Строгие родители девушки

(Kirsten @ 03.04.2012 - время: 23:10) А никому в голову не пришло, что это не родители не разрешают, а это решение самой девушки?

И логика как раз такая может быть - если я ему нужна, то женится. Если не нужна - бросит.
Мне не показалось, что девушка хочет замуж. Похоже, пока оба хотят гулять.

(Nikion @ 04.04.2012 - время: 00:19) (Kirsten @ 03.04.2012 - время: 23:10) А никому в голову не пришло, что это не родители не разрешают, а это решение самой девушки?

И логика как раз такая может быть - если я ему нужна, то женится. Если не нужна - бросит.
Мне не показалось, что девушка хочет замуж. Похоже, пока оба хотят гулять.
Да, мне тоже так кажется.

А что девушка не хочет на открытую конфронтацию с родителями идти, я считаю, что она права. На это стоит идти ради того, с кем хочется жизнь прожить, а если убежденности, что этого хочется, нет, то нет и смысла с родителями ссориться. Парней много, родители одни, с ними надо цивилизованно отношения выяснять.

(qwetyr @ 04.04.2012 - время: 00:34) что девушка не хочет на открытую конфронтацию с родителями идти, я считаю, что она права. На это стоит идти ради того, с кем хочется жизнь прожить, а если убежденности, что этого хочется, нет, то нет и смысла с родителями ссориться. Парней много, родители одни, с ними надо цивилизованно отношения выяснять.
да никто с ними не советует ссориться..
просто их надо иногда воспитывать..
щас как-раз настал такой момент..

продвинутые предки, кстате, сами детей из дома выгоняют после школы..
у мну знакомый, тщедушный паренёк 23-х лет.. в 16 уже снимал хату и работал себе на карман..
в результате щас начальник отдела в крупной шараге, живёт в своей хате в хорошем районе
с женой и ребёнком..и ездит на тачке за шестьсот тыр..
ну с хатой правда предки помогали..

(ниkтo @ 04.04.2012 - время: 00:43) (qwetyr @ 04.04.2012 - время: 00:34) что девушка не хочет на открытую конфронтацию с родителями идти, я считаю, что она права. На это стоит идти ради того, с кем хочется жизнь прожить, а если убежденности, что этого хочется, нет, то нет и смысла с родителями ссориться. Парней много, родители одни, с ними надо цивилизованно отношения выяснять.
да никто с ними не советует ссориться..
просто их надо иногда воспитывать..
щас как-раз настал такой момент..

Чтобы их воспитывать, она сначала должна иметь на это право, в виде своей от них хотя бы чисто финансовой независимости. Тогда она сможет вести с ними переговоры на равных и отстаивать свою позицию. А когда родители дочку содержат и машинку ей покупают, воспитывать их она не имеет никакого права, это будет с ее стороны не воспитание, а просто вздорный нрав. Но даже если она хочет свои условия диктовать, будучи при этом от родителей зависимой, то надо набраться смелости и в лицо им высказать свои намерения вместе с аргументацией, пусть даже ее после этого обругают, а не оставаться на ночь непонятно где, рассказывая своим родителям о ситуации из чужой квартиры по телефону, и обрекая их на ночь с успокоительным.
продвинутые предки, кстате, сами детей из дома выгоняют после школы..
у мну знакомый, тщедушный паренёк 23-х лет.. в 16 уже снимал хату и работал себе на карман..
в результате щас начальник отдела в крупной шараге, живёт в своей хате в хорошем районе
с женой и ребёнком..и ездит на тачке за шестьсот тыр..
ну с хатой правда предки помогали..
Да, я тоже считаю, что детям с какого-то возраста на пользу самостоятельность. Пусть не полная, пусть сначала с подстраховкой, но хоть с чего-то начинать надо.

(marusia @ 03.04.2012 - время: 22:26) а для чего вам нужны эти ночевки в принципе?
вот конкретно?
Ну как сказали ниже легализовать близость, секс. И нет для меня это не главное, ценю в отношениях совсем другое, но и без этого мне кажется можно зайти в тупик.


(Kirsten)А зачем это нужно, если она будет оставаться у тебя? Или она тебе нужна только для постели? А как жена не нужна?

Может и как жена но не так сразу.

(Nikion @ 03.04.2012 - время: 22:27) (Marikone @ 03.04.2012 - время: 20:24) kristalusja, Kirsten
ЗАГС пока что слишком сильное и резкое развитие. Это получается в данной ситуации как дикая крайность.
А почему крайность? Если женитесь, то у Вас будут все права на то, чтобы быть вместе. Ведь Вы этого хотите?
Жениться слишком рано. Не чувствую что готов, а делать поспешных решений не хочу. Зная ее могу сказать что 98% она этого пока тоже не хочет.

(ниkтo @ 03.04.2012 - время: 22:50) ниkтo
по сути вопроса:
не обязательно всё сразу..
в смысле не ночевать дома спецом, предъявив, что будет спать с парнем..
для смягчения конфликта, сначала можно втереть, что пришлось остаться у падрушки,
патамушта ......... кароч какая-то безвыходная ситуация..
продумать только заранее отмазы, чтобы "похрен-как за любые деньги на такси"
приехать было нельзя..
тем-более её чуть не всю ночь отпускают.. можно позвонить в 5 или 6 и поставить перед фактом..

и ещё..
дети, я с вас тащусь..
мы это давно всё проходили, у нас у некоторых самих уже дети старше вас..
мы открываем вам военные тайны, как с нами воевать, а вы всё не верите..
Такие уловки в данной ситуации знаяя ее родителей врятли прокатят. Все это в принципе я знаю и проходил сам :)

(qwetyr @ 04.04.2012 - время: 00:51) Чтобы их воспитывать, она сначала должна иметь на это право, в виде своей от них хотя бы чисто финансовой независимости. Тогда она сможет вести с ними переговоры на равных и отстаивать свою позицию. А когда родители дочку содержат и машинку ей покупают, воспитывать их она не имеет никакого права, это будет с ее стороны не воспитание, а просто вздорный нрав. Но даже если она хочет свои условия диктовать, будучи при этом от родителей зависимой, то надо набраться смелости и в лицо им высказать свои намерения вместе с аргументацией, пусть даже ее после этого обругают, а не оставаться на ночь непонятно где, рассказывая своим родителям о ситуации из чужой квартиры по телефону, и обрекая их на ночь с успокоительным.

никогда не приходилось задумываться что такое обида?
так, на всякий случай - это то, посредством чего ребёнок с самого рождения
наказывает родителей чувством вины, воспитывая таким образом
из мужа и жены - маму и папу..
он имеет на это право?
вопрос чисто риторический..
таким образом, по-факту получается, ребёнок имеет все права воспитывать родителей,
ровно с того момента, как у него появились первые потребности..
нравится это кому-то или нет..

(Marikone @ 04.04.2012 - время: 00:58) Такие уловки в данной ситуации знаяя ее родителей врятли прокатят. Все это в принципе я знаю и проходил сам :)
значит надо придумывать такие, чтобы прокатили..
а какие у вас варианты?
не разводиться же из-за этого..

тем-более ты это проходил - матчасть знаешь..
тебе и карты в руки..
самое сложное - это один раз не зассать, не сдать назад
и довести дело до конца..
потом будет значительно легче..

(ниkтo @ 04.04.2012 - время: 01:08)никогда не приходилось задумываться что такое обида?
так, на всякий случай - это то, посредством чего ребёнок с самого рождения
наказывает родителей чувством вины, воспитывая таким образом
из мужа и жены - маму и папу..
он имеет на это право?
вопрос чисто риторический..
таким образом, по-факту получается, ребёнок имеет все права воспитывать родителей,
ровно с того момента, как у него появились первые потребности..
нравится это кому-то или нет..
Если чисто философски, то все, с чем мы сталкиваемся, может нас воспитывать и развивать в нас те или иные качества. И реакции детей воспитывают родителей. Но уходить из дома на ночь, когда родители запретили, и ставить их в известность об этом постфактум - это не обида, это не естественная реакция или эмоция на жестокость и неправильное поведение родителей, это ее осознанный выбор, она не имеет права так себя вести. Имхо, конечно.
Теперь насчет потребностей: допустим, у нее есть потребность заниматься сексом с парнем не по вечерам, а всю ночь напролет. Допустим даже, это такая потребность, которая требует немедленного удовлетворения. Она может добиться своего двумя путями: предварительно нормально поговорить с родителями, пусть даже и не убедит их ни в чем, но хотя бы оповестит о своем продуманном решении, или убежать в ночь, заставив их мучиться. Первый вариант для нее сложнее, второй вариант - свинство по отношению к родителям.
и её неуверенная предъява им, что если не устраивает,
что у неё есть в 22 своя личная жизнь и она проходит у них на глазах,
значит она переедет на квартиру парня..
с тех пор они они постепенно успокоились..
а по-другому это не лечится..
Вот в том-то и дело, что она так сделать в данной ситуации не может. У нее не своя жизнь, потому что родители ее содержат. И она не собирается к парню переезжать, вроде бы автор про то, что он ее переехать приглашал, ничего не говорил. Она просто хочет оставаться ночевать у парня, но жить-то она по-прежнему будет с родителями. Ей просто нечего им предъявить, кроме своего желания, поэтому такое воспитание родителей выглядит по меньшей мере нелепо.

(Marikone @ 03.04.2012 - время: 23:54) Ну как сказали ниже легализовать близость, секс. И нет для меня это не главное, ценю в отношениях совсем другое, но и без этого мне кажется можно зайти в тупик.
А девушка сама-то хочет ночевать у Вас?

(qwetyr @ 04.04.2012 - время: 01:19) Если чисто философски, то все, с чем мы сталкиваемся, может нас воспитывать
с философской позицией я канеш согласен..
но на самом деле нет никакой принципиальной разницы между методами воспитания..
психологами не рождаются и становятся-то далеко не все..
а вот воспитывают друг друга все, кто вместе общается..
значит по факту все имеют право воспитывать всех.. если смогут..
кто чувством вины.. а кто адресными демаршами..

У нее не своя жизнь, потому что родители ее содержат..
это нечто из области, когда жопа есть, а слова такого нет?
содержать взрослого человека - личное дело содержащего..
а вот ущемлять его а правах, мотивируя этим - и есть подлость..

(Marikone @ 04.04.2012 - время: 00:55)Жениться слишком рано. Не чувствую что готов, а делать поспешных решений не хочу. Зная ее могу сказать что 98% она этого пока тоже не хочет.
Если Вы не хотите начинать вдвоем самостоятельную жизнь, то остается только одно - переубеждать родителей. Для того, чтобы родители думали, что у вас все серьезно и вы обязательно поженитесь, необязательно на самом деле жениться, пусть так только родители думают, что вы хотите, планируете и относитесь к своим отношениям донельзя серьезно. Сами побольше постарайтесь с ними пообщаться, они узнают Вас получше и начнут Вам свою дочку доверять. И дочка в Ваше отсутствие пусть родителям про Вас только самое хорошее говорит. Если родители нормальные, то со временем они пойдут дочке навстречу скорее всего.

Дня не хватает?
Можно все выходные быть рядом, в обной квартире )

(ниkтo @ 04.04.2012 - время: 01:36) У нее не своя жизнь, потому что родители ее содержат..
это нечто из области, когда жопа есть, а слова такого нет?
содержать взрослого человека - личное дело содержащего..
а вот ущемлять его а правах, мотивируя этим - и есть подлость..
И где они ее в правах ущемляют, а? Они к батарее ее привязывают, не дают из дома уходить? Я так думаю, что она вполне себе свободна в своих передвижениях. Она может уйти на ночь, и потом уже ее родители будут воспитывать своей обидой - законной, прививанием ей чувства вины - как она так могла, бессердечная, родители все запасы валокордина за ночь выпили, или хотя бы прекращением финансирования. Но ущемления в этом никакого нет, есть только то, как люди строят свои взаимоотношения, которые кстати, всем нужны, и родителям и дочке, или это воспитание, если Вам так больше нравится.

(qwetyr @ 04.04.2012 - время: 01:37) остается только одно - переубеждать родителей. Для того, чтобы родители думали, что у вас все серьезно и вы обязательно поженитесь, необязательно на самом деле жениться, пусть так только родители думают, что вы хотите, планируете и относитесь к своим отношениям донельзя серьезно.
и эти люди обвиняют меня в предложении подло поступить с родителями..
ставя себя на место её отца, должен заметить, что такая выходка мне бы "понравилась" больше..
чем внезапный неприезд домой на ночь..

(ниkтo @ 04.04.2012 - время: 00:36) содержать взрослого человека - личное дело содержащего..
а вот ущемлять его а правах, мотивируя этим - и есть подлость..
Ну родители, я думаю, свою дочку хорошо знают. Может, они правильно поступают, что сдерживают ее несколько.

(ниkтo @ 04.04.2012 - время: 01:47) (qwetyr @ 04.04.2012 - время: 01:37) остается только одно - переубеждать родителей. Для того, чтобы родители думали, что у вас все серьезно и вы обязательно поженитесь, необязательно на самом деле жениться, пусть так только родители думают, что вы хотите, планируете и относитесь к своим отношениям донельзя серьезно.
и эти люди обвиняют меня в предложении подло поступить с родителями..
ставя себя на место её отца, должен заметить, что такая выходка мне бы "понравилась" больше..
чем внезапный неприезд домой на ночь..
Вы бы о такой выходке на месте отца даже не узнали бы. А вот от внезапного неприезда дочери в ночь Вам бы могло и поплохеть.

(qwetyr @ 04.04.2012 - время: 01:43) Она может уйти на ночь, и потом уже ее родители будут воспитывать своей обидой - законной, прививанием ей чувства вины - как она так могла, бессердечная, родители все запасы валокордина за ночь выпили, или хотя бы прекращением финансирования. Но ущемления в этом никакого нет, есть только то, как люди строят свои взаимоотношения, которые кстати, всем нужны, и родителям и дочке, или это воспитание, если Вам так больше нравится.
это называется моральное давление..
вот посредством его они не позволяют реализовать ей в полной мере
своё законное право распоряжаться собой по своему усмотрению..

(ниkтo @ 04.04.2012 - время: 01:54) (qwetyr @ 04.04.2012 - время: 01:43) Она может уйти на ночь, и потом уже ее родители будут воспитывать своей обидой - законной, прививанием ей чувства вины - как она так могла, бессердечная, родители все запасы валокордина за ночь выпили, или хотя бы прекращением финансирования. Но ущемления в этом никакого нет, есть только то, как люди строят свои взаимоотношения, которые кстати, всем нужны, и родителям и дочке, или это воспитание, если Вам так больше нравится.
это называется моральное давление..
вот посредством его они не позволяют реализовать ей в полной мере
своё законное право распоряжаться собой по своему усмотрению..
Тогда ей просто надо быть справедливой и иметь совесть. Если "что хочу, то и ворочу", и не пытаться строить отношения с теми, с кем она живет, то пусть делает свою жизнь самостоятельной. Об этом я еще в самом начале написала, что при умении жить самостоятельно она имеет все права принимать относительно своей жизнь абсолютно любые решения. А вот если она распоряжается собой по собственному усмотрению, но на чужие деньги - то это просто подло.