Стоит ли дальше жить вместе при такой ситуации?

(Рыжа @ 25.05.2009 - время: 13:59) А спать с человеком, которого ты не то что не любишь, а он у тебя отвращение вызывает, омерзительно.
...может я невнимательный читатель :-) Но я не увидел у автора слов "омерзительно" и "отвращение".И он(между прочим) отзывался о своей девушке очень уважительно.

(Валентиныч03 @ 25.05.2009 - время: 14:08) (Ингрид @ 25.05.2009 - время: 13:47) Вы были в такой ситуации? То есть, вы относились к девушке, как к какой-то мерзости, у вас на нее не вставало, но при этом вы ее не бросали потому, что боялись опять и навечно остаться одиноким? Вы использовали девушку, а когда ей перестало нравиться быть использованной, захотелось чего-то для себя - так вы сразу вспомнили о ее внешней непривлекательности? Ню-ню...

Зачем придираться к словам? мы разбираем ситуацию. И почему сразу "мерзость"? Автора не устраивает его нынешняя пассия, вот и всё! В паре каждый преследует свои интересы, поэтому утверждать кто кому должен - это слишком самонадеяно. В данной теме я поддерживаю желание автора улучшить свою жизнь. Почему он не имеет на это право? А было бы лучше, если бы он женился на ней, а потом стал жаловаться, "где бы найти красотку для души"? Автор недостаточно высокоморальный субъект? А что тогда я должен думать о тысячах девиц(которые сами-то себя считают образцом добродетели), прогуливающихся с дядьками на 20-30 лет старше себя и на 2 головы ниже, лысых и толстых? наверное, это любовь...
Я не придираюсь к словам. И мы действительно разбираем ситуацию (как вы отметили), а не "девиц(которые сами-то себя считают образцом добродетели), прогуливающихся с дядьками на 20-30 лет старше себя и на 2 головы ниже, лысых и толстых". Вы хотите, чтобы я осудила этих девиц? Хорошо, я их осуждаю. Довольны? а теперь вернемся к ситуации. Такое впечатление, что вы вообще не читали посты женщин, на которых накинулись, просто у вас сработал рефлекс мужской солидарности. Еще раз повторю то, что сказали большинство женщин: на девушке не надо жениться. И вообще не надо с ней было жить. Автор написал о своей девушке такие вещи, которые унизят любую женщину, если ее мужчина так о ней думает. При этом он живет с ней исключительно потому, что не хочет быть один (то бишь, кроме этой девушки он оказался никому не нужен, делаем о нем выводы). Он использует ее, при этом она, скорее всего, этого не знает, бо заяви он ей в лицо такие вещи, они бы не были уже вместе, несмотря ни на какую е любовь. А использовать людей, не давая ничего взамен - мерзко. Поверьте, далеко не в каждой паре так происходит.

Валентиныч03 без комментариев...
У нас с Вами, действительно, слишком расходятся жизненно-важные понятия как то уважение, ответственность, и прочие..
Не хочется банальности говорить о том, что поступки и мысли человека говорят много больше, нежели его слова. Особенно, если человек этот претендует на звание Мужчины.

(Валентиныч03 @ 25.05.2009 - время: 14:16) (Рыжа @ 25.05.2009 - время: 13:59) А спать с человеком, которого ты не то что не любишь, а он у тебя отвращение вызывает, омерзительно.
...может я невнимательный читатель :-) Но я не увидел у автора слов "омерзительно" и "отвращение".И он(между прочим) отзывался о своей девушке очень уважительно.
Уважительно? В таких подробностях расписать ее недостатки внешности, написать, что не встает на нее, что не любит, что секс только по ее инициативе, что он не хочет ее бросать, чтобы не остаться одинокому, как до нее, и что больше никому он не будет нужен - это уважение? если бы мой мужчина такое даже подумал обо мне - это было бы настолько мерзко... Неужели мужчины этого не понимают, как унижает женщину, когда она - рак на безрыбьи?

Ну что ты, Ингрид! Конечно это не приходит в голову подобным топикстартерам и их приверженцам. Женщина любая (а уж с такими физическими изъянами - ОСОБЕННО) должна, видимо свечу запалить заздравную и бояться утерять такое вот "сокровище".

(Рыжа @ 25.05.2009 - время: 14:22) ... должна, видимо свечу запалить заздравную и бояться утерять такое вот "сокровище".
:-) ну ведь боится же потерять! Конечно, всё это лишь со слов автора...ну так ведь и ВЫ не знаете эту девушку, чтобы огульно защищать её светлые чувства. Автор инфантилен, это признали все тут, поэтому может ошибочно истолковывать её отношение к себе. Может просто у неё к нему есть иной интерес.... пора упомянуть про "женскую солидарность"?

По моему автор просто замуж собирается....

И она его, как муж, не устраивает, по всей видимости...

(Ингрид @ 25.05.2009 - время: 14:10) 1. Во-первых, у Питта, если уже по частям его разбирать, тонкие ноги. С учетом этого даже съемки идут, когда он в роли супер-пурпе мачо. И лицо у него бабское. Но не суть. Главное, что в целом он какой-то никакой. Вообще не привлекает взгляд. ИМХО, если бы не офигеннейший пиар, никто его бы вообще не замечал.
Ну и где здесь объективная оценка? Тогда у нас каждый второй - красавец. Ибо в большинстве случаев нет ярко выраженных недостатков и желания отвернуться не вызывает. Кстати, именно об этом в одной из подобных тем я писала. Что объективно уродство - это какой-то ярко выраженный физический недостаток. А в остальных случаях человек таков, каким смог себя поставить.

2. По твоей логике - зачем красивой девушке снижать планку для менее красивого мужчины, если она без проблем сможет получить более красивого (богатого, умного - нужное подчеркнуть)? Это твоя логика в действии. Ты отвергаешь девушек, которые по твоей же оценке стоят на одной ступени с тобой, ради тех, кто по твоей оценке стоит выше. Ну вот объясни, зачем им опускаться?
1. У Питта - тонкие ноги??? Ингрид, ты "Трою" смотрела? Если это тонкие мужские ноги, тогда не представляю, какие в твоем понятии не тонкие... Лицо у него, говоришь, бабское? Ну не знаю. А у Киану Ривза, Джонни Деппа, других общепризнанных красавчиков - не бабское?

2. Не перевирай, это не моя логика . Я просто против тезиса "...а сам-то ты кто?". Для меня не является внешность главной и единственной ценностью в женщине. Но подхожу знакомиться я к ним и пытаюсь завести отношения с тем, которые меня ВНЕШНЕ устраивают. А у меня критерии привлекательной женской внешности в основном такие, как у большинства парней - приятное лицо, стройная фигура... Никого я не отвергаю специально, просто у меня свои критерии привлекательности, понимаешь ты это? Это разве плохо? Или я должен выступать в роли матери Терезы и заводить знакомство с девушками, не пользующимися спросом? Ну не люблю я допустим толстушек или сильно конопатых, так что, должен ли я искать их общества, ибо вдруг они просто идеал для меня в браке окажутся?
Если упомянутые тобой красавицы считают, что они достойны лучшего - да ради Бога, кто ж их за это судит? Но вот ставить себя так, что ты не Бред Питт, так что даже не смотри в мою сторону - это уже не есть гут.
Дело ни в какой не планке, дело просто в личных предпочтениях каждого человека. А внешность - это такая штука, которая не всем по нраву. И заставлять себя полюбить человека с внешностью, не соответствующей лично твоим критериям привлекательности - бесполезное занятие.

З.С. Кстати, подозрение сильное, что упомянутые автором недостатки во внешности девушки вызвали такой шквал негодования у наших форумчанок, потому-что сами девушки не считают это недостатком внешности. Но только у себя и своих подруг. А у остальных девушек - это недостаток, особенно у тех, которые вокруг их м/ч ошиваются...

(Рыжа @ 25.05.2009 - время: 14:54) И она его, как муж, не устраивает, по всей видимости...
Ну да, вот он что-то про толщину упоминал, видимо из-за этого.

Искатель... Тебе так нравится выворачивать всё наизнанку? Это наводит на мысли, что ты упорно видишь только то, что хочешь видеть, не видя очевидного.
При чем тут кто что считает недостатками? Я делаю упор на то, что: Не нравится - не ешь. Выбор всегда есть. Тем более, по заявленной тобой теории, красивых женщин намного больше.
Тезис: "ты сам-то кто" звучит именно в контексте того, что пишет топикстартер о девушке, с которой продолжает жить... Осмелюсь доложить, что к человеку уважающему себя и свою женщину, такого не прозвучит.

Всё, что ты пытаешься противопоставить, совершенно не звучит убеждающе... Это вообще как-то из другой оперы... Сильно из другой.
Меня коробит то, как мужчина (так называемый) говорит о своей женщине.
Мужчин не коробит.. Ну... такие мужчины видимо...

(Рыжа @ 25.05.2009 - время: 14:22) Ну что ты, Ингрид! Конечно это не приходит в голову подобным топикстартерам и их приверженцам. Женщина любая (а уж с такими физическими изъянами - ОСОБЕННО) должна, видимо свечу запалить заздравную и бояться утерять такое вот "сокровище".
Угу, самое интересное, когда идет речь о девушках некрасивых - то сразу вопль, почему они должны соглашаться на худшее. А когда идет речь о красивых девушках - то начинается ныье, что им красавцев, негодяйкам, подавай, почему для них важен не человек, а обертка?

Валентиныч03 :-) ну ведь боится же потерять! Конечно, всё это лишь со слов автора...ну так ведь и ВЫ не знаете эту девушку, чтобы огульно защищать её светлые чувства. Автор инфантилен, это признали все тут, поэтому может ошибочно истолковывать её отношение к себе. Может просто у неё к нему есть иной интерес.... пора упомянуть про "женскую солидарность"?Чтобы узнать, боится ли девушка потерять автора, надо, как минимум, чтобы она знала о его к ней отношении. А насчет ошибочности - а давайте исходить исключительно из того, что он написал, а? Не будем самостоятельно сочинять, у нас нет никаких для этого фактов. Иначе можно и про автора тоже много чего сочинить, оправдывая это тем, что это тоже может быть.
ЗЫ не первый раз вижу, что нежелание сочинять самовольно истории о нехороших женщинах так, где об этом не было ни слова, мужчины объявляют женской солидарностью.

(Рыжа @ 25.05.2009 - время: 15:10) Искатель... Тебе так нравится выворачивать всё наизнанку? Это наводит на мысли, что ты упорно видишь только то, что хочешь видеть, не видя очевидного.
При чем тут кто что считает недостатками? Я делаю упор на то, что: Не нравится - не ешь. Выбор всегда есть. Тем более, по заявленной тобой теории, красивых женщин намного больше.
Тезис: "ты сам-то кто" звучит именно в контексте того, что пишет топикстартер о девушке, с которой продолжает жить... Осмелюсь доложить, что к человеку уважающему себя и свою женщину, такого не прозвучит.

Всё, что ты пытаешься противопоставить, совершенно не звучит убеждающе... Это вообще как-то из другой оперы... Сильно из другой.
Меня коробит то, как мужчина (так называемый) говорит о своей женщине.
Мужчин не коробит.. Ну... такие мужчины видимо...
Рыжа! Приношу извинения, если обидел.
Я не выворачиваю ничего наизнанку! Просто я отвечаю на постинги Ингрид, а она говорит немного не о том. Потому и видишь ты немного не то, что рассчитывала увидеть.
Целлюлит или любой другой изъян внешности - НЕ ПРОБЛЕМА, КОГДА ЛЮБИШЬ ЧЕЛОВЕКА. Никто не делает трагедию, если любимая девушка со временем располнеет, например, или вообще изначально далека от стандартов красоты. ЕСЛИ ЛЮБИШЬ, ЛЮБИШЬ ЧЕЛОВЕКА СО ВСЕМИ ЕГО НЕДОСТАТКАМИ, ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ. Это все, что я могу сказать.
Но у автора другая картина - ОН НЕ ЛЮБИТ эту девушку, кому это непонятно? Потому и не может принять ее такой, какая она есть. И даже если она эти свли недостатки В ЕГО ГЛАЗАХ устранит, любит он ее все равно не будет.
Так понятней?

(Искатель наслаждений @ 25.05.2009 - время: 14:56) 1. У Питта - тонкие ноги??? Ингрид, ты "Трою" смотрела? Если это тонкие мужские ноги, тогда не представляю, какие в твоем понятии не тонкие... Лицо у него, говоришь, бабское? Ну не знаю. А у Киану Ривза, Джонни Деппа, других общепризнанных красавчиков - не бабское?
Правда, тонкие. Для него это постоянное расстройство. Не веришь - погугли на эту тему. Когда "Трою" снимали, оператор все время старался нужный ракурс взять, это была большая проблема, бо ноги там голые. И даже слухи ходили, что для некоторых кадров приглашали дублера.
2. Не перевирай, это не моя логика . Я просто против тезиса "...а сам-то ты кто?". Для меня не является внешность главной и единственной ценностью в женщине. Но подхожу знакомиться я к ним и пытаюсь завести отношения с тем, которые меня ВНЕШНЕ устраивают. А у меня критерии привлекательной женской внешности в основном такие, как у большинства парней - приятное лицо, стройная фигура... Никого я не отвергаю специально, просто у меня свои критерии привлекательности, понимаешь ты это? Это разве плохо? Или я должен выступать в роли матери Терезы и заводить знакомство с девушками, не пользующимися спросом? Ну не люблю я допустим толстушек или сильно конопатых, так что, должен ли я искать их общества, ибо вдруг они просто идеал для меня в браке окажутся?
Если упомянутые тобой красавицы считают, что они достойны лучшего - да ради Бога, кто ж их за это судит? Но вот ставить себя так, что ты не Бред Питт, так что даже не смотри в мою сторону - это уже не есть гут.
Дело ни в какой не планке, дело просто в личных предпочтениях каждого человека. А внешность - это такая штука, которая не всем по нраву. И заставлять себя полюбить человека с внешностью, не соответствующей лично твоим критериям привлекательности - бесполезное занятие.
Искатель, Рыжа написала абсолютно верно. Вызвало шквал негодования то, что автор так отзывается о СВОЕЙ женщине. С которой он живет по собственному выбору. А не то, что какая-то женщина кому-то не нравится. Противно это. И обидно за девушку, которая тратит свои чувства на такое убоище. З.С. Кстати, подозрение сильное, что упомянутые автором недостатки во внешности девушки вызвали такой шквал негодования у наших форумчанок, потому-что сами девушки не считают это недостатком внешности. Но только у себя и своих подруг. А у остальных девушек - это недостаток, особенно у тех, которые вокруг их м/ч ошиваются... Фууу, Искатель, какой недостойный выпад Мы ведь тоже можем сказать, что автор вызвал сочувствие у тех мужчин, которые сами ничего из себя не представляют и могут получить секс только у очень некрасивых девушек, обманывая их. Видят, так сказать, себя в образе автора. Мы тут, вообще-то, не о целлюлите говорим. А об отношении к женщине, с которой это "мужчина" живет.

ЗЫ А мне вот интересно, если сделать зеркальную ситуацию: девушка живет с тобой, ты ее любишь, все замечательно, ты видишь ее своей женой и матерью своих детей. А в реальности она считает тебя уродом, но просто нет никого получше на горизонте. Ты посчитаешь это нормальным?

(Искатель наслаждений @ 25.05.2009 - время: 15:28) Рыжа! Приношу извинения, если обидел.
Я не выворачиваю ничего наизнанку! Просто я отвечаю на постинги Ингрид, а она говорит немного не о том. Потому и видишь ты немного не то, что рассчитывала увидеть.
Целлюлит или любой другой изъян внешности - НЕ ПРОБЛЕМА, КОГДА ЛЮБИШЬ ЧЕЛОВЕКА. Никто не делает трагедию, если любимая девушка со временем располнеет, например, или вообще изначально далека от стандартов красоты. ЕСЛИ ЛЮБИШЬ, ЛЮБИШЬ ЧЕЛОВЕКА СО ВСЕМИ ЕГО НЕДОСТАТКАМИ, ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ. Это все, что я могу сказать.
Но у автора другая картина - ОН НЕ ЛЮБИТ эту девушку, кому это непонятно? Потому и не может принять ее такой, какая она есть. И даже если она эти свли недостатки В ЕГО ГЛАЗАХ устранит, любит он ее все равно не будет.
Так понятней?
Вот именно. Автор НЕ ЛЮБИТ девушку, считает ее УРОДЛИВОЙ, у него на нее НЕ СТОИТ. Так какого хрена он морочит ей голову? Это порядочно? Вот о чем мы талдычим. Если бы девушка знала, что она вызывает такие чувства у автора, то вряд ли бы стала дальше навязывать ему свое общество. Но тогда он опять останется один.

(Ингрид @ 25.05.2009 - время: 15:19) Угу, самое интересное, когда идет речь о девушках некрасивых - то сразу вопль, почему они должны соглашаться на худшее. А когда идет речь о красивых девушках - то начинается ныье, что им красавцев, негодяйкам, подавай, почему для них важен не человек, а обертка?


А так, мне кажется, прикрывается как раз-таки собственная несостоятельность, как мужчины... Да даже наверное, как личности...

Так понятней?
Нет, Искатель. Не понятно. Ты выдергиваешь из контекста, и трактуешь как у тебя получается. Ты не понял, о чем я говорила. Я не понимаю о чем говоришь ты, и какое это имеет отношение к моим словам.. Все логично.

Искатель, Рыжа написала абсолютно верно. Вызвало шквал негодования то, что автор так отзывается о СВОЕЙ женщине. С которой он живет по собственному выбору. А не то, что какая-то женщина кому-то не нравится. Противно это. И обидно за девушку, которая тратит свои чувства на такое убоище.
Господин Искатель не понял о чем я писала.. Видишь, даже извинился, что обидел.

А мне вот интересно, если сделать зеркальную ситуацию: девушка живет с тобой, ты ее любишь, все замечательно, ты видишь ее своей женой и матерью своих детей. А в реальности она считает тебя уродом, но просто нет никого получше на горизонте. Ты посчитаешь это нормальным?
уууух ну всё... сейчас начнется

(Ингрид @ 25.05.2009 - время: 15:29) Фууу, Искатель, какой недостойный выпад Мы ведь тоже можем сказать, что автор вызвал сочувствие у тех мужчин, которые сами ничего из себя не представляют и могут получить секс только у очень некрасивых девушек, обманывая их. Видят, так сказать, себя в образе автора. Мы тут, вообще-то, не о целлюлите говорим. А об отношении к женщине, с которой это "мужчина" живет.

ЗЫ А мне вот интересно, если сделать зеркальную ситуацию: девушка живет с тобой, ты ее любишь, все замечательно, ты видишь ее своей женой и матерью своих детей. А в реальности она считает тебя уродом, но просто нет никого получше на горизонте. Ты посчитаешь это нормальным?
Ну ивиняюсь, если кого обидел. Как-то забыл, что женщины очень ранимы по поводу своей внешности... Вот они, последствия эмансипации и диалога на равных между полами!

Если и ты хочешь меня обидеть, то не получилось. Автору я абсолютно не сочувствую и действий его не оправдываю. Я просто попытался мысленно себя на его место поставить - и показалось, что с непривлекательной девушкой жить не в кайф. Независимо от того, какие у нее ноги, отсутствие/наличие целлюлита и т.д. А вот зачем вместе жить в таком случае, не понял. Разве что если действительно больше не с кем - ну там в глухой деревне какой-нибудь, где больше ни одной девушки симпатичнее поблизости...

Упомянутая тобой "зеркальная" ситуация - ненормальна конечно. Надеюсь, никогда и не придется в подобной оказаться.

Ну ивиняюсь, если кого обидел.  Как-то забыл, что женщины очень ранимы по поводу своей внешности... Вот они, последствия эмансипации и диалога на равных между полами!
Искатель... Ты увидел опять что-то свое.
Приятно считать, что все негодования женщин вызваны исключительно в связке со своими проблемами. Правда? Теперь мы все еще и в целлюлите утонули.

(nicter @ 23.05.2009 - время: 11:57) Проблема в том, что мне не очень нравится её толстые ноги и целюлитная попа. Сама девушка
не толстая, с талией всё нормально. Секс у нас всегда происходит по её инициативе, а не по моей, видимо потому что мне не нравятся вышеуказанные части.
Маленькими таких убивать надо, маленькими!

(Ингрид @ 25.05.2009 - время: 15:29) Правда, тонкие. Для него это постоянное расстройство.
Сам пожаловался?...
А мне вот интересно, если сделать зеркальную ситуацию: девушка живет с тобой, ты ее любишь, все замечательно, ты видишь ее своей женой и матерью своих детей. А в реальности она считает тебя уродом, но просто нет никого получше на горизонте. Ты посчитаешь это нормальным?
Норма - сложное понятие, но именно так некоторые и живут, и их не мало.