Ваше отношение к пикапу

(Едрён_батон @ 14.07.2008 - время: 18:33) Ингрид, я хочу сказать, что пикап - это не только аморальные способы "съёма" девушек.
А что еще, помимо этого? Можно по пунктам?

(Едрён_батон @ 14.07.2008 - время: 02:08) Развитие и удержание отношений также входит в пикап. Об этом почему-то очень часто забывают.
Угу, входит. Весь подраздел этого развития и удержания учит как прогнуть женщину. У мужиков это и так по ходу в крови - так нужно чтоб их еще "по-научному" науськивали.

(Ингрид @ 14.07.2008 - время: 18:41) (Едрён_батон @ 14.07.2008 - время: 18:33) Ингрид, я хочу сказать, что пикап - это не только аморальные способы "съёма" девушек.
А что еще, помимо этого? Можно по пунктам?
По пунктам:
1) Работа над внешним видом (стиль одежды, фигура, уход за собой)
2) Улучшение коммуникабельности
3) Развитее стремления к карьерному росту, заработку баблосов и т.д.
4) Работа над собственным поведением в общении с девушками: не бегать за девушкой, быть интересным и т.д.
5) Учат распознавать стерв и динамшиц, девушек преследующих исключительно меркантильные интересы (чтобы не говорили таких девушке много);
По крайне мере это то положительное что я извлек из прочитанного мной на таких форумах…Про отрицательное читай выше….

(polupoker20007 @ 14.07.2008 - время: 19:38) (Ингрид @ 14.07.2008 - время: 18:41) (Едрён_батон @ 14.07.2008 - время: 18:33) Ингрид, я хочу сказать, что пикап - это не только аморальные способы "съёма" девушек.
А что еще, помимо этого? Можно по пунктам?
По пунктам:

Ну так все эти пункты в пикаперской теории как раз и служат для съема, разве нет? Именно для этого и за внешним видом пикаперы следят, и для этого отсеивают динамщиц. В теории пикапа все крутится вокруг съема. Собственно, это - ядро данного образа жизни. Ведь для того, чтобы человек просто начал следить за своим внешним видом, научился отсеивать динамщиц (хотя еще вопрос, что понимать под динамо) для того, чтобы не чувствовать себя дураком и не поощрять негодяек, для этого совершенно не надо посещать пикаперские курсы. Можно элементарно прочитать пару книжек типа "Как завести друзей", "Как расположить к себе окружающих", если сам не в состоянии проанализировать окружающую действительность. Положительный эффект будет тот же самый, но без отрицательного.

как прогнуть женщину. У мужиков это и так по ходу в крови - так нужно чтоб их еще "по-научному" науськивали
Есть несоклько "школ" пикапа, в одной из них действительно отношение к девушкам максимально пользовательское. Но это не значит что пикап вцелом пропагандирует такое отношение.
Под развитием и удержанием отношений - я имею ввиду ничего кроме развития и удержания отношений. И я не являюсь исключением если понимаю под этими понятияеми гармоничные отношения, которые не ведут к созданию тем аля "он козёл меня бросил\она овца мне изменила" ?



Чтобы конструктивно обсуждать какую-либо тему в любой сфере нужно быть хорошо в ней подкованным. Не возможно написать внятное сочинение по произведению "Война и Мира", только лишь прочитав первый абзац первой главы. Но если есть нестерпимое желание в силу некоторых обстоятельств что-то "засрать" тут уже никакое знание темы не нужно.

(Ингрид @ 14.07.2008 - время: 20:10) Ну так все эти пункты в пикаперской теории как раз и служат для съема, разве нет? Именно для этого и за внешним видом пикаперы следят, и для этого отсеивают динамщиц. В теории пикапа все крутится вокруг съема. Собственно, это - ядро данного образа жизни. Ведь для того, чтобы человек просто начал следить за своим внешним видом, научился отсеивать динамщиц (хотя еще вопрос, что понимать под динамо) для того, чтобы не чувствовать себя дураком и не поощрять негодяек, для этого совершенно не надо посещать пикаперские курсы. Можно элементарно прочитать пару книжек типа "Как завести друзей", "Как расположить к себе окружающих", если сам не в состоянии проанализировать окружающую действительность. Положительный эффект будет тот же самый, но без отрицательного.
Не нужно подменять понятия и развивать демагогию. Ты в полнее конкретно спросила, что в пикаперской теории есть кроме «аморальных» (хотя не знаю что в них аморального) методов съема (т.е. приемы для знакомств, методы быстрой укладки в постель т.д.) я вполне конкретно ответил чему на форумах и соотв. тренингах ЕЩЕ учат.
На счет общения и отношения к жизни согласен, можно почитать Карнеги или Кови, но все эти знания, если идет речь об общении с противоположным полом лучше систематизированы в таких вот «пособиях»….
Да и потом, все наши навыки общения, ухаживание за собой, самосовершенствование, чтобы вы не говорили, т.к. это научно доказанный факт, направлены именно на то самое…чтобы нравиться противоположному полу…поэтому в каком-то смысле вся наша жизнь «крутиться вокруг съема»))))

Знаете, после того, как в теме про развитие и удержание отношений на одном из их форумов я увидела совет использовать паттерн "Дверь" (кому надо, тот знает, что это такое), у меня появилось стойкое убеждение, что таких людей нужно изолировать от общества как особо опасных идиотов.
Это к тому, что в пикапе нет ничего аморального.

(Ингрид @ 14.07.2008 - время: 20:10) Можно элементарно прочитать пару книжек типа "Как завести друзей", "Как расположить к себе окружающих", если сам не в состоянии проанализировать окружающую действительность. Положительный эффект будет тот же самый, но без отрицательного.
Немного наивная точка зрения - от прочитанных книжек человек не меняется, в лучшем случае "примет к сведению" ту информацию, которую он прочел. Нужен некий "пинок под задницу", чтобы воплотить в реальность психологические рекомендации и таким пинком вполне могут послужить пикаперские тренинги с их "полевыми испытаниями")) Да и вообще - зачем нужны учителя чего бы то ни было - от вождения автомашины до обработки металлов резанием? Прочитал книжку - и вперед, ты готовый специалист)))

(Lileo @ 15.07.2008 - время: 02:09) Знаете, после того, как в теме про развитие и удержание отношений на одном из их форумов я увидела совет использовать паттерн "Дверь" (кому надо, тот знает, что это такое), у меня появилось стойкое убеждение, что таких людей нужно изолировать от общества как особо опасных идиотов.
Это к тому, что в пикапе нет ничего аморального.
Знаю, только что прочитал что такое…вообщем-то ничего особенного, всего лишь инструмент управления человеком, девушки тоже пользуются подобными приемами и никто не говорит об «аморальности»…
Например одна из моих приятельниц когда я на нее обижаюсь или когда даю ей понять что не права говорит что ей все равно, и при этом становиться холодной…очень сильно действует когда сам к ней имеешь какие-то чувства….

(polupoker20007 @ 14.07.2008 - время: 20:31) (Ингрид @ 14.07.2008 - время: 20:10) Ну так все эти пункты в пикаперской теории как раз и служат для съема, разве нет? Именно для этого и за внешним видом пикаперы следят, и для этого отсеивают динамщиц. В теории пикапа все крутится вокруг съема. Собственно, это - ядро данного образа жизни. Ведь для того, чтобы человек просто начал следить за своим внешним видом, научился отсеивать динамщиц (хотя еще вопрос, что понимать под динамо) для того, чтобы не чувствовать себя дураком и не поощрять негодяек, для этого совершенно не надо посещать пикаперские курсы. Можно элементарно прочитать пару книжек типа "Как завести друзей", "Как расположить к себе окружающих", если сам не в состоянии проанализировать окружающую действительность. Положительный эффект будет тот же самый, но без отрицательного.
Не нужно подменять понятия и развивать демагогию. Ты в полнее конкретно спросила, что в пикаперской теории есть кроме «аморальных» (хотя не знаю что в них аморального) методов съема (т.е. приемы для знакомств, методы быстрой укладки в постель т.д.) я вполне конкретно ответил чему на форумах и соотв. тренингах ЕЩЕ учат.

Подменой понятий занимаетесь именно вы. Повторю еще раз: все, что вы перечислили, направлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на то, чтобы была возможность снять. Это - ядро данной теории, без которого она не существует. Все остальное можно уже и не говорить. Да и потом, все наши навыки общения, ухаживание за собой, самосовершенствование, чтобы вы не говорили, т.к. это научно доказанный факт, направлены именно на то самое…чтобы нравиться противоположному полу…поэтому в каком-то смысле вся наша жизнь «крутиться вокруг съема»))))Кем был доказан данный научный факт? То есть, если рядом не будет женщин, то вы перестанете чистить зубы, причесываться, читать книжки, зарабатывать деньги? Я лично все перечисленное делаю для себя, любимой. И для мужа, ежели он рядом. А если его рядом не будет, я все равно продолжу самосовершенствоваться и ухаживать за собой. Именно для себя, иначе я не буду себя уважать.

Anubiss Немного наивная точка зрения - от прочитанных книжек человек не меняется, в лучшем случае "примет к сведению" ту информацию, которую он прочел. Нужен некий "пинок под задницу", чтобы воплотить в реальность психологические рекомендации и таким пинком вполне могут послужить пикаперские тренинги с их "полевыми испытаниями")) Да и вообще - зачем нужны учителя чего бы то ни было - от вождения автомашины до обработки металлов резанием? Прочитал книжку - и вперед, ты готовый специалист)))Никто не спорит, что все познается лучше под руководством опытного человека. Но если речь идет именно о недостатке уверенности в себе, о каких-то психологических проблемах, то есть куча психологических тренингов. Не обязательно ходить именно на пикаперские курсы, где идет узкая направленность именно на съем. Зачем решать проблему в частности (научиться знакомиться с девушкой), если ее можно решить в целом (победить неуверенность в себе, научиться самоуважению). Ведь это автоматически поможет и с девушками. А по поводу книг вы не правы. Очень часто человеку необходимо именно осознать свою проблему. Осознание проблемы - это уже половина ее решения. По крайней мере, для меня в некоторых ситуациях этого было достаточно.

(polupoker20007 @ 15.07.2008 - время: 17:38)
Знаю, только что прочитал что такое…вообщем-то ничего особенного, всего лишь инструмент управления человеком, девушки тоже пользуются подобными приемами и никто не говорит об «аморальности»…
Например одна из моих приятельниц когда я на нее обижаюсь или когда даю ей понять что не права говорит что ей все равно, и при этом становиться холодной…очень сильно действует когда сам к ней имеешь какие-то чувства….
Да неужто? Играть на страхе потери и смерти очень здорово. И совсем не аморально, ну конечно..


Приведу тут эту штуку, для тех, кто не знает. Пусть оценят всю высокоморальность таких действий.

Паттерн «Дверь» изобретен Алексом Домниковым. Большинство паттернов направлено на укладывание женщины в койку, в то время как «Дверь» направлена на управление и контроль за женщиной ПОСЛЕ того, как ты начал с ней спать. Те паттерны ставили якорь на удовольствие, с тобой связанное. «Дверь» ставит якорь на потерю этого удовольствия.

Итак, с девочкой ты уже пообщался. Идеальной предпосылкой для использования «Двери» как силовым и контролирующим паттерном, является опыт общения с девочкой, и то, что ты лежишь с ней в одной койке, и то, что ты осознаешь, что ты для нее — предел мечтаний и удовлетворяешь все ее эмоциональные потребности. Вы дурачитесь в постели, прошло достаточно времени… Ты спрашиваете: «Дорогуша, что это?» — указывая на дверь. «Ты же знаешь, это дверь, дурачок!» — ответит она.

И ты говоришь: «Да… ты знаешь… я — действительно позитивная личность, но… я хочу сказать, ты можешь представить… я имею в виду, ты ведь не знаешь, что может произойти со дня на день, когда ты это обдумываешь. В смысле — что могло бы произойти, если бы я вышел за эту дверь, и дверь закрылась бы… захлопнулась с резким щелчком… и чтобы ты ни делала, ты бы не могла эту дверь открыть… и ты бы знала, что больше никогда не сможешь посмотреть в мои глаза, никогда не сможешь услышать мой голос, никогда не сможешь почувствовать мои прикосновения.» Тут она тебя перебьет: «Не хочу я вообще об этой двери думать! Мне это не нравится». Теперь начни ее убеждать: «ОК, конечно, дорогуша, ты права. Ты не обязана думать об этой двери. Ты действительно не должна думать об этой двери». А теперь возвращайся к совместной «развлекаловке». Пусть она будет БОЛЕЕ приятной и насыщенной, дай ей еще один оргазм или что—то вроде того. И скажи:

«Ты знаешь, на днях произошла страшная трагедия… моего друга сбил грузовик. Я хочу сказать, это было ужасно. Когда его привезли в больницу, он был уже мертв. Я не могу в это поверить, понимаешь? Это было как будто… почти так же ужасно, как когда ты думаешь о… (показать на дверь)…, что вне зависимости от того, можешь ли ты открыть дверь, ищешь ли ты меня… ты все равно никогда не найдешь меня снова…» Тут она начнет реагировать. Калибруй. Тщательнее всего на частях «Ты никогда не увидишь меня, ты никогда не услышишь мой голос».

«Ты никогда не сможешь… все удовольствие, которое мы получали, когда были вместе… все то время, которое мы вместе провели, гуляя по пляжу, залитому лунным светом, взявшись за руки… мы никогда больше не смогли бы делать все это снова, и даже если бы можно было открыть ту дверь и искать — все равно было бы невозможно найти…»
Вот здесь она скажет: «Нет—нет! Я ненавижу эту дверь.. слушай, давай с дверью закончим, или ты хочешь меня расстроить?» А ты скажи: «О, прости меня, дорогуша… я всего лишь говорю то, что занимает мои мысли».
Побалуйтесь еще немного. Сделай ее снова хорошенькой и разгоряченной, подурачьтесь, пошутите, в общем, хорошо проведите время. А потом — встань в дверном проеме, и скажи:

«Видишь ли. Бог, как ты знаешь, о жизненных трагедиях… я имею в виду, я продолжаю думать о том, как…» Здесь ты уже сможешь заметить, что ей явно становится некомфортно. Ты должен создать у нее ощущение — ты можешь уйти, и она будет чувствовать себя ужасно до конца жизни. Ты должен поставить якорь на эту ситуацию.

Ты встаешь, и она спрашивает: «Что это ты делаешь?». Ты отвечаешь — «Иду принять душ». Выходишь за порог спальни и захлопываешь дверь. Девица — в шоке. Ты открываешь дверь и говоришь: «Ой, извини.. извини, я опять играю с этой дверью. Тебе действительно не нужно думать об этой двери, ты ведь не хочешь о ней сейчас думать».

Ставя якорь на это ощущение потери и боли — относительно двери, ты можешь активизировать его, когда понадобится. Независимо от ситуации, если девица начнет вести себя не так, как тебе хотелось бы, и ты хочешь это поведение изменить — ты просто встаешь и хлопаешь дверью. Уходить или нет — зависит от уровня твоей мерзопакостности. Это вначале. Потом же ты можешь только показывать на дверь особым жестом.

Алекс приводит пример: если он беседует по телефону, и слышит от девицы какую—нибудь гадость, и он знает, где располагается дверь относительно ее стола, он говорит: «Дорогуша, не могла бы ты повернуться направо и посмотреть, ЧТО там». На этом гадости с ее стороны заканчиваются.

(Lileo @ 15.07.2008 - время: 19:48)
Итак, с девочкой ты уже пообщался. Идеальной предпосылкой для использования «Двери» как силовым и контролирующим паттерном, является опыт общения с девочкой, и то, что ты лежишь с ней в одной койке, и то, что ты осознаешь, что ты для нее — предел мечтаний и удовлетворяешь все ее эмоциональные потребности. Вы дурачитесь в постели, прошло достаточно времени… Ты спрашиваете: «Дорогуша, что это?» — указывая на дверь. «Ты же знаешь, это дверь, дурачок!» — ответит она.
Основная проблема пикаперов - это то, что для них все расписывается по ролям. Кстати, в этом также заключается бессмысленность данных тренингов. Они учат шаблону действий, а не перестраивают восприятие. То бишь идет тупая дрессура, не более того. А я бы лично в такой ситуации сказала бы что нибудь типа "Это - иллюминатор". Или бы начала задавать вопросы, а нафига это ему надо от меня услышать. То бишь элементарный сбой в заложенной программе - и бедняга не знает, что дальше лопотать. Кстати. уже на форуме появлялись такие продвинутые пикаперы, которые, порлучив от девушки совсем не ту реакцию, которую ожидали, на полном серьезе спрашивали здесь, а почему девушка оказалась неправильная.
ПС Кстати, после такой "обработки" у меня бы появилось стойкое впечатление, что парень - душевнобольной. И я бы постаралсь больше его никогда не увидеть.

Ингрид
Подменой понятий занимаетесь именно вы. Повторю еще раз: все, что вы перечислили, направлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на то, чтобы была возможность снять. Это - ядро данной теории, без которого она не существует. Все остальное можно уже и не говорить.

Согласен, это ядро теории…НО я говорю о том что пикап это еще «кое что» КРОМЕ изучения методов съема, и что бы ты ни говорила все эти компоненты вполне даже жизнеспособны без «ядра» теории. Я например никогда не ходил ни на какие их дурацкие тренинги и даже мысли не было заняться уличным пикапом, но мне было интересно почитать про отношения, про уход за телом и одеждой, про коммуникации и принципы эффективности и т.д. Так что чтобы ты ни говорила пикап это не только банальный съем…Дальнейшее обсуждение считаю со своей стороны не целесообразным.

Кем был доказан данный научный факт? То есть, если рядом не будет женщин, то вы перестанете чистить зубы, причесываться, читать книжки, зарабатывать деньги? Я лично все перечисленное делаю для себя, любимой. И для мужа, ежели он рядом. А если его рядом не будет, я все равно продолжу самосовершенствоваться и ухаживать за собой. Именно для себя, иначе я не буду себя уважать.


"В основе наших поступков лежат два мотива - сексуальное влечение и желание стать великим" З.Фрейд
Думаю этим все сказанно.

Lileo

Да, согласен, не самый «приятный» инструмент управления человеком…Но наверно по твоему более гуманно играть на чувствах человека, подстегивать его напрасными надеждами, динамить преследуя исключительно меркантильные интересы и т.д.? Или как, вам можно а нам нельзя овладевать такими приемами воздействия?! Да и потом, учти что подобные приемы это тоже палка о двух концах…

(polupoker20007 @ 15.07.2008 - время: 21:19) Или как, вам можно а нам нельзя овладевать такими приемами воздействия?!
Вам нравится, когда вами манипулируют? Вас динямят? Полагаю что нет.
Так почему "нам" должны нравится техники манипулирования и управления нами?

(polupoker20007 @ 15.07.2008 - время: 21:19) Согласен, это ядро теории…НО я говорю о том что пикап это еще «кое что» КРОМЕ изучения методов съема, и что бы ты ни говорила все эти компоненты вполне даже жизнеспособны без «ядра» теории. Я например никогда не ходил ни на какие их дурацкие тренинги и даже мысли не было заняться уличным пикапом, но мне было интересно почитать про отношения, про уход за телом и одеждой, про коммуникации и принципы эффективности и т.д. Так что чтобы ты ни говорила пикап это не только банальный съем…
Что там было сказано такого об уходе за телом или коммуникацию, чего не было сказано ранее в других местах? Думаю, ничего нового. Все то же самое можно прочитать в любом другом источнике. "В основе наших поступков лежат два мотива - сексуальное влечение и желание стать великим" З.Фрейд
Думаю этим все сказанно.Выводы Фрейда давно не принимаются современной психологией. Его вклад был в том, что он первым понял многие вопросы и обнаружил некоторые вещи, но выводы, которые он сделал, представляются неверными современным психиатрам.

(Ингрид @ 15.07.2008 - время: 20:26) Кстати, в этом также заключается бессмысленность данных тренингов. Они учат шаблону действий, а не перестраивают восприятие. То бишь идет тупая дрессура, не более того.
Это не бессмысленные тренинги, потому как это психологические тренинги.
Все люди примерно одинаково реагируют на внешние раздражители.
Если вас морально подготовят к чему либо, то вам легче будет это воспринять.
Пикап, как и чувство юмора тренируемое.
Чем больше прикалываешься, тем остроумнее и быстрее мозги.
Это ФАКТ, против которого не поспоришь.
Так что это не тупая дрессура и эффект от этого есть.
Нравиться он кому-то или нет.
В пикапе, как и в любом деле, главное начать.

PS Сам не являюсь сторонником собирания черепов.

(Alexvi @ 15.07.2008 - время: 23:23) Это не бессмысленные тренинги, потому как это психологические тренинги.
Все люди примерно одинаково реагируют на внешние раздражители.
Если вас морально подготовят к чему либо, то вам легче будет это воспринять.
Почитайте пост Lileo. Там расписаны фразы дословно. При этом у очень многих девушек реакция была бы совершенно не такая, как расписал автор данного бреда. Я, например, насчитала три ситуации в данном описании, где я бы абсолютно точно повела бы себя по-другому, не так, как написано. Психологические тренинги не дают решения проблемы и готовых сценариев. Они дают новый взгляд на проблему. Ни один сценарий не научит быстро соображать. Вот, темку вспомнила, была здесь на форуме. Один мальчик написал, что вот он отправил знакомой девушке смску определенного содержания. Данная смска должна была установить какой-то там якорь и девушка должна была ответить на нее вот такими словами. А она вообще не ответила и отключила телефон. Почему девушка неправильно себя повела и что ему теперь делать, ведь пикаперские курсы не дают ответа, если все пошло не по плану? Спрашиваем - а почему она должна была ответить именно так? Отвечает - потому что так говорят на пикаперских курсах. Мы ему говорим, что девушка, наверное, не посещала пикаперских курсов и была не в курсе, что обязана так ответить. Так этот мальчик так и не понял, в чем суть. Он упорно пытался добиться, почему девушка ему не ответила. А вы говорите, что это психологические тренинги... Это - плохая пьеса для плохого актера, не более. Для того, чтобы быть готовым к ситуации, совершенно не обязательно разучивать свою роль. Это, напротив, только помешает, поскольку ситуации могут быть (и, скорее всего, будут) несколько выходящими за рамки расписанной пьесы. Так что это не тупая дрессура и эффект от этого есть.В большинстве случаев нету. А там где есть, можно было обойтись и без оного.

А я почемуто думал, что пикап это такая машина

Ингрид

Что там было сказано такого об уходе за телом или  коммуникацию, чего не было сказано ранее в других местах? Думаю, ничего нового. Все то же самое можно прочитать в любом другом источнике.

Цитата из "Мефестофеля"

"Ступай, чудак, про гений свой трубя! Что б стало с наглостью твоей бахвальской, когда б ты знал, нет мысли маломальской, которой бы никто не думал до тебя"

В пикапе некоторые знания объединены в целостную работающую в систему.

Выводы Фрейда давно не принимаются современной психологией. Его вклад был в том, что он первым понял многие вопросы и обнаружил некоторые вещи, но выводы, которые он сделал, представляются неверными современным психиатрам.
Первый раз такое слышу, думаю если покопаюсь в Гугле найду массу современных психологов придерживающихся теорий Фрейда. Да и потом, я лишь одну его циату приел ксатльно того что секс влечение являеться одним из основны движущих нами мотивов...или и это опроверли современные психологои?!

(polupoker20007 @ 16.07.2008 - время: 21:21) Ингрид

Что там было сказано такого об уходе за телом или  коммуникацию, чего не было сказано ранее в других местах? Думаю, ничего нового. Все то же самое можно прочитать в любом другом источнике.

Цитата из "Мефестофеля"

"Ступай, чудак, про гений свой трубя! Что б стало с наглостью твоей бахвальской, когда б ты знал, нет мысли маломальской, которой бы никто не думал до тебя"

В пикапе некоторые знания объединены в целостную работающую в систему.
Все зависит от цели данной системы. А о качестве работы этой системы я уже писала. Когда мальчики приходят на форум и спрашивают, почему такие неправильные девушки, от которых нет таких реакций, на которые настраивают светила пикапа. Если вы нашли там что-то полезное для себя - на здоровье. Вот только ценность любой системы как раз заключается не в ценности отдельных элементов. А в ее совокупной ценности. Если нет этой совокупной ценности - значит, грош цена такой системе. Выводы Фрейда давно не принимаются современной психологией. Его вклад был в том, что он первым понял многие вопросы и обнаружил некоторые вещи, но выводы, которые он сделал, представляются неверными современным психиатрам.
Первый раз такое слышу, думаю если покопаюсь в Гугле найду массу современных психологов придерживающихся теорий Фрейда. Да и потом, я лишь одну его циату приел ксатльно того что секс влечение являеться одним из основны движущих нами мотивов...или и это опроверли современные психологои?!Поищите. Тогда вы узнаете, что в современной психологии принято относить выводы Фрейда к небольшой группе людей с некоторыми сексуальными отклонениями, хотя он распространял их на всех нормальных людей, а его высказывания о женской сексуальности сегодня воспринимаются с иронией. Его основная заслуга - в открытии некоторых вещей, например, детской сексуальности. И в том, что он дал толчок дальнейшему развитию психоанализа. Но вот основоположником современных взглядов является не Фрейд, а скорее Юнг. Проблема Фрейда была в том, что он отводил сексуальным предпосылкам больше места, чем они имеют в реальности. Возможности подсознания - не только сексуальное. Так что поищите в гугле, тогда вы это увидите не один раз.