Жена или Ребенок?...

Перечитывала (вернее прослушивала) на днях "В петле" (из "Саги о Форсайтах") Джона Голсуорси. В конце этой книги главный герой Сомс Форсайт должен принять решение в непростой ситуации. У его жены начались несколько преждевременно роды, которые протекают очень тяжело. Доктор говорит следущее:

"- Вот каково положение, мистер Форсайт. Я могу вполне поручиться за ее жизнь, если я сделаю операцию, но ребенок в этом случае родится мертвым. Если же я не сделаю операции, ребенок, по всей вероятности, останется жив, но для матери это большой риск, большой риск. И в том и в другом случае вряд ли она когда-нибудь сможет иметь детей. В том состоянии, в каком она находится, она совершенно очевидно не может решить сама за себя, и мы не можем дожидаться ее матери. Так что решать должны вы, и вы должны прийти к какому-нибудь решению, пока я съезжу за всем необходимым. Я вернусь через час."

Детей у обоих нет. Они очень хотели ребенка, особенно Сомс.

Другие подробности пока оглашать не буду, а хочу спросить: как бы вы поступили на его месте?

Вопрос действительно сложный...не дай бог,кому-то стоять перед таким выбором...

единственное,что могу сказать,если мужчина сохранит жизнь жене,то она должна разрешить своему мужу заиметь своего ребенка от другой женщины...

и еще...любое решение,которое примет мужчина,будет правильным...

Что-то я не очень помню, но по-моему жена Сомса не особенно сильно хотела детей. Вернее она просто воспринимала беремнность и рождение ребенка, как нормальное, естественное явление. Другое дело Сомс. Он хотел сына, наследника. И второй брак затеял именно ради этого.

В общем мотивации были разные.

Думаю, что сейчас большинство выбрало бы жену.

Я не мужчина. извините. вклинилась. Больно уж Сага в свое время нравилась...

любое решение,которое примет мужчина,будет правильным...
В общем ... да. Если не учитывать, что есть еще и родные жены, для которых она -дочь, ребенок.

(ya777 @ 03.11.2008 - время: 22:44) единственное,что могу сказать,если мужчина сохранит жизнь жене,то она должна разрешить своему мужу заиметь своего ребенка от другой женщины...

и еще...любое решение,которое примет мужчина,будет правильным...
Тогда уж пусть сохраняет жизнь ребенку...

Чипа, я тоже ужасно люблю Сагу:). Вы правы: Сомс именно что очень хотел ребенка, законного наследника своей крови. Он бы не пошел на внебрачную связь и, думаю, не захотел бы усыновить кого-нибудь. На этой женщине (она была его больше чем на 20 лет моложе) он женился именно для продолжения своего рода.
Я вот думала-думала и так и не смогла прийти к однозначному выводу.... Что дороже: жизнь взрослого или ребенка?.... Ты или твое продолжение?... Одно дело, когда человек не может иметь ребенка в принципе, а другое - когда есть шанс.... А уж решать судьбу других.....
Да, первая мысль у меня была: спасать жену! Но... а вдруг сама жена бы предпочла спасти ребенка?.... И какой смысл был бы в жизни этой пары? Они не любили друг друга,но он был богат, она была красива, молода...

(Nikion @ 03.11.2008 - время: 23:02) а вдруг сама жена бы предпочла спасти ребенка?....
Мне кажется, что многие женщины захотели бы именно этого...тем более при вероятности полного отсутствия детей в будущем...

А вот еще интересно: когда Сомс представил себе, что рожает не Аннет (так зовут жену), а его первая жена (которую он безумно любил), то понял, что даже задумываться ему бы не пришлось:))

(чипа @ 03.11.2008 - время: 21:45) Я не мужчина. извините. вклинилась.
Так вопрос не только к мужчинам:)

Когда-то я беседовала на эту тему с медиками. Они мне говорили, что в такой ситуации ( особенно если спросить не у кого, да и некогда) спасают женщину в надежде на то, что она может быть сможет родить еще и на то, что жизнь ребенка без матери в раннем возрасте... Ну в общем при прочих равных шансов у малыша все же меньше...

Что бы выбрала я - Не знаю. Наверное - ребенка. Хотя в родах женщина соображает не очень... не может адекватно оценивать ситуацию. Слишком много физических нагрузок, боли и эмоций.
Сомс не любил Аннет. А вот Ирэн его зацепила и не отпускала до самой смерти.

(PGavatar @ 03.11.2008 - время: 23:10) (Nikion @ 03.11.2008 - время: 23:02) а вдруг сама жена бы предпочла спасти ребенка?....
Мне кажется, что у многие женщины захотели бы именно этого...тем более при вероятности полного отсутствия детей в будущем...
Спасала бы жену, если бы любила (на месте мужа), детей можно и усыновить, к тому же много случаев когда врачи ставили крест, и случалось чудо.это если в жизни. И если бы саму поставили перед выбором как мать, то выбрала бы свою жизнь.
Что касается Саги... и именно как литературного произведения, то ребенок, любви не было, вы все правильно написали, он женился ради ребенка, а не ради женщины.

В этой истории Сомса смущало то обстоятельство, что жена не сможет больше родить, а следовательно, не очень и нужна ему в дальнейшем.

Да, с точки зрения матери вопрос тоже интересен.
Ведь Аннет находилась как бы посередине между "еще не мать" и "уже мать".
Я вот как-то задумалась: если бы меня понуждали убить взрослого (ни в чем тяжком не повинного) человека , угрожая в случае отказа убить меня самое, то я бы лучше умерла сама....
Наверное, так же было бы и в случае с новорожденным...

(чипа @ 03.11.2008 - время: 22:19) Сомс не любил Аннет. А вот Ирэн его зацепила и не отпускала до самой смерти.
Да, все верно.

Это перекликается с темой реанимации мертворожденных детей. Там большинство пришло к выводу, что решать должна не мать. Так, наверное и здесь. Решение должно идти от сердца или головы мужа. Если любит женщину, выберет женщину. Если больше интересует ребенок, то и выбор в сторону ребенка.
Думается мне, что сомнения мужа чаще будут склоняться в сторону жены. Привык все-таки-))

И будет правильно, если женщина , если останется в живых никогда не узнает , что мужу пришлось выбирать и каков был его выбор.
Фразу -"Я выбрал твою жизнь, но за это другая родит мне ребенка" женщина вряд ли сможет простить. Может смириться, но не простить.

Мой друг стоял перед таким выбором. Выбрал жену.
К счастью ребёнок тоже выжил и не просто выжил, но и остался нормальным и вполне здоровым (проблемы есть, но не глобальные).

(Chara @ 03.11.2008 - время: 22:41) Мой друг стоял перед таким выбором. Выбрал жену.
К счастью ребёнок тоже выжил и не просто выжил, но и остался нормальным и вполне здоровым (проблемы есть, но не глобальные).
У Голсуорси все тоже окончилось благополучно, хотя Сомс выбрал ребенка, "убедив" себя в том, что "Аннет не может умереть; это немыслимо. У нее
здоровый, сильный организм!"....

Согласитесь, что выбор тяжелый,даже если не любишь человека, но ведь и не ненавидишь. А нужно принять решение, сейчас, здесь. Для Сомса этот выбор трезвого расчета. Если жена умрет и ребенок вдруг не выживет, то он может жениться еще раз и попытаться снова. А вот если гибнет ребенок, то крушение надежды на продолжение, на наследника. Жена молода и проживет много лет. Возможно переживет его. Такой вариант его не устраивал. Ну , а объяснения самомму себе - надо же как-то ооправдать себя. Почему ты решил, что жить ребенку, а не женщине. И вот сейчас она скорее всего умрет.

(чипа @ 03.11.2008 - время: 23:03) Согласитесь, что выбор тяжелый,даже если не любишь человека, но ведь и не ненавидишь. А нужно принять решение, сейчас, здесь.  Для Сомса  этот выбор трезвого расчета. Если жена умрет и ребенок вдруг не выживет, то он может жениться еще раз и попытаться снова. А вот если гибнет ребенок, то крушение надежды на продолжение, на наследника. Жена молода и проживет много лет. Возможно переживет его.  Такой вариант его не устраивал. Ну , а объяснения самомму себе - надо же как-то  оправдать себя. Почему ты решил, что жить ребенку, а не женщине. И вот сейчас она  скорее всего умрет.
У меня к Сомсу неоднозначное отношение.... Думаю, именно этой неоднозначности автор и добивался:))) И эту трудную задачу он поставил у него на пути не сколько для того, чтобы пощекотать нам нервы, сколько для того, чтобы показать, как будет мыслить человек такого склада в подобной ситуации (не буду приводить цитату с мыслями Сомса из книги, т.к. слишком длинно для поста, но очень советую!).
Мне тоже кажется, что Сомс в данном вопросе думал по большей части о себе и о ребенке, а о жене - меньше всего. Потому-то он и ухватился за шанс, что все-таки оба выживут. И он оказался прав....

Вообще Сомс мне чем-то симпатичен. Ну уродился он таким суховатым и рациональным и угораздило ж его так неудачно жениться на Ирэн. На юной девочке, чувственность которой не проснулась. которая следовала тому, что положено , не более того. Не знала влюбленности и любви. И могла в принципе всю жизнь с ним прожить. И родили бы в результате кого-нибудь с Божьей помощью. Такое несовпадение во всем. А ведь старался для семьи. Строил, работал. копил.Весь,в целом, положительный. и надо ж - нет взаимной любви и все тут. А та которую любил не смогла ответить на его чувство.