ТИП ОТНОШЕНИЙ С ПАРТНЕРОМ.

(Kirsten @ 28.01.2010 - время: 14:54) (черный пес @ 28.01.2010 - время: 11:27) Улыбнуло,какое же тут недопонимание?Жена просит мужа помыть посуду,он ее любит,но не хочет..И наоборот,муж жену просит борща наварить,а у нее сериал вечно и пельмени..Но при этом любят друг друга,как такое может быть?
Какое же тут непонимание?Вроде ясные,простые пожелания.Но нет.
А при чем тут вообще любовь? Она - ответственный человек, и не может допустить, чтобы дома не было горячей пищи. Она при этом может вообще не любить мужа.

Он отвественный мужчина, любит, чтобы было везде чисто, поэтому моет посуду. И при чем тут любовь? Он при этом может ни капли не любить жену...
Конечно может,но в старттопике есть допущение,что люди взаимно любят друг друга и их дальнейшие действия по отношению друг к другу будут определяться балансом между любовью к себе и к партнеру.Это уже мое допущение.
А та же ответственность о которой ты говоришь-это просто частный случай любви к себе,одна из ее составляющих.
Если рассмотреть ответственность,как составляющую любви к себе,то логично,что влюбленный ответственный человек будет требовать такой же ответственности по отношению к себе от предмета своей любви,а не прыжка в пропасть скажем

Любовь к себе изначальна, а сварить борщ мужу, далеко не значит - доказать свою любовь к нему, любит он не за борщи, хотелось бы надеяться...
Хотелось хотя бы 50/50 в отношениях, поскольку как только начинаешь кого-то любить больше, чем себя, тебе "плавно садятся на шею"... Но такого равновесия почти не бывает, по моему...

(черный пес @ 28.01.2010 - время: 11:23) Собственно и весь опрос.Понятно,что все себя любят,кто то больше,кто то меньше и в общем исходим из того,что сошлись по любви.Но кто то,как говорят, целует,а кто то щеку подставляет-это грубовато,часто бывает мягче,хотя смысл остается тем же.У вас муж (или жена) уважающий и любящий себя,но вы хотите,чтобы он все таки пусть немного,но любил вас больше чем себя?
Или пусть будет для вас вершиной самооценки и любит все таки себя,пусть немного,но больше чем вас?
вопрос странный,человек устроен так,что прежде всего любит себя,а потом окружающих,ведь это инстинкт и его невозможно подавить

Хотеть не вредно

(atillo @ 28.01.2010 - время: 22:57) вопрос странный,человек устроен так,что прежде всего любит себя,а потом окружающих,ведь это инстинкт и его невозможно подавить
Вопрос не странный,а по существу..Кругом тысячи семей сходятся и расходятся,тысячи тем почему партнер не прав и вообще сволочь..А ларчик просто открывается.
Вся современная система дает психологическую установку:ты достоин самого лучшего,на первом месте твои интересы,люби себя больше всех!
Естесственным продолжением этих установок в личной жизни,будет выбор я хочу партнера,который любит себя,но меня любит больше-это в такой системе ценностей лучший выбор.
При этом лучшим выбором для себя будет:я буду его любить,но себя в любом случае буду любить больше
Т.е. главная психологическая установка современного общества,закладывает фундаметальное противоречие в любую семью,причем ещё до ее создания..
Раз он должен любить меня больше,то должен делать больше и требовать меньше(я этого достоин)-это на уровне подсознания закладывается и срабатывает,как мина замедленного действия.
Конфликт между двумя партнерами с внутренней установкой "я достоин большего и лучшего" пытающимися жить по официальному правилу "в семье равные права и обязанности" неизбежен.
Получается вся система современных установок направленна против семьи.
Все остальные проблемы уже производные..

естественно меня должен любить, зачем мне самовлюбленный нарцисс

ну никак не вяжется в моем понимании чувства любви вот такое разделение...
.. но, если выбирать из двух вриантов, то второй, наверное..

Хочу чтоб любил он меня безумно!

Не возможен никакой конфликт, ЧП, никак и нигде. Твой пример с пропостью не состоятелен. В каком случае от мужчины потребуетс это прыжок? От самодурства девушки. мол, докажи, что любишь - прыгни. Так как бы не любил он эту дуру, потокать чужому идиотизму - само по себе идиотизм. Или ты говоришь о ситуации "Если он не умрет ради нее, то она умрет" - то есть выбор - дать ей погибнуть или самому погитбнуть из-за нее, то все зависит от характера мужчины, а не от любви. На амбразуры люди кидались не от большой любви к армейским товарищам, а просто что бы спасти их ценой собственной жизни. Кто-то способен на подвиг ради другого, а кто-то - не способен, вот и все.

Даже по другому скажу. В жизни все бввает. Бывает что любимый человек погибает. И реакция оставшегося зависит вообще не от любви, а лишь от склада характера. Кто-то заканчивает жизнь суицидом, кто-то навсегда хоронит себя в четырех стенах, а кто-то ползет, выкарабкивается, вгрызается в землю зубами, но выползает из ужаса и становится счастливым.

(Мириэль @ 29.01.2010 - время: 13:05) Даже по другому скажу. В жизни все бввает. Бывает что любимый человек погибает. И реакция оставшегося зависит вообще не от любви, а лишь от склада характера. Кто-то заканчивает жизнь суицидом, кто-то навсегда хоронит себя в четырех стенах, а кто-то ползет, выкарабкивается, вгрызается в землю зубами, но выползает из ужаса и становится счастливым.
Не соглашусь. Суицид или жить дальше - от характера, да. Но не счастье. Если была настоящая любовь, она никуда не уйдет. И человек полностью счастлив без любимого уже не будет, не говоря уже о создании новой пары или семьи.

(окула @ 29.01.2010 - время: 10:38) Хочу чтоб любил он меня безумно!
А ты его?

(Tenko @ 29.01.2010 - время: 15:46) (Мириэль @ 29.01.2010 - время: 13:05) Даже по другому скажу. В жизни все бввает. Бывает что любимый человек погибает. И реакция оставшегося зависит вообще не от любви, а лишь от склада характера. Кто-то заканчивает жизнь суицидом, кто-то навсегда хоронит себя в четырех стенах, а кто-то ползет, выкарабкивается, вгрызается в землю зубами, но выползает из ужаса и становится счастливым.
Не соглашусь. Суицид или жить дальше - от характера, да. Но не счастье. Если была настоящая любовь, она никуда не уйдет. И человек полностью счастлив без любимого уже не будет, не говоря уже о создании новой пары или семьи.
Это не так, ты не права.
Будет он жить счастливо или не счастливо тоже зависит от характера.

(Мириэль @ 29.01.2010 - время: 16:42) (Tenko @ 29.01.2010 - время: 15:46) (Мириэль @ 29.01.2010 - время: 13:05) Даже по другому скажу. В жизни все бввает. Бывает что любимый человек погибает. И реакция оставшегося зависит вообще не от любви, а лишь от склада характера. Кто-то заканчивает жизнь суицидом, кто-то навсегда хоронит себя в четырех стенах, а кто-то ползет, выкарабкивается, вгрызается в землю зубами, но выползает из ужаса и становится счастливым.
Не соглашусь. Суицид или жить дальше - от характера, да. Но не счастье. Если была настоящая любовь, она никуда не уйдет. И человек полностью счастлив без любимого уже не будет, не говоря уже о создании новой пары или семьи.
Это не так, ты не права.
Будет он жить счастливо или не счастливо тоже зависит от характера.
Ну мб у нас разные понимания любви как явления, не буду спорить. Для меня человек, живущий счастливо после смерти якобы "любимой" половины, а тем более "полюбивший" кого-то еще, не пример сильного характера, а свидетельство банального лицемерия...либо не было любви в первом случае, либо нет ее во втором. Но это не такая уж редкость, особенно на фоне "люблю, но хочу других", "люблю, хоть он и козел", "люблю в пицот писят пятый раз"...и прочих "любовей"

Часто говорят, мол, да, его/ее больше нет, но жизнь-то продолжается, живи, радуйся, люби...Это жестокие слова. Потому что ничего не продолжается. Ничего и нет больше. И не будет.

ПС. Еще раз скажу, что спорить по этому поводу не буду.

(Tenko @ 29.01.2010 - время: 17:46) Ну мб у нас разные понимания любви как явления, не буду спорить. Для меня человек, живущий счастливо после смерти якобы "любимой" половины, а тем более "полюбивший" кого-то еще, не пример сильного характера, а свидетельство банального лицемерия...либо не было любви в первом случае, либо нет ее во втором. Но это не такая уж редкость, особенно на фоне "люблю, но хочу других", "люблю, хоть он и козел", "люблю в пицот писят пятый раз"...и прочих "любовей"

Часто говорят, мол, да, его/ее больше нет, но жизнь-то продолжается, живи, радуйся, люби...Это жестокие слова. Потому что ничего не продолжается. Ничего и нет больше. И не будет.

ПС. Еще раз скажу, что спорить по этому поводу не буду.
У тебя кто-нибудь умирал?
Ты так безапелляционно ярлыки развешиваешь, что возник такой вопрос - а ты знаешь вообще о чем говоришь или так... в теории?

(Мириэль @ 29.01.2010 - время: 18:16) (Tenko @ 29.01.2010 - время: 17:46) Ну мб у нас разные понимания любви как явления, не буду спорить. Для меня человек, живущий счастливо после смерти якобы "любимой" половины, а тем более "полюбивший" кого-то еще, не пример сильного характера, а свидетельство банального лицемерия...либо не было любви в первом случае, либо нет ее во втором. Но это не такая уж редкость, особенно на фоне "люблю, но хочу других", "люблю, хоть он и козел", "люблю в пицот писят пятый раз"...и прочих "любовей" 

Часто говорят, мол, да, его/ее больше нет, но жизнь-то продолжается, живи, радуйся, люби...Это жестокие слова. Потому что ничего не продолжается. Ничего и нет больше. И не будет.

ПС. Еще раз скажу, что спорить по этому поводу не буду.
У тебя кто-нибудь умирал?
Ты так безапелляционно ярлыки развешиваешь, что возник такой вопрос - а ты знаешь вообще о чем говоришь или так... в теории?
Я знаю, да. И ярлыков тут нет никаких. Только моя имха и мое восприятие, как и любой чей-то другой пост на этом форуме.

(черный пес @ 29.01.2010 - время: 11:04) Вся современная система дает психологическую установку:ты достоин самого лучшего,на первом месте твои интересы,люби себя больше всех!
Естесственным продолжением этих установок в личной жизни,будет выбор я хочу партнера,который любит себя,но меня любит больше-это в такой системе ценностей лучший выбор.
При этом лучшим выбором для себя будет:я буду его любить,но себя в любом случае буду любить больше
Т.е. главная психологическая установка современного общества,закладывает фундаметальное противоречие в любую семью,причем ещё до ее создания..
Раз он должен любить меня больше,то должен делать больше и требовать меньше(я этого достоин)-это на уровне подсознания закладывается и срабатывает,как мина замедленного действия.
Конфликт между двумя партнерами с внутренней установкой "я достоин большего и лучшего" пытающимися жить по официальному правилу "в семье равные права и обязанности" неизбежен.
Получается вся система современных установок направленна против семьи.
Все остальные проблемы уже производные...
То есть, получается, что крепкую семью при "равнообоюдном" отношении не создать? То есть, труднее сохранить? Значит, для "крепости семейной" важнее будет, что один из пары будет больше отдавать, отдавать, отдавать, а другой - тупо брать, брать и брать? Как то так получается, что семья, по сути, держаться будет только на одном из пары...
В принципе, раньше семьи на том и держались - женщины уступали больше, чтобы сохранить семью, и не остаться одной с детьми...

(Gabi @ 29.01.2010 - время: 21:10) То есть, труднее сохранить?
Именно труднее сохранить.Для чего могут сойтись два равных эгоиста,кажый из которых в глубине души уверен,что достоин большего чем партнер?
В большинстве случаев или по взаимной любви,или для выполнения общей задачи.
Если по любви,то та самая пылкая страсть иссякает через несколько лет и начинаются конфликты.
Если общая задача,то конфликты начнутся,как только одна из сторон посчитает,что его часть задачи выполнена.
В общем на смену честной семье с явным неравенством,приходит равенство с отсутствием настоящей семьи или точнее оруэлловская семья,где оба партнера формально равны,но каждый в душе считает себя равнее.

(черный пес @ 31.01.2010 - время: 15:43) (Gabi @ 29.01.2010 - время: 21:10) То есть, труднее сохранить?
Именно труднее сохранить.Для чего могут сойтись два равных эгоиста,кажый из которых в глубине души уверен,что достоин большего чем партнер?
В большинстве случаев или по взаимной любви,или для выполнения общей задачи.
Если по любви,то та самая пылкая страсть иссякает через несколько лет и начинаются конфликты.
Если общая задача,то конфликты начнутся,как только одна из сторон посчитает,что его часть задачи выполнена.
В общем на смену честной семье с явным неравенством,приходит равенство с отсутствием настоящей семьи или точнее оруэлловская семья,где оба партнера формально равны,но каждый в душе считает себя равнее.
Так это семья карьеристов, чаще всего...
А большинство семей сохраняется даже, если один из партнеров считает, что достоин лучшего, но продолжает жить с тем, кто якобы его "не достоин"...
Значит, либо он ошибается, что достоин лучшего (завышенное самомнение), либо партнер со временем достигает "его уровня"...

А можно узнать, с вашей точки зрения, кто в семье должен больше уступать - мужчина или женщина?
Вы ведь прямо говорите, как только женщина получила "равные права" с мужчиной (хотя это спорный вопрос), семья, как институт, исчезла... Значит, женщина должна уступать?

Почему то пришла на ум пара - Бреда Питта и Анджелины Джоли, которые сейчас вроде как разводятся... Красивая пара, вроде как "равная", два карьериста, но куча детей, типа семья... Что там? Страсть, общие задачи (дети)?

(Gabi @ 31.01.2010 - время: 17:26) А большинство семей сохраняется даже, если один из партнеров считает, что достоин лучшего, но продолжает жить с тем, кто якобы его "не достоин"...

Сохраняется уже далеко не большинство семей и именно по причине того,что оба партнера так или иначе считают,что достойны лучшего..
А если даже один больше считает чем другой,то что это за жизнь?
Это думаю еще одна проблема,стремление к наилучшему любой ценой(грубо говоря максимального эгоизма),действительно окупается в современных условиях.Без него успеха достичь трудно.
Если идти дальше,то эгоиста нацеленного на успех,должно тянуть к неменьшему эгоисту,а скорее к большему.Успех притягивает успех.
Но в браке придется мириться с равенством прав,что любому эгоисту противоречит в принципе.
Вот и получается ситуация,что жить в браке эгоисту комфортно и возможно только с альтруистом,заранее готовым отдавать больше чем брать.
А вот тянуть его будет к еще большему эгоисту чем он сам.
Т.е. два эгоиста сойдутся либо на короткое время,если они равны..(развод в конечном итоге)
Либо один все равно подавит волю другого в той или иной степени(но равенством все равно не пахнет)
Либо и скорее эгоист выберет в партнеры для брака альтруиста,к которому в силу вышеперечисленных причин особых чувств не испытывает и со временем будет испытывать все меньше,что в свою очередь неслабый такой повод для разрушения семьи в будущем.
кто в семье должен больше уступать - мужчина или женщина?
Все семейные отношения были зарегулированны религиозными догмами,которые в большинстве случаев указывали на главенствующую роль мужа.
Сейчас мнимое равенство,что на словах означает взаимные поиски компромисса,а на деле,по вышеперечисленным причинам,повод для семейной драчки "кто сильнее,тот и прав."
Я за первый вариант ибо это тот самый,возможно и худой,не лучший,но мир.
Второй же-та самая добрая ссора.

Это думаю еще одна проблема,стремление к наилучшему любой ценой(грубо говоря максимального эгоизма),действительно окупается в современных условиях.Без него успеха достичь трудно. Если идти дальше,то эгоиста нацеленного на успех,должно тянуть к неменьшему эгоисту,а скорее к большему.Успех притягивает успех.
Это больше свойственно мужчинам, нежели женщинам...
Вот и получается ситуация,что жить в браке эгоисту комфортно и возможно только с альтруистом,заранее готовым отдавать больше чем брать. А вот тянуть его будет к еще большему эгоисту чем он сам.
Почему это? Семья - это не гонка за кубками, хочешь личностного роста - не заводи семью!
Либо и скорее эгоист выберет в партнеры для брака альтруиста,к которому в силу  вышеперечисленных причин особых чувств не испытывает и со временем будет испытывать все меньше,что в свою очередь неслабый такой повод для разрушения семьи в будущем.
А как же общие задачи - родить детей? Тоже не так плохо, хоть потомство оставит. А разводятся и с любимыми...
Все семейные отношения были зарегулированны религиозными догмами,которые в большинстве случаев указывали на главенствующую роль мужа.
Бог не может контролировать мои чувства, а я не обязана ему "докладываться", увы, я атеист...
Сейчас мнимое равенство,что на словах означает взаимные поиски компромисса,а на деле,по вышеперечисленным причинам,повод для семейной драчки "кто сильнее,тот и прав."
Я за мнимое равенство не потому, что хотела бы доказать, кто сильнее, а потому, что не хотела бы, чтобы надо мной давлели и за меня решали. Передо мной яркий пример моих родителей - если мужчина не в состоянии справиться ни с собственной жизнью, ни быть главной семьи, в топку эту вашу "главенствующую роль мужа"! Хотя лично я никогда не претендовала на "главную роль", но если мне "указывает тот, кто сам ничего из себя не представляет", извините... Обзывайте меня феминисткой, если хотите, мне все равно...