Тяжелая ситуация

и так... прошу прокомментировать ситуацию и помочь...

Была у нас на даче компания, и там были Миша с Машей и встречались они, - несколько лет! Маша в итоге, разлюбила и почему то перекинула свою любовь на меня, хоть я и младше её на * года... С Мишей мы хорошие друзья! бла бла бла... в итоге так и не сказав ничего Мише мы встречаемся, секс, любовь... Я предлогал не однократно все решить, все рассказать, но она противиться - так сказать - не хочет ему причинять боль и не хочет его расстраивать, с ним у неё секса нету, видятся они редка, но ничего она не говорит и вообще вида не подает... а он глупый, как и я, по уши её любит... она раньше предлагала ему расстаться, но не получилось... Я Машу безумно люблю, она никому не говорит о наших связях, мне это не нравится, то что она толи стесняется меня, толи ешё что то... все разговоры ведут к тому что, она предлагает расстаться... вместе уже пол года, и вот так все за спиной... себя уже считаю уродом, предал друга... но почему то это не в моих силах... меня бесит эта ситуация, очень бесит, но я её люблю, и ничего поделать не могу!!!

Ээээ... молодой человек... 1937 года рождения... а позвольте узнать сколько Вам реально лет, ну плюс минус годик... для конспирации. Просто в зависимости от вашего реального возраста и смотреть на ситуацию нужно по разному.

Одно дело юношеский максимализм, новизна и пылкость чувств, отсутствие залеченных душевных травм... Другое дело - попадание в капкан пылких чувств в более или менее зрелом возрасте (старше 27-30 лет ессно +/- несколько лет).

По своему опыту скажу, что женской половине проявление пылкости чувств, исходя из моего опыта, менее свойственно, чем мужчинам. Чтобы мне не пытались возразить - женщины в массе своей более расчетливы чем мужчины.

Можно приложить массу усилий, к тому чтобы остаться с ней вместе, точнее говоря чтобы она осталась с тобой, при этом скорее всего неизбежно потеряв друга (при этом надо дать себе четкий ответ - а друг ли он мне на самом деле, постаравшись объективно взвесить все за и против), но при этом, учитывая ее желание расстаться, оставаться в вечном страхе, что она уйдет.

Можно приложить массу усилий заставить себя расстаться с ней, любя ее при этом, оставив после нее у себя в душе яркие и приятные воспоминания, о времени, проведенном вместе. Это тяжело, но первый вариант будет в сто крат тяжелее.

Можно попытаться сделать тот маленький шаг, который разделяет любовь и ненависть. Сделать его очень сложно, найти какой-то негатив в человеке, которого безмуно любишь, культивировать этот негатив, заставляя его превратить свое светлое и яркое чувство в ненависть.

Прости, но исходя из описанной тобой ситуации, ты скорее всего явился неким буфером для нее, инструментом, с помощью которого она хочет расстаться со своим прошлым (как ты сказал - маша сама хотела расстаться с мишей....). И она явно не связывает тебя со своим будущем.

В любом случае, при любом раскладе безболезненного выхода из твоей ситуации я не вижу. Главное помни - как бы история дальше не развивалась, уважай ее. Она женщина. Если она уйдет - ни в коем случае не говори какая она стерва, б**дь, и т.д. и т.п. Это часто бывает при разрыве отношений и это не по мужски. Не пытайся ее очернить перед другими. Если она на самом деле окажется такой (без обид, женщину никогда нельзя узнать до конца) - просто вычеркни ее из своей головы, из своих мыслей.

Еще один момент - постарайся не принимать решений в горячке, в пылу срасти, чувств и т.д., лучше возьми паузу... и прими трезво взвешенное решение...

Не поняла, она и вам предлагает расстаться? Ну дело труба. Ни вы ей не нужны, ни тот Миша

очень хорошо сказано! спасибо! Нет, секрета нет про возраст... ей 21, мне 18...
правда на 21 один не тянет, ни по внешности... ни по другому качеству... а может это я просто такой:) ну не суть важно... просто странно что она и со мной... у неё работа, машина, живет в хорошо, даже очень, хорошо обеспеченной семье, а я в средне обеспеченной, мотоциклист я, конечно работаю, стараюсь всячески радовать, удивлять её, неожиданные сюрпризы, и т.д. думал пару раз дать Мише по морде, даже не знаю зачем. видимо просто так, но потом терзал себя за такие мысли:)
расстаться заставить себя врядли смогу, по крайней мере сейчас...
да действительно, я тоже считаю, что мы вместе не для будущего... хотя кто знает...
по началу совершил много ошибок, ведь это она очень захотела со мной быть, а я этим не воспользовался, я начал бегать за ней как собачка, и она это понял! осознал я это только потом. теперь нужно показывать кто хозяин, буду всячески показывать что я мужик, даже если расстаться придется, но зато мужиком!
уже были попытки, я сказал, что если она устала от меня, пусть отдохнет... на что она согласилась... и сказала что год или два ей хватит:) но все таки она написала на следущий день, чего от неё не ожидал. т.к. она очень гордая... вобщем даже не знаю что ешё рассказать, так все у нас закручено:)

ешё хорошо сказано, про то что не принимать решений в горячке, я последнее время вспыльчивый стал, уже и телефон об стену разбил, когда с ней повздорили..., вобщем буду следовать совету...

Какое там 30, судя по орфорграфии автора еще и 20-то нет. Поставить Машу перед выбором, пригрозив, что иначе все расскажешь Мише, иначе она так и будет двоим мозги пудрить.

(Яли @ 13.02.2008 - время: 17:33) Какое там 30, судя по орфорграфии автора еще и 20-то нет. Поставить Машу перед выбором, пригрозив, что иначе все расскажешь Мише, иначе она так и будет двоим мозги пудрить.
да . за орфографию извиняюсь...))) проблемы не большие, хотя ручкой пишу всегда правильно!)

а мозги она мне не пудрит, это только ему... со мной она честна, в этом я уверен на все 100 процентов...

(Sergomen @ 13.02.2008 - время: 17:30) расстаться заставить себя врядли смогу, по крайней мере сейчас...
да действительно, я тоже считаю, что мы вместе не для будущего... хотя кто знает...

по началу совершил много ошибок, ведь это она очень захотела со мной быть,
ешё хорошо сказано, про то что не принимать решений в горячке, я последнее время вспыльчивый стал, уже и телефон об стену разбил, когда с ней повздорили..., вобщем буду следовать совету...
Чем раньше себя заставишь себя расстаться с ней - тем тебе же и будет легче и лучше (лучше потому что меньше терзать себя будешь в результате).

Подумай еще раз о том, что ты дляя фактически оказался буфером, прости, но ты сам подтвердил мои слова.

Фраза "хотя кто знает..." и в моей жизни звучала в последнее время не раз... У меня ситуация несколько похлеще твоей, грузить не буду, поверь на слово... Она вносит только диссонанс и дискомфорт, порождая призрачную надежду того что может быть, а может и не быть, и может привести к принятию решения, которое окажется в результате неправильным. Подумай над тем - правильно ли ее вообще применять в твоей ситуации и надо ли за нее тебе цепляться сейчас.

Телефоны об стенку - очень знакомо... сам с таким грешком. Слава богу избавился.. к своему стыду лишь совсем недавно... Плавали так сказать, знаем...

Скажу еще одну вещь, которая не очень приятная, но про которую не стоит забывать. Учитывая разницу в возрасте, а также различия в материальном положении, про которые ты сказал, у меня есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что она вообще рассматривала тебя как потенциального спутника жизни.

Вполне может быть ей просто захотелось разнообразия, новых ощущений, повторного проявления внимания к собственной персоне со стороны пылкого юноши...

Попробуй посмотреть на свою ситуацию с той точки зрения, что это урок, который жизнь решила преподнести тебе в самом начале, чтобы ты не повторил такой ошибки в будущем.

Я совершил ошибку женившись в 19 лет, тогда мне только исполнилось 19... так что мы почти ровесники в этом отношении. Через полтора года - развод. Опять же был ураган чувств, прочее, прочее... А к чему привело??? Тогда я никого и слушать не хотел. Со своей второй женой я встречался 6 лет до того как поженились...

Извини, что опять ссылаюсь на возраст. У тебя сейчас все чувства яркие, насыщенные, неизбитые... Это и хорошо, и одновременно плохо... Почему хорошо - говорить не буду, а плохо - потому что могут привести к ошибкам о которых будешь сожалеть. Попытайся смотреть на свою ситуацию на подготовку к жизни, накопление опыта, прочее, прочее. Попробуй ответить себе на вопрос, что ты можешь дать маше сейчас, через полгода, год... и самое главное - реально ли ты хочешь ей это дать и давать в дальнейшем, учитывая все обстоятельства вашей встречи и отношений...

Хотел бы предостеречь от одной вещи. Между мужиком и мужчиной есть огромная пропасть. С женщинами надо быть Мужчиной - вежливым, обходительным, нежным, внимательным, понимающим и в то же время давать ей понять что ты тверд в своих решениях и поступках и не сомневаешься в их разумности, у тебя есть свой характер. Естественно надо уметь и уступать женщине, но делать это с достоинством. Постарайся быть мужчиной с женщинами. Мужиком можно быть с друзьями и в отношении врагов.

Есть такая старая фраза "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Как ни странно она очень часто бывает справедливой...

Удачи.

(Variola Vera @ 13.02.2008 - время: 17:51) (Sergomen @ 13.02.2008 - время: 17:36) а мозги она мне не пудрит, это только ему...  со мной она честна, в этом я уверен на все 100 процентов...
Посмеялась от души над наивностью автора. Предлагаю тему перенести на форум "Наши Дети".
Естественно наивность... зато искренняя... мне кажется в этом случае нам лучше попытаться помочь раскрыть глаза... ведь человек обратился за помощью в надежде ее получить...

Просто сам в аналогичной ситуации бывал. Поэтому и отношусь серьезно.

Кстати ваши сообщения появились пока я очередной опус писал...

Sergomen одним из принципов, которым я сейчас руководствуюсь в жизни является "Не верь никому кроме себя".

Ты можешь сам себе, не нам, а именно сам себе, наедине, без эмоций и чувств, четко объяснить почему ты уверен, что она с тобой честна на 100%??? Пострайся не метаться при этом как лев в клетке и предаваться переживаниям... они замутняют рассудок.

(JumboMambo @ 13.02.2008 - время: 18:08) Естественно наивность... зато искренняя... мне кажется в этом случае нам лучше попытаться помочь раскрыть глаза... ведь человек обратился за помощью в надежде ее получить...


Так я и пыталась помочь. Просто не все, что видится в женщине, является реальностью. Вот и все.

(Variola Vera @ 13.02.2008 - время: 18:14) Просто не все, что видится в женщине, является реальностью. Вот и все.
Снимаю перед Вами шляпу, мадемуазель, за Ваши правдивые слова :-)

PS Сказано без сарказма... Просто банальное полностью соласен... как-то показалось слишком... банальным

ну а что вам тут сказать?? Маша ваша,к решила одним выстрелом 2-х зайцев... и с бывшим отношения не портить, прикрываясь тем что вы все друзья 1000 лет,и с вами жить ,так сказать. Либо девушка что то от вас хочет, причем от вас 2-х, либо в 21 год она наивно полагает, что вас это долго будет устраивать. Мо совет прост, скажите ей в лоб..либо мы пара. причем ни от кого ничего не скрываем, либо "пока, пиши письма"

Ваша Маша просто молодец, решила и рыбку съесть и кости сдать! Думаю, что пока совсем поздно не стало лучше вам самому с ней расстаться. И ей урок, и вам польза - с другом нормальные отношения сохраните. А таких как вы, у Маши ещё десяток будет!

(Sergomen @ 13.02.2008 - время: 17:30) я, конечно работаю, стараюсь всячески радовать, удивлять её, неожиданные сюрпризы, и т.д.  думал пару раз дать Мише по морде, даже не знаю зачем. видимо просто так, но потом терзал себя за такие мысли
Нет, молодой человек, нужно крепить мужскую солидарность! Это не Мише надо "по морде дать", а лучше вдвоём, хором отимейте эту Машу. Это будет архиправильно, батенька.

спасибо всем за советы, много с чем согласен и есть с чем не могу согласится, описывать не буду, уяснил сам...

тут уже, вроде, разобрались, но может еще один ответ будет не лишним. Вообщем не удивляйтесь, что ваша Маша написала вам, несмотря на то, что гордая. Это игра такая. То оттолкнуть, то приблизить. И смотреть, как вы дергаетесь, как кукла на веревочке. Вы все уже сказали, она из обеспеченной семьи, вы не олигарх. Вы для нее - несерьезный вариант.

Вам все и в том числе я советуют расстаться с Марией.
За что ее можно было полюбить да и еще безумно я не понимаю.
Это ваша первая любовь наверное.

блин, меня так все бесит... я её не понимаю, помогите проверить её, как не знаю, зачем - тоже...
и как лучше расстаться?
и как уже разлюбить, я понял , что я уже устал так...

(Rolli @ 13.02.2008 - время: 19:45) ну а что вам тут сказать?? Маша ваша,к решила одним выстрелом 2-х зайцев... и с бывшим отношения не портить, прикрываясь тем что вы все друзья 1000 лет,и с вами жить ,так сказать. Либо девушка что то от вас хочет, причем от вас 2-х, либо в 21 год она наивно полагает, что вас это долго будет устраивать. Мо совет прост, скажите ей в лоб..либо мы пара. причем ни от кого ничего не скрываем, либо "пока, пиши письма"
в жизни всё намного сложнее, и выбрать бывает и легко - но жить по такому выбору невозможно
это же всё-таки не пасьянс - сделай или так. это же эмоции слёзы привязанность дружба, всё живое
вот к тому же парень бесится и при всей ситуации желает остаться с честью, "мужиком" как он сказал :)
вот прочитала только что книжку. читала практически залпом)))за неделю наверное её изничтожила)) называется "Правила Виноделов" Джона Ирвинга. там ситуация - один в один как у нашего автора топика. только там есть и чем закончилось и что получилось и что они чувствовали. очень интересно. тоже два друга. красивая сильная девушка. познакомились когда были очень молодыми, подружились, влюбились в друг друга...

что можно советовать в такой ситуации.. - автор, никто ведь не обещал что будет легко, что любить - легко.
вот в книжке старый доктор пишет парню, Гомеру, который влюбился в Кенди и был вторым, вторым кто влюбился в неё и в кого влюбилась она; он пишет ему -

"Ты совсем забыл жизнь Сент-Облака, - писал д-р Кедр. - Неужели ты так отдалился от нас, что компромисс для тебя неприемлем? Для тебя, сироты! Где твоё правило - приносить людям пользу? Не презирай компромисса, путь служения людям не всегда выбираешь сам. Ты говоришь, что любишь её. Так служи ей. Возможно, ты видишь это служение не так, как она. Но если ты её действительно любишь, дай ей то, что ей больше всего сейчас нужно, не ставя никаких условий. И не жди за это награды. Чем она может оделить тебя? Только тем, что осталось на твою долю. Это не совсем то, чего ты ждёшь. Но чья в том вина? Ты хочешь от неё отказаться, потому что она не может отдать себя тебе целиком. На все, так сказать, сто процентов. Половина её сердца в небе над Бирмой. И поэтому ты хочешь отвергнуть её? Неужели твой принцип - всё или ничего? Так людям не служат."

вот. подумай над этим.

вот... вот именно по этому я до сих пор с ней.... именно я так и думал.... !!!!!!!

по я так и не смирился с этим... наверно стоит поговорить с ней, а не сразу прыгать......

!!!!!!Я НЕ ЗНАЮ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!

(дикая вишня @ 15.02.2008 - время: 04:15) Но если ты её действительно любишь, дай ей то, что ей больше всего сейчас нужно, не ставя никаких условий. И не жди за это награды. Чем она может оделить тебя? Только тем, что осталось на твою долю. Это не совсем то, чего ты ждёшь. Но чья в том вина? Ты хочешь от неё отказаться, потому что она не может отдать себя тебе целиком. На все, так сказать, сто процентов. Половина её сердца в небе над Бирмой. И поэтому ты хочешь отвергнуть её? Неужели твой принцип - всё или ничего? Так людям не служат."


Весьма спорное утверждение. Очень похоже на романтизм эпохи Возрождения - пафосу много а толку не очень. Любить, тупо отдавая себя не понятно с какой целью, если нет отдачи - это не мой выбор, например. Хотя, это мое ИМХО.