

Для Jazz me:
Я забыл тебе сказать, насчёт своего отношения к женщинам вообще. Я там характеризовал отдельно взятого человека. Для меня нет хороших или плохих мужчин или женщин. Для меня есть хороший или плохой человек.
Часто встречаю недопонимание от многих вот в каком ключе. Например, не считаю, что мужчине можно сношать всё подряд, а женщине нет; не считаю что для мужчины неважно его "тёмное" прошлое, а для женщины важно; не считаю что мужчине можно изменять, а женщине нельзя; не считаю что курящая женщина - это хуже, чем курящий мужчина; не считаю, что мужчина должен во всём господствовать над женщиной и т.п. Надеюсь ты меня поняла, о чём я...

Ну а там - что я могу сказать? Избалованная девочка из довольно обеспеченной семьи, которой никогда ни в чём не отказывали и исполняли все её похоти, папа неврастеник, мама истеричка. Примерно представляешь, что там за дочка у них, ага?


Так что смотрим по ситуации

Это единственно правильное решение.


а кто-то думает годами...

Угу, теряет драгоценное время, зацикливается и упускает хорошие возможности сделать счастливым себя и ещё кого-то. Не всегда, но чаще всего так.

(Flowmeter @ 04.12.2009 - время: 08:16) Угу, теряет драгоценное время, зацикливается и упускает хорошие возможности сделать счастливым себя и ещё кого-то. Не всегда, но чаще всего так.
а чтож теперь, по-твоему, бросаться в омут к первому предложившему?
время драгоценное но, лучше уж упустить какие-то отношения, чтоб не накатавасить и не быть разведенным раз пятнадцать потома ню, не зняю, мое им хо

Jazz me:
К чему бросаться из крайности в крайность?


а чтож  теперь, по-твоему, бросаться в омут к первому предложившему?

А почему к первому? Я об этом не говорил. Может ко второму, может ко двадцатому, а может к сотому. Ты же сам(сама) выбираешь! Тем более опыт есть.


время драгоценное   но, лучше уж упустить какие-то отношения,  чтоб не накатавасить и не быть разведенным раз пятнадцать потома    ню, не зняю, мое им хо

Драгоценное время суть вот что. Расстались, разорвалась любовь, пусть будет так.
Можно всю жизнь сидеть киснуть, стонать и охать, говорить как мне плохо. А кому от от этого лучше станет? Никому! Будет только хуже, в первую очередь самому себе.
А можно вспомнить, что жизнь продолжается и не исключено, что твоё настоящее счастье ходит где-то рядом.

(goodby @ 24.11.2009 - время: 02:27) Меня посетила на досуге мысль, что люди после расставания с любимым человеком, очень часто начинают пытаться его заменить посредством знакомства с новым человеком, тем самым пытаясь вытеснить из сердца любовь, и очень часто это не помогает, мало того, это причиняет иногда боль, тому, с кем пытаются вытеснить, так как этот человек может и полюбить вас.  У меня у самого была такая ситуация, решил клин клином вышибить, в итоге человек меня полюбил, а я его бросил, так как не смог полюбить(в итоге очень сожалел об этом долго, так как это  не хорошо было с моей стороны, может даже подло, нужно свои проблемы в личной жизни самому решать и заводить отношения новые, когда действительно к ним готов и свободен от прошлого).        Сейчас сам в такой ситуации оказался(жизнь не лишена иронии однако).  Полюбил девушку, но она все еще любит своего бывшего, хоть и тянет ее ко мне, но прошлое мешает развиваться нашим отношениям и я чувствую, что скоро она меня бросит, очень горькое чувство надо сказать....


Вот и спрашивается, какого банана нужно заводить отношения (или вышибать клин клином), когда ты не готов к ним, ведь это может причинить боль другим ???


Что думаете об этом вы?


Понимаю ТС очень хорошо.
Бывает, что просто не хочется никого другого.
И ощущение, что все уже было, да и любовь никуда не делась.
Зачем начинать все сначала, только, возможно, в худшем варианте?
Вот в этом случае точно клин клином не получится, потому как желания нет....
И все эти рассуждения о времени, о чужих примерах и т д, не имеют никакого веса...
Можно хлопнуть по плечу и сказать:" не кисни", но если место в сердце занято, то все отношения будут пресным суррогатом, м. б. просто отвлекающими физическими упражнениями, а любовь - это не физическое упражнение...
Уж лучше другим способом постаратся в себя прийти, оглянутся вокруг и ощутить краски окружающего мира...

Человек, который не любит себя, не сможет любить и никого другого, никогда. Только не надо путать любовь к себе с эгоистической гордостью.
И в данной ситуации, ситуации выбивания клин-клином, необходимо сначала обратился внутрь себя. Взвесить и переосмыслить все внутри. Вернуть себе самому это чувство. И стараться никогда его более не отпускать. И поверьте, тогда вас будут любить другие.
Если пытаться искать "клин" на стороне, то ничего хорошего уже не будет. Будет память о том, что я "полюбил" другого человека не потому, что я его полюбил, а для того, что бы забыть предыдущего!

(Аленка2108 @ 04.12.2009 - время: 14:35)Уж лучше другим способом постаратся в себя прийти, оглянутся вокруг и ощутить краски окружающего мира...
Да! Это именно то, о чем я и подумал

Прежде чем начать тут вумничать, хочу сразу оговориться кое в чём. Я не призываю никого вышибать клин клином! Просто знаю несколько удачных примеров, чему нахожу некое объяснение. И не более. Теперь пошла вумность.

Аленка2108

Бывает, что просто не хочется никого другого.

Ну если не хочется, то и заставлять нельзя. Это очевидно.
А вот у меня, например, после какого-то времени апатии и подавленности, наоборот возникает защитная реакция организма (психологическая скорее), т.к. мне очень трудно без женщины. И женщины не для тела, а именно для души.


И ощущение, что все уже было, да и любовь никуда не делась.

А ведь ощущения нередко бывают обманчивыми.


И все эти рассуждения о времени, о чужих примерах и т д, не имеют никакого веса...

Они могут не иметь веса к конкретному человеку и конкретной ситуации, а в принципе, возможны.


Можно хлопнуть по плечу и сказать:" не кисни", но если место в сердце  занято, то все отношения будут пресным суррогатом, м. б. просто отвлекающими физическими упражнениями, а любовь - это не физическое упражнение...

Очень сложный вопрос. Да, место занято. Но ведь любовь - в идеале чувство взаимное. Ещё раз повторюсь - в идеале. Можно посмотреть на реальность. Но если нет для тебя места в его(её) сердце, зачем обманывать себя? Если всё-таки есть - это одно, а если безвозвратно, то другое.


Уж лучше другим способом постаратся в себя прийти, оглянутся вокруг и ощутить краски окружающего мира...

Одно другому не всегда мешает. Тем более любви аналогов в окружающем мире вряд ли удастся найти.

Gandalf:

Человек, который не любит себя, не сможет любить и никого другого, никогда. Только не надо путать любовь к себе с эгоистической гордостью.

А вот это должна быть грань. Я уже говорил, что нужно учитывать не только свои чувства, но и чувства второго "клина", которым выбивается.


Если пытаться искать "клин" на стороне, то ничего хорошего уже не будет. Будет память о том, что я "полюбил" другого человека не потому, что  я его полюбил, а для того, что бы забыть предыдущего!

Ничего хорошего не выйдет, если рассуждать категорично. Просто не надо ставить жёстких рамок и ковыряться в себе, а вот почему я это сделал, именно поэтому, а вот то потому. Проще на вещи надо смотреть, ИМХО.
Ещё раз повторюсь - ключевой предмет здесь чувства второго "клина", то есть нового "предмета" для отношений.

(Flowmeter @ 04.12.2009 - время: 15:22)

Можно хлопнуть по плечу и сказать:" не кисни", но если место в сердце  занято, то все отношения будут пресным суррогатом, м. б. просто отвлекающими физическими упражнениями, а любовь - это не физическое упражнение...

Очень сложный вопрос. Да, место занято. Но ведь любовь - в идеале чувство взаимное. Ещё раз повторюсь - в идеале. Можно посмотреть на реальность. Но если нет для тебя места в его(её) сердце, зачем обманывать себя? Если всё-таки есть - это одно, а если безвозвратно, то другое.
.
Это ваши предположения, что нет места в сердце. Сердца, знаете ли, устроены у всех по-разному...
Все отношения нельзя уложить в схему: он любит, она - нет или она любит, он - нет , слишком примитивно, смею предположить, что люди руководствуются не только любовью в своих действиях, но и расчетами и своим интересом
Просто один из них,зачастую, более склонен к любви и чувствам, ему более комфортно в отношениях, а другой - менее, ну и масса других нюансов в отношениях, но это вовсе не значит, что он подонок, мразь и т д
А вы попытались на черное и белое ситуцию разделить.

У многих людей защитная реакция от боли и страданий заключается в том, чтобы погрязнее очернить своего бывшего/ бывшую (а в результате-то самого себя, как вариант, не того выбрал, не смог выстроить отношений),что мы и видим на вашем примере...

Аленка2108:


Все отношения нельзя уложить в схему: он любит, она- нет или она любит, он- нет , слишком примитивно, смею предположить, что люди руководствуются не только любовью в своих действиях, но и расчетами и своим интересом. Просто один из них,зачастую, более склонен к любви и чувствам, ему более комфортно в отношениях, а другой - менее,

Схема схеме рознь - ситуации всякие бывают, все их описать невозможно. Поэтому и был сделан грубый расчёт такой схемы.


но это вовсе не значит, что он подонок, мразь и т д

Вы о чём? Если речь идёт о том, что я писал вчера, то я характеризовал её как ЛИЧНОСТЬ, а не как женщину и не как свою "любовь".


А вы попытались на черное и белое ситуцию разделить.

А вот и нет. Я как раз говорил о том, что этого делать нельзя.


У многих людей защитная реакция от боли и страданий заключается в том, чтобы погрязнее очернить своего бывшего/ бывшую (а в результате-то самого себя, как вариант, не того выбрал, не смог выстроить отношений),что мы и видим на вашем примере...

Чушь. А почему я очернил только одну? Да потому что она такая и есть. Насчёт других - у меня только хорошие слова и отзывы, несмотря на то, что с ними я тоже не построил отношений. Вы невнимательно читали, что я написал вчера.

Следовательно, не от всякой ситуации можно быстро отойти.
А уж от клина совсем плохо будет.
Может для того, у кого совместная жизнь была сплошным кошмаром и явной ошибкой, любые последующие отношения покажутся хорошими. А если она была прекрасной и отличной?

Следовательно, не от всякой ситуации можно быстро отойти.
А уж от клина совсем плохо будет.

Алёна! Я даже вставку впереди текста вставил, откуда идут мои рассуждения. Где я сказал, что от всякой ситуации? Я кажется чётко выразился, что просто знаю такие случаи. Всё! И знаю людей, которые долго мучаются и никого к себе не подпускают. И не считаю их кем-то нехорошими.

Вы или не понимаете меня или просто не хотите слушать. Не знаю уже как объяснить.


Может для того, у кого совместная жизнь была сплошным кошмаром и явной ошибкой, любые последующие отношения покажутся хорошими.  А если она была отличной?
Может быть у меня и моих друзей (НЕКОТОРЫХ) именно так и было. Хотя со второй своей у меня особого кошмара не было.

--------
А насчёт того, что я облил грязью свою бывшую, оттого что у нас с ней не срослось - зря Вы так. Облить грязью можно и нужно, если за дело. Вы не знаете что там было.
С другими девушками, с которыми я общался, я до сих пор сохраняю хорошие отношения и никого грязью не обливаю, помогаю им в жизненных ситуациях, чисто по-дружески. Из моих уст никто о них плохого слова не слышал. Откровенно говорю, что не перестал их уважать, несмотря на то, что мы расстались. То был единственный случай. Да, она (вот только одна, о которой я писал) дрянь! Странно, не правда ли?

Я не верю в то, что события в жизни случайны, в любом случае, из них надо извлечь урок, обращаясь к себе, а не вовне, ища причину...
Это не я, это они такие сякие. Уж какие есть, значит соответствовали, что поделаешь...

(Аленка2108 @ 04.12.2009 - время: 16:44) Я не верю в то, что события в жизни случайны, в любом случае, из них надо извлечь урок, обращаясь к себе, а не вовне, ища причину...

Так я и извлёк урок. Я понял, от каких дам мне надо бежать как от пожара.
Именно мне, потому что для кого-то другого это может быть идеалом. Хотя я об этой дамочке слышал кое-что потом, когда уже с ней не общался. Я офигел ещё больше, если честно. Оказывается, я ещё легко отделался.


Это не я, это они такие сякие. Уж какие есть, значит соответствовали, что поделаешь...

И я и они, это неразрывно в нормальных отношениях.

Я иногда думая о себе, забываю о других. Вот такая эгоистка. И ничего менять не хочу.

(Жасминка @ 04.12.2009 - время: 19:56) Вот такая эгоистка. И ничего менять не хочу.
Эгоизм - это нормально. Эгоцентризм - плохо. Хотя тоже не всегда.

Не надо клин клином вышибать - все же тебе и вернется потом обратно бумерангом

так что же прикажете совсем не с кем не общаться?,после рсставания я часто общаюсь с новыми девушками некоторые влюбляются в меня а я нет))