Женоненавистники

Sarita
2/19/2011, 6:30:59 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:56) Мать ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним. Она по другому просто не может делать потому что это естественно и необходимо.
Неубедительная, потому что
ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним
НЕ естественно и НЕ необходимо
Bigzzzz
2/19/2011, 6:44:20 PM
(Sarita @ 19.02.2011 - время: 15:30) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:56) Мать ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним. Она по другому просто не может делать потому что это естественно и необходимо.
Неубедительная, потому что
ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним
НЕ естественно и НЕ необходимо
А вот допустим маленький ребеночек лезет пальчиком в розетку, мама его останавливает, ограничивает, а ребенку очень хочется засунуть пальчик в розетку, ребенок ведь не понимает что это опасно и его там током шибанет. Ребенок понимает только то что ему кто то не дает сделать то что он очень хочет сделать, кто то его ограничивает,подавляет его желание.Кто это делает? Это делает его мать.
Вы считаете не необходимым чтобы мама остановила ребенка,ограничила его и подавила его желание лезть в розетку пальчиком?Вы считаете это не естественным?
Толстуха
2/19/2011, 7:50:17 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 15:44) (Sarita @ 19.02.2011 - время: 15:30) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:56) Мать ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним. Она по другому просто не может делать потому что это естественно и необходимо.
Неубедительная, потому что
ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним
НЕ естественно и НЕ необходимо
А вот допустим маленький ребеночек лезет пальчиком в розетку, мама его останавливает, ограничивает, а ребенку очень хочется засунуть пальчик в розетку, ребенок ведь не понимает что это опасно и его там током шибанет. Ребенок понимает только то что ему кто то не дает сделать то что он очень хочет сделать, кто то его ограничивает,подавляет его желание.Кто это делает? Это делает его мать.
Вы считаете не необходимым чтобы мама остановила ребенка,ограничила его и подавила его желание лезть в розетку пальчиком?Вы считаете это не естественным?
Очень неудачный пример Вы привели. Это конечно же необходимо,но это не есть подавление его как личности. То что предложили Вы,как вариант подавления и доминирования,я бы назвала Предостережением(желанием уберечь своего ребёнка от опасности) Ведь не сделай она этого, ребенок мог бы умереть или получить серьёзную травму. И останавливая дитя,мать всегда приводит весомые аргументы,против которых врятли кто попрёт. Не заявит же ребёнок в ответ:" А я хочу умереть! Я хочу что бы мне было больно!" И уж никак не станет ненавидеть свою мать за это, и интерес у него к этому всё равно останется.

Когда я говорила(в предыдущем посте),что можно с Вами поспорить,то как раз тоже имела в виду это Ваше изречение.
Отнюдь не каждое ограничение является естественным и необходимым. Это я говорю,например, о нежелании матери слушать мнение ребёнка о чем-либо,особенно если оно не совпадает с её личным мнением. В таких случаях некоторые мамы просто затыкают рот своим чадам "Ты ещё слишком мал для таких рассуждений!" или"Не твоего ума дело!" или"Замолчи! тебя никто не спрашивал!" и т.д. и т.п. Вот это очень неестественно и уж никак не имеет отношения к необходимости. Но как раз это и есть подавление мнения и желания ребёнка,это и есть доминирование. Ещё есть такое ограничение,как навязывание своих желаний и мечт. Допустим,ребёнок мечтает быть учителем,а мама с папой считают,что он должен быть инженером или ещё кем-то,потому что у них в семье все в этой сфере работают и им легче будет помочь ребёнку устроить его жизнь. Но как же тогда мечта самого ребёнка? Что они делают с ней? Подавляют так же как и самого ребёнка ,имевшего эту мечту. Они навязывают ему свои догмы и диктуют ,как надо жить. А как же тогда собственный опыт ребенка? как же его право на ошибку? И где гарантия того,что ребенок будет благодарен своим родителям за это? Можно привести уйму примеров такого характера.
Вообще,семьи ,в которых ребёнок не рассматривается как личность,не уважается его мнение и его желания, если они идут в разрез с желанием и мнением родителей,не могут воспитать здорового психологически индивидуума.
Kirsten
2/19/2011, 8:05:58 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:44) (Sarita @ 19.02.2011 - время: 15:30) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:56) Мать ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним. Она по другому просто не может делать потому что это естественно и необходимо.
Неубедительная, потому что
ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним
НЕ естественно и НЕ необходимо
А вот допустим маленький ребеночек лезет пальчиком в розетку, мама его останавливает, ограничивает, а ребенку очень хочется засунуть пальчик в розетку, ребенок ведь не понимает что это опасно и его там током шибанет. Ребенок понимает только то что ему кто то не дает сделать то что он очень хочет сделать, кто то его ограничивает,подавляет его желание.Кто это делает? Это делает его мать.
Для таких случаев есть в семье папа, который делает на месте розеток пробки, которые маленький ребенок не сковырнет, даже если очень постарается. И вообще, чтобы ребенок не видел маму в панике по поводу случаев опасности - для этого папа должен оборудовать дом так, чтобы не было в нем мест, которые представляли бы для малыша опасность.

И не будет он тогда выросши - женоненавистником.... Если папа у него нормальный и ответственный.
Kirsten
2/19/2011, 8:09:19 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 11:56) а в том что когда формируется сознание маленького человека в него его собственной матерью программируется негативное отношение к женскому полу. Мать ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним. Она по другому просто не может делать потому что это естественно и необходимо.
Я воспитала сына до взрослого - ни разу не отругав его и ни разу не наказывая. А уж про доминирование и подавление - вообще в страшном сне не привидится...
Bigzzzz
2/19/2011, 8:35:37 PM
(Толстуха @ 19.02.2011 - время: 16:50)
Очень неудачный пример Вы привели. Это конечно же необходимо,но это не есть подавление его как личности. То что предложили Вы,как вариант подавления и доминирования,я бы назвала Предостережением(желанием уберечь своего ребёнка от опасности) Ведь не сделай она этого, ребенок мог бы умереть или получить серьёзную травму. И останавливая дитя,мать всегда приводит весомые аргументы,против которых врятли кто попрёт. Не заявит же ребёнок в ответ:" А я хочу умереть! Я хочу что бы мне было больно!" И уж никак не станет ненавидеть свою мать за это, и интерес у него к этому всё равно останется.


Это с вашей точки зрения это предостережение, а ребенок не понимает что это предостережение и делается в его же благо, он понимает только то что его ограничивают подавляют,доминируют, не дают делать ему то что он хочет. Именно такие моменты и формируют негатив и программируют формирующееся сознание
Когда я говорила(в предыдущем посте),что можно с Вами поспорить,то как раз тоже имела в виду это Ваше изречение.
Отнюдь не каждое ограничение является естественным и необходимым. Это я говорю,например, о нежелании матери слушать мнение ребёнка  о чем-либо,особенно если оно не совпадает с её личным мнением. В таких случаях некоторые мамы просто затыкают рот своим чадам "Ты ещё слишком мал для таких рассуждений!" или"Не твоего ума дело!" или"Замолчи! тебя никто не спрашивал!" и т.д. и т.п. Вот это очень неестественно и уж никак не имеет отношения к необходимости. Но как раз это и есть подавление мнения и желания ребёнка,это и есть доминирование. Ещё есть такое ограничение,как навязывание своих желаний и мечт. Допустим,ребёнок мечтает быть учителем,а мама  с папой считают,что он должен быть инженером или ещё кем-то,потому что у них в семье все в этой сфере работают и им легче будет помочь ребёнку устроить его жизнь. Но как же тогда мечта самого ребёнка? Что они делают с ней? Подавляют так же как и самого ребёнка ,имевшего эту мечту. Они навязывают ему свои догмы и диктуют ,как надо жить. А как же тогда собственный опыт ребенка? как же его право на ошибку? И где гарантия того,что ребенок будет благодарен своим родителям за это? Можно привести уйму примеров такого характера.
Вообще,семьи ,в которых ребёнок  не рассматривается как личность,не уважается его мнение и его желания, если они идут в разрез с желанием и мнением родителей,не могут воспитать здорового психологически  индивидуума.
Тут тема про негативное отношение к женщинам и обсуждается природа возникновения такого отношения. А вы затрагиваете уже несколько другую тему, влияние поведения и действий родителей на развитие ребенка не зависимо от пола этого ребенка и от пола родителей. Давайте вернемся к теме ,то есть к женоненавистничеству и к причинам возникновения его зачатков. Если то что вы перечислили совершается матерью в отношении сына, то это еще в большей степени усугубляет ситуацию с негативным отношением к женскому полу, но фундамент негативного отношения закладывается намного раньше,а именно когда формируется сознание мальчика. Негативное отношение закладывается в те незначительные моменты, например когда мама предотвращает попытку ребенка засунуть пальчик в розетку или что то подобное, или пеленает как нибудь не так, или укладывает спать когда ребенку не спится, или берет на руки когда ребенок хочет ползать, когда забирает у ребенка всякую дрянь которую он в рот тащит, останавливает когда он лезет куда нибудь, закармливает когда ребенку не хочется есть.Фундамент закладывается в эти моменты.
Bigzzzz
2/19/2011, 8:40:29 PM
(Kirsten @ 19.02.2011 - время: 17:05) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:44) (Sarita @ 19.02.2011 - время: 15:30) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 13:56) Мать ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним. Она по другому просто не может делать потому что это естественно и необходимо.
Неубедительная, потому что
ограничивает, подавляет ребенка, доминирует над ним
НЕ естественно и НЕ необходимо
А вот допустим маленький ребеночек лезет пальчиком в розетку, мама его останавливает, ограничивает, а ребенку очень хочется засунуть пальчик в розетку, ребенок ведь не понимает что это опасно и его там током шибанет. Ребенок понимает только то что ему кто то не дает сделать то что он очень хочет сделать, кто то его ограничивает,подавляет его желание.Кто это делает? Это делает его мать.
Для таких случаев есть в семье папа, который делает на месте розеток пробки, которые маленький ребенок не сковырнет, даже если очень постарается. И вообще, чтобы ребенок не видел маму в панике по поводу случаев опасности - для этого папа должен оборудовать дом так, чтобы не было в нем мест, которые представляли бы для малыша опасность.

И не будет он тогда выросши - женоненавистником.... Если папа у него нормальный и ответственный.
Ну вы же понимаете что это всего лишь пример. Доминирование, подавление, ограничивание, со стороны матери проявляется постоянно хотя сама мать наверное даже этого не осознает, вы же этого не осознаете.
Fioletta
2/19/2011, 8:43:46 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:35) Фундамент закладывается в эти моменты.
А при участии папы в этих моментах появится и к нему "ненавистничество" или вобще ни к кому не появится? 00064.gif
Bigzzzz
2/19/2011, 8:54:34 PM
(Fioletta @ 19.02.2011 - время: 17:43) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:35) Фундамент закладывается в эти моменты.
А при участии папы в этих моментах появится и к нему "ненавистничество" или вобще ни к кому не появится? 00064.gif
Фундамент который закладывается когда формируется сознание дает о себе знать намного позже, когда ребенок уже в состоянии оценить какого он пола и какого пола другие люди, поскольку ребенок осознает свой пол и понимает что у отца пол такой же он не распространяет такое отношение на весь пол, потому что он такого же пола, не будет же он к себе негатив испытывать из за того что имеет мужской пол.Негатив проявляется только в случае с противоположным полом.Такой ребенок будет иметь негативное отношение конкретно к отцу, а не к мужскому полу в целом.
Fioletta
2/19/2011, 8:57:36 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:54) Негатив проявляется только в случае с противоположным полом.
Почему это? Нелогично таки.
Bigzzzz
2/19/2011, 8:59:44 PM
(Fioletta @ 19.02.2011 - время: 17:57) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:54) Негатив проявляется только в случае с противоположным полом.
Почему это? Нелогично таки.
Аргументируйте.
Толстуха
2/19/2011, 9:06:57 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:35) Негативное отношение закладывается в те незначительные моменты, например когда мама предотвращает попытку ребенка засунуть пальчик в розетку или что то подобное, или пеленает как нибудь не так, или укладывает спать когда ребенку не спится, или берет на руки когда ребенок хочет ползать, когда забирает у ребенка всякую дрянь которую он в рот тащит, останавливает когда он лезет куда нибудь, закармливает когда ребенку не хочется есть.Фундамент закладывается в эти моменты.
Ну вы же понимаете что это всего лишь пример. Доминирование, подавление, ограничивание, со стороны матери проявляется постоянно хотя сама мать наверное даже этого не осознает, вы же этого не осознаете.

ну тогда ,давайте,следуя вашей логике и во избежании такого явления ,как Женоненавистничество, либо вообще мать отстраним от воспитания сына,либо запретим ей что -либо запрещать ему. И что же тогда получится? Папа всегда на работе,ему некогда сыном заниматься,кроме как в выходные или вечерами(что весьма сомнительно кстати),мамы совсем нет рядом или у неё строгое табу на запреты для ребенка,что же тогда будет с ребенком (сыном) ? Выживет сильнейший, самый выносливый и самый разумный? Потому что мама не может запретить,а может только помочь(при условии ,что она рядом).Но успеет ли она это сделать вовремя???
Вы меня в тупик сейчас привели.... если вам не сложно,может быть Вы объясните ,как должна вести себя мать,что бы дитё не пострадало не физически,не психически. Или всё же подобных травм невозможно избежать? Тогда,мы можем смело говорить о поголовном женоне-стве(
Bigzzzz
2/19/2011, 9:20:17 PM
(Толстуха @ 19.02.2011 - время: 18:06)

ну тогда ,давайте,следуя вашей логике и во избежании такого явления ,как Женоненавистничество, либо вообще мать отстраним от воспитания сына,либо запретим ей что -либо запрещать ему. И что же тогда получится? Папа всегда на работе,ему некогда сыном заниматься,кроме как в выходные или вечерами(что весьма сомнительно кстати),мамы совсем нет рядом или у неё строгое табу на запреты для ребенка,что же тогда будет с ребенком (сыном) ? Выживет сильнейший, самый выносливый и самый разумный? Потому что мама не может запретить,а может только помочь(при условии ,что она рядом).Но успеет ли она это сделать вовремя???
Вы меня в тупик сейчас привели.... если вам не сложно,может быть Вы объясните ,как должна вести себя мать,что бы дитё не пострадало не физически,не психически. Или всё же подобных травм невозможно избежать? Тогда,мы можем смело говорить о поголовном женоне-стве(
Этого не возможно избежать потому что ребенок должен быть с матерью и ребенка нельзя отстранять от матери.
Писал же что все мужчины в той или иной степени женоненавистники, различие только в степени негативного отношения.У кого то это негативное отношение очень на низком уровне фундамента, потому что осталось с тех самых времен формирования сознания, а у кого то это негативное отношение зашкаливает и является ненавистью. Просто в первом случае в дальнейшей жизни у мужчины не произошло таких событий которые послужили бы причиной дальнейшего развития негативного отношения, а во втором случае такие события произошли с мужчиной и его негативное отношение развилось до стадии ненависти.
Fioletta
2/19/2011, 9:25:10 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:59)
Аргументируйте.
Если негатив получен ребенком от обоих родителей, то и соответствующее отношение будет перенесено на обоих. Либо совсем не будет ни на кого перенесено (что вероятней).
Bigzzzz
2/19/2011, 9:28:17 PM
(Fioletta @ 19.02.2011 - время: 18:25) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 17:59)
Аргументируйте.
Если негатив получен ребенком от обоих родителей, то и соответствующее отношение будет перенесено на обоих. Либо совсем не будет ни на кого перенесено (что вероятней).
Если от обоих родителей, то ребенка будет негативное отношение конкретно к отцу и ко всему женскому полу в целом.
Толстуха
2/19/2011, 9:44:06 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 18:20) (Толстуха @ 19.02.2011 - время: 18:06)

ну тогда ,давайте,следуя вашей логике и во избежании такого явления ,как Женоненавистничество, либо вообще мать отстраним от воспитания сына,либо запретим ей что -либо запрещать ему. И что же тогда получится? Папа всегда на работе,ему некогда сыном заниматься,кроме как в выходные или вечерами(что весьма сомнительно кстати),мамы совсем нет рядом или у неё строгое табу на запреты для ребенка,что же тогда  будет с ребенком (сыном) ?  Выживет сильнейший, самый выносливый и самый разумный? Потому что мама не может запретить,а может только помочь(при условии ,что она рядом).Но успеет ли она это сделать вовремя??? 
Вы меня в тупик сейчас привели....  если вам  не сложно,может быть Вы объясните ,как должна вести себя мать,что бы дитё не пострадало не физически,не психически.  Или всё же подобных травм невозможно избежать? Тогда,мы можем смело говорить о поголовном женоне-стве(
Этого не возможно избежать потому что ребенок должен быть с матерью и ребенка нельзя отстранять от матери.
Писал же что все мужчины в той или иной степени женоненавистники, различие только в степени негативного отношения.У кого то это негативное отношение очень на низком уровне фундамента, потому что осталось с тех самых времен формирования сознания, а у кого то это негативное отношение зашкаливает и является ненавистью. Просто в первом случае в дальнейшей жизни у мужчины не произошло таких событий которые послужили бы причиной дальнейшего развития негативного отношения, а во втором случае такие события произошли с мужчиной и его негативное отношение развилось до стадии ненависти.
Спасибо! теперь ясно стало,откуда у мужчин такое предвзятое отношение к женщине) вот только от этого понимания стало ничуть не легче( я бы сказала,что наоборот. Почему то пронеслась в голове мысль "Твари вы неблагодарные..." и оставила горькую обиду в душе... Впервые в жизни почувствовала себя счастливой от того,что у меня нет сына( всю жизнь мечтала иметь его).

p.s. Обидеть не хотела никого! просто описала свои чувства после нашего с вами диалога.
Bigzzzz
2/19/2011, 10:12:23 PM
(Толстуха @ 19.02.2011 - время: 18:44)
Спасибо! теперь ясно стало,откуда у мужчин такое предвзятое отношение к женщине)
Ну так это же заслуга женщин.Женщины сами делают мужчин такими.И с этим наверное ничего нельзя поделать.
Fioletta
2/19/2011, 10:16:38 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 18:28)
Если от обоих родителей, то ребенка будет негативное отношение конкретно к отцу и ко всему женскому полу в целом.
Ну так именно об этом я и сказала, что это не логично. Зачем повторяться?
Bigzzzz
2/19/2011, 10:19:47 PM
(Fioletta @ 19.02.2011 - время: 19:16) (Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 18:28)
Если от обоих родителей, то ребенка будет негативное отношение конкретно к отцу и ко всему женскому полу в целом.
Ну так именно об этом я и сказала, что это не логично. Зачем повторяться?
Разъясните почему не логично? read.gif
Толстуха
2/19/2011, 11:03:30 PM
(Bigzzzz @ 19.02.2011 - время: 19:12)
Ну так это же заслуга женщин.Женщины сами делают мужчин такими.
Уверяю вас,не к этому мы совсем стремимся. По-видимому, поговорка"Благими намерениями выстлана дорога в ад" в этом случае находит себе подтверждение.

печально.....