Стать "плохим " .. а стоит ли ?

Ингрид, что вы до Пушкина домотались? Он наше всё.

Если сказать о фразе с которой все началось "чем меньше женщину мы любим...", так я вас разочарую. Я спошь и рядом получаю подтверждение правильности этой фразы. А говорить что Пушкину случайно приписали образ знатока женщин или не случайно.. Так не надо ничего говорить, почитайте его стихи. Какое вам еще доказательство надо?

Читая ваши комментари хочу спросить, но скорее всего не получу ответа, как у вас с личной жизнью? У вас все в негаитве. Или мне это кажется. Как по вашему (если уж высказывание Пушкина вам не нравится) мужчина должен себя вести? Предложите ваш вариант.

(amorf1982 @ 08.03.2008 - время: 14:06) Как то на форуме поднималась тема.... где упоминалось что плохие парни более успешны ))) у прекрасной половины чем ласковые заботливые внимательные .. любящие.. верные......
Так вот.... стоит ли сделать над собой усилие... поработать над собой....
и становиться хуже... менее внимательным... менее заботливым.... более пофигистичным... более циничным... или это бессмысленно ?
Типа- будь собой и не парься.
придурков и так хватает,вам хочется пополнить их ряды?

(Rolli @ 10.03.2008 - время: 01:22) (amorf1982 @ 08.03.2008 - время: 14:06) Как то на форуме поднималась тема.... где упоминалось что плохие парни более успешны ))) у прекрасной половины чем ласковые заботливые внимательные .. любящие.. верные......
Так вот.... стоит ли сделать над собой усилие... поработать над собой....
и становиться хуже... менее внимательным...  менее заботливым.... более пофигистичным...  более циничным... или это бессмысленно ?
Типа- будь собой и не парься.
придурков и так хватает,вам хочется пополнить их ряды?
Огласите приемлимую,для данной темы,альтернативу.
Может послушают,и получится?

(Throw @ 10.03.2008 - время: 01:04) Я не увидел ответа ни на один свой вопрос - ты мне подсовываешь какого-то Акакина Акакия Акакиевеча, и плюс ко всему называешь лгуном.
А вот демонстрировать свою безграмотность не надо. Если вы не знаете русских классиков, то это ваша личная трагедия. Вы у меня попросили ссылку на исторический источник. Если свидетельства современников не являются для вас историческим источником, тогда уж не знаю, что вам предложить. Точно так же я могу сослаться на передачу на канале культура, в которой говорили, что не смортя на уродство А.С. Пушкин пользовался спросом у женщин. Сошлитесь. Что за передача, когда она была, кто автор. Так же современники говорили о том, что Пушкин пользовался спросом у женщин. Кто именно? Что в общем, не удивительно - в те времена, по крайней мере в высшем свете поэт было примерно тоже самое что сейчас поп-певец, т.к. кроме книг у людей других развлечений не было.Сами придумали? В конечном счете, даже если твой Акакин и был прав, и у Пушкина были и неудачи, это ничего не меняет (совсем), т.к. поэтом он был генимальным, а это подразумевает знание людей и женщин в том числе.Гениально знавший людей человек не смог понять, что его жена будет ему изменять? Несомненно, это показывает глубокое знание женской натуры.
Мой вопрос вы проигнорировали. Повторю Жду ответа на поставленные мною вопросы (а именно, о моей жадности и лжи). Иначе буду считать вас обычным лгунишкой, который просто не может представить, что есть люди порядочнее, чем он сам.Отсутствие ответа будет приравнено к вашему согласию, что вы - лгун.
ПС Повторюсь - я с вами на брудершафт не пила.

vlam Ингрид, что вы до Пушкина домотались? Он наше всё.Я? Да наслаждайтесь им на здоровье. Только не могу понять, почему его слова мне приводят в качестве непреложной истины. Так не надо ничего говорить, почитайте его стихи. Какое вам еще доказательство надо?Вы представляете, его стихи я читала. Очень много и неоднократно. Только вот не могу понять, почему гениальный поэт обязательно должен быть супер-пупер мачо. Это как-то не обязательное условие гениальности. Читая ваши комментари хочу спросить, но скорее всего не получу ответа, как у вас с личной жизнью?Почему не получите? Мне нечего скрывать. Я пять лет замужем за любимым и любящим человеком, у нас ребенок, поклонников рядом достаточно. А вот у моих оппонентов как раз обычно проблемы с женщинами. Никаких выводов не напрашивается? У вас все в негаитве. Или мне это кажется.В каком негативе? Негатив в том, чтот я считаю, что мужчины, равно как и женщины, бывают разные и глупо пытаться всех грести под одну гребенку? Негатив в том, что я не считаю выводы озлобленных на противоположный пол (равно мужчин и женщин) достойными того, чтобы воспринимать их за истину? Ню-ню... О вашей личной жизни не буду спрашивать. ак по вашему (если уж высказывание Пушкина вам не нравится) мужчина должен себя вести? Предложите ваш вариант.А тут уже ответили выше Я такой какой есть, и меня должны принимать именно таким! Меняться в лучшую или худшую сторону это глупо! На каждый товар найдется свой купец. Главное - уважать себя. И все. Не надо никакой искусственности и не надо списывать свои неудачи на других, делая обобщения.

Внесу свои "пять копеек". ИМХО, под "плохими" парнями подразумеваются люди наглые, хамоватые, грубые. Что может привлекать в них? Возможно с этими качества увязывают с сильным человеком. Типа - НАСТОЯЩИЙ МУЖИК СТАЛЬНЫЕ Я*ЦА. Мужик который берет сам, не считается не с кем, которому плевать на остальных. Ни чего не напоминает? Похоже поведние у животных. Главный самец, вожак. Вот и влечет девченок к таким подсознательно. Сильный самец - сильное потомство. Ошибочно принимая наглость, хамство, пофигизм за силу, и что эта сила будет защищать, охранять. Есть еще один момент правда. Люди наглые, хамоватые зачастую еще имееют успех финансовый (в бизнесе без наглости и грубости ни куда). Это так же стимулирует интерес. Вот и получается что наглый, грубый, но обеспеченый материально, и иногда со спортивным телосложением (для еще большей привлекательности) парень, лучший вариант "самца" для продолжение рода. Но для "продолжения рода" хватит 2-3 раза по 10-15 минут. А дальше? А дальше хочется любви, ласки и нежности. В самце этого нет и не будет, это не в его природе. Значит нужен парень тихий, спокойный, нежный, добрый. Но такого могут особо не ценить, он серый мышенок, и в понятии современного общества (в Росси особенно) он НЕ МУЖИК. Так вот и получается, как заметили выше, хочешь много тр***ся, будь "плохим". Хочешь быть классным, нежным, суперским другом, и т.д. и т.п., тот кому можно по плакаться в жилетку, будь нежным, ласковым, заботливым, добрым. Девчата будут обажать тебя, но не в плане секса. В идеале должна быть золотая серединка. Но не котрые не хотят ее искать, или не получается ее найти. Вот и бегают девченки за парнями, как собачки. Вот и слышат парни от девченок, что он должен быть более жестким и суровым. (Челябинские мужики.... вспомнилось к слову)
Я к сожалению (или к счастью) принадлежу к второму варианту. Мне нравиться заботиться о девушках, я нежный, добрый, ласковый (эээ, как расхвалил себя ). Но к сожалению подобный качества, спросом частым у женского населения не пользуются. По крайней мере в том возрастном интервале, что я нахожусь.
Помню, как то мы давно с одной девушкой ругались по похожему поводу. Она рассказла, что ей в универе, какой то парень сделал комплимент, что она красивая. Я на это не прореагировал почти. Она считала что я должен сразу "подорваться" искать его что бы набить ему морду. А я к этому отнёся спокойно, ведь она действительно красивая, и так понятно что другие смотреть будут. Она устроила скандал. После этого у нас разговор состоялся. Я ей объяснил, что я не такой, я не имею привычки ревновать к каждому столбу, я не имею привычки бить морду людям, если они говорят комплименты, я не агресивный в этом плане, я вместо этого нежный, заботливый, ласковый. Если тебе нужен парень который будет "пробивать башню" за взгляд в твою сторону, тогда мы расстаемся, и ты иди ищи какого нибудь гопа. Он с удовольствием этим займется. Выбор сделан был в пользу меня.
Итог. Автор, смотри каких ты целей хочешь достичь, и в соответсвии с ними "работай".
P.S. Жаль что все таки "не мужские" качества (забота, ласка, нежность), не так котируются у девушек, как "мужские". Ведь как хочется иногда, что бы девушка хотела заняться с тобой сексом не потому что ты всех нах посылаешь, наглеешь и хамишь, а просто за нежные слова и ласку.

(Пластелиновый кот @ 10.03.2008 - время: 02:44)...
Помню, как то мы давно с одной девушкой ругались по похожему поводу. Она рассказла, что ей в универе, какой то парень сделал комплимент, что она красивая. Я на это не прореагировал почти. Она считала что я должен сразу "подорваться" искать его что бы набить ему морду. А я к этому отнёся спокойно, ведь она действительно красивая, и так понятно что другие смотреть будут. Она устроила скандал.
....
Здесь ты как раз и повел правильно. Не слабо, а разумно.

В этом случе ты не должен был никому ничего доказывать.
Она как раз и хочет что бы ты проявил знаки любви к ней в присутствии посторонних.
Мы недалеко ушли от животного мира. Самка должна показать что самец ее в присутствии стаи. Ну а сейчас в меня полетят камни.

Да наслаждайтесь им на здоровье. Только не могу понять, почему его слова мне приводят в качестве непреложной истины.
Приводят те слова, которые работают. Проверено электроникой.

Я был бы поосторожнее высказываясь про истроических персонажей (это я Вересаеве В В) Даже исторические документы можно исказить до неузнаваемости Резун ой пардон Суворов яркий тому пример.
Почему люди прочитав книгу незнакомого им человека, готовы с пеной у рта защищать позицию автора? Ни вы ни я не лазили по архивам и не собирали документы доказывающие кем был Пушкин.


Я такой какой есть, и меня должны принимать именно таким! Меняться в лучшую или худшую сторону это глупо! 

На каждый товар найдется свой купец. Главное - уважать себя. И все. Не надо никакой искусственности и не надо списывать свои неудачи на других, делая обобщения.
А кому то например нравится ничего не делать, валятся на диване, пить пиво и смотреть телевизор. Ему не надо меняться? На него найдется купец? Представляю купца. Отчаявшегося такого. Ха.

Мне кажется на третьей странице обсуждения некоторые думают по разному что значит "быть плохим".

Быть "плохим", действительно немного неправильное слово, так как за ним скрыто не одно свойства человека, надо бы словечко-то расшифровать, а то как-то для разных людей это понятие разное. Действительно, как было сказано, от животных мы не далеко продвинулись в плане инстинктов и поэтому женщин и привлекают такие качества, как наглость, хамство, грубость... Есть еще и такое свойство, как сексуальность, которое невозможно развить не имея довольно много девушек, поэтому парням у которых было мало девушек или вообще не было так трудно начинать - девушки сразу чувствуют, что он "неправильный".

Но есть, одно он. У человека есть один главный орган, развитый гораздо лучше чем у любого животного - это мозги :) Так вот с помощью него можно корректировать свое поведение... Если, например, в мире животных самый сильный самец, лидер стаи обладает определенными качествами и один из стаи начинает себя вести так же, то последний моментально "ставиться на место", т.к. лидерство еще и подкреплено силой. В мире людей же этого не происходит!!! Поэтому немного поработав над собой, можно развить в себе те качества, что нравяться женщинам.

В идеале, конечно же, надо уметь подстраиваться - хочет женщина красивых ухаживаний, заботы - получает, хочет "плохого" парня - надо сыграть его. И все будет ок!! Единственно проблема - сыграть эту сексуальность, так как это не от мозгов идет и если секса не было или было мало, то может не прокатить сыграть, например, мачо. Что в этом случае делать - пока что не ясно...

(vlam @ 10.03.2008 - время: 04:06) Да наслаждайтесь им на здоровье. Только не могу понять, почему его слова мне приводят в качестве непреложной истины.
Приводят те слова, которые работают. Проверено электроникой.

Я был бы поосторожнее высказываясь про истроических персонажей (это я Вересаеве В В) Даже исторические документы можно исказить до неузнаваемости Резун ой пардон Суворов яркий тому пример.
Почему люди прочитав книгу незнакомого им человека, готовы с пеной у рта защищать позицию автора? Ни вы ни я не лазили по архивам и не собирали документы доказывающие кем был Пушкин.
vlam, а вот здесь вы просто показали, что вы эту книгу в глаза не видели. Поясню, почему эта книга не вызывает у меня такого отношения, как книги Суворова и иже с ним. Там нет мнения автора. Это - подборка высказываний современников поэта. Подборка огромнейшая, все, что можно нарыть в архивах. При чем в большинстве случаев - не прилизанные мемуары с целью примазаться к поэту, а письма друзьям, дневники. Подчеркиваю, позиции автора там нет вообще. Это- не художественное произведение. А вот позиция хаять, не имея даже представления, о чем идет речь, очень странная. Почему-то в серьезной пушкинистике эта книга очень высоко ценится, в то время как отдельные неучи даже не в состоянии правильно написать у себя в посте имя автора. А кому то например нравится ничего не делать, валятся на диване, пить пиво и смотреть телевизор. Ему не надо меняться? На него найдется купец? Представляю купца. Отчаявшегося такого. Ха.Да. И на такого найдется. Если его "купец" не устроит, тогда и надо меняться. Но опять-таки, есть риск поменять не то, что надо. Почему-то мужчины очень любят брать за основу свидетельства "авторитетных товарищей", которые лучше женщин знают, что женщинам надо. А потом удивляются, когда, даже став наглыми и хамовитыми, все равно они отвергаются девушками.

Throw Ингрид. Врешь именно ты. Вот ссылочка, 30 секунд пользования гуглемМеньше пользуйтесь гуглем, а больше слушайте, что учитель на уроке рассказывает. И книжки иногда читайте. Посмотрела вашу ссылочку. Обычная статейка для дешевого сборничка. Свидетельств совеременников я там не увидела. И не нужно выплескивать свои комплексы и ограниченость на других. Компелксы и ограниченость я наглядно доказал - это когда белое выдают за черное ради достижения своих интересов.Выдавать белое за черное - это софистика, а не комплексы. Почитайте толковый словарь, значение слов "комплекс" и "ограниченность". Так вот, ограниченность продемонстрировали вы, когда радостно признали незнание классика русской литературы, при этом даже не будучи в состоянии перепечатать его имя, не исказив. А комплексы ваши - в попытике переложить с больной головы на здоровую, навязать девушкам ту единственную линию поведения, которая вам кажется правильной, исходя из слов единственного поэта, чью фамилию вы запомнили на уроке литературы.
На мой вопрос вы так и не ответили. Вы не смогли указать, где я проявила жадность и где солгала. Вывод - вы закомолексованный лгун, с чем я вас и поздравляю. Ничего удивительного в том, что вы не пользуетесь успехом у женщин. Собственно, это закономерность. Безграмотных закомплексованных лгунов не любят девушки, запомните это.
ПС А еще вам в школе не рассказывали, что к незнакомому человеку прилично обращаться на "вы" и неприлично - на "ты"? Если вы не понимаете намеков на брудершафт, говорю прямо - вы еще и невоспитаны.

(Пластелиновый кот @ 10.03.2008 - время: 02:44) Так вот и получается, как заметили выше, хочешь много тр***ся, будь "плохим". Хочешь быть классным, нежным, суперским другом, и т.д. и т.п., тот кому можно по плакаться в жилетку, будь нежным, ласковым, заботливым, добрым. Девчата будут обажать тебя, но не в плане секса. В идеале должна быть золотая серединка. Но не котрые не хотят ее искать, или не получается ее найти. Вот и бегают девченки за парнями, как собачки. Вот и слышат парни от девченок, что он должен быть более жестким и суровым.
Я к сожалению (или к счастью) принадлежу к второму варианту. Мне нравиться заботиться о девушках, я нежный, добрый, ласковый (эээ, как расхвалил себя ). Но к сожалению подобный качества, спросом частым у женского населения не пользуются. По крайней мере в том возрастном интервале, что я нахожусь.

Солнц. Понимаешь, одно дело - здоровая заботливость, а другое - постоянное маниакальное желание быть рядом, тоскливое заглядывание в глаза взглядом больной собаки и нытье, мол, видишь, какой я хороший? Около меня уже несколько лет вьется такое чудовище и искренне недоумевает, почему ему предпочитают, как он считает, более наглых, когда он такой добрый. А он не добрый. он - блаженный параноик! То есть, здесь уже перебор. А нормальная золотая середина? Так, по-любому, часть девчонок будет воспринимать тебя как друга, а другим ты будешь нравиться в несколько ином плане Как говорится, каждому своя аудитория. У меня в хороших приятелях ходят несколько типичных "мачо", которые со мной прекраснейшие друзья, а с девчонками ведут себя именно так, как описано про "плохих парней".

Типа- будь собой и не парься

Вот именно. То что надо. Всю жизнь пытался быть "хорошим мальчиком" и ничего хорошего с этого не получилось. Потому что вранье и деланье из себя того, кем не являюсь. А страстное желание понравиться ни к чему хорошему не приводит.

(amorf1982 @ 08.03.2008 - время: 14:06) Как то на форуме поднималась тема.... где упоминалось что плохие парни более успешны ))) у прекрасной половины чем ласковые заботливые внимательные .. любящие.. верные......
Так вот.... стоит ли сделать над собой усилие... поработать над собой....
и становиться хуже... менее внимательным... менее заботливым.... более пофигистичным... более циничным... или это бессмысленно ?
Типа- будь собой и не парься.
На самом деле не "плохим", а "высокоранговым". Просто в нашей цивилизации, основательно отравленой одной рабской религией, сильные, самостоятельные, крутые - объявлены "плохими". А природу не обманешь - хоть объявляй плохим хоть не объявляй. Стать похожим на варвара-завоевателя - в принципе можно. При этом не обязательно становиться грубой бесчувственной скотиной - такие тоже не нравятся женщинам. В принципе, есть целое движение такое - пикап, с соответствующей литературой, наработанными методиками и их психологическим обоснованием. В среднем - помогает. Но как любой метод - имеет границы применения. Некоторым трудно остановиться - начинается количественная гонка, притом качество уже значения не имеет - некоторый набор внешних признаков и "рейтинг добычи" заменяет человеческую привлекательность. А насчёт "быть собой и не париться" - всё совершенно верно. Только главное не "быть собой", а "не париться". Основная проблема-то в этом...

(Throw @ 10.03.2008 - время: 14:16) Это чущь - ранг это не природное явление, а социальное. Например, один из способов "обмана природы" - регулярные походы в качалку, спортивный автомобиль и шмотки hugo boss
Имхо ошибаешься Trow.
Ранг - это быть лучше, чем многие в определённом круге твоего общения.
К лучшим всегда тянутся.
В круге общения Сергея Зверева, может быть и спортивный автомобиль и ты прав :)
В твоём круге общения просто быть самим собой и стараться развивать то в себе, что тебе нравится.

(Скот учёный @ 10.03.2008 - время: 13:06) Стать похожим на варвара-завоевателя - в принципе можно. При этом не обязательно становиться грубой бесчувственной скотиной - такие тоже не нравятся женщинам. В принципе, есть целое движение такое - пикап, с соответствующей литературой, наработанными методиками и их психологическим обоснованием.
Забавно, но не все пикаперы похожи на варваров-завоевателей (если уж брать, по крайней мере, их современный внешний аналог, то стоит скорее обратить внимание на любителей исторической реконструкции, вот уж где "варварство" так и прет, тут тебе и волчий хвост на шапке, и хаер с бородой и прочая ), более того, судя по их фото и cтилю разговора, которые можно пронаблюдать на соответствующих ресурсах, варварства и силы там - ни на грош, скорее напротив - или слащавость, или позерство, или все вместе)) Будь я женщиной - такие бы точно не привлекли, впрочем, я не женщина, так что делать выводы мне сложно)) А если говорить о внутренних качествах, про которые здесь речь ведется, то их с избытком у разных представителей криминального мира, современных наследников разбойников и ландскнехтов прошлых веков, потому, кстати, они имеют довольно приличный рейтинг у дамочек и действуют по принципу "Veni. Vidi. Vici", а всякие "гнилые антиллихентишки" рефлексуют и плачутся на то, что "мне за..., а я все еще...", так что может в налётчики податься?)))

снижаем градус разговора.
дальше уже предупреждения выносить буду

(Anubiss @ 10.03.2008 - время: 15:32) А если говорить о внутренних качествах, про которые здесь речь ведется, то их с избытком у разных представителей криминального мира, современных наследников разбойников и ландскнехтов прошлых веков, потому, кстати, они имеют довольно приличный рейтинг у дамочек и действуют по принципу "Veni. Vidi. Vici", а всякие "гнилые антиллихентишки" рефлексуют и плачутся на то, что "мне за..., а я все еще...", так что может в налётчики податься?)))
несколько неточно...это скорее криминалитет 90-х...или малолетки на бэмках-"крысах"...Не стоит идти в налётчики, это неприбыльно! 10-15 минут работы и 10-12 лет отсидки... Ты никому уже не будешь нужен после отбытия наказания...
...по теме: плохие парни пользуються спросом у "бабочек" (моделей, профурсеток и иже с ними)..Соответственно, это отношения "пока деньги не кончаться"..
Правда, есть ещё одна группа - экономические преступники, но...там наоборот пользуються спросом верные и преданные девушки, отношения с которыми стабильны (дети, семья и тд.). Сами подумайте, ну как можно жить с человеком которому не доверяешь, если у тебя по дому 100-200 000 разбросано?

(Airen @ 10.03.2008 - время: 11:03) (Пластелиновый кот @ 10.03.2008 - время: 02:44) Так вот и получается, как заметили выше, хочешь много тр***ся, будь "плохим". Хочешь быть классным, нежным, суперским другом, и т.д. и т.п., тот кому можно по плакаться в жилетку, будь нежным, ласковым, заботливым, добрым. Девчата будут обажать тебя, но не в плане секса. В идеале должна быть золотая серединка. Но не котрые не хотят ее искать, или не получается ее найти. Вот и бегают девченки за парнями, как собачки. Вот и слышат парни от девченок, что он должен быть более жестким и суровым.
Я к сожалению (или к счастью) принадлежу к второму варианту. Мне нравиться заботиться о девушках, я нежный, добрый, ласковый (эээ, как расхвалил себя  ). Но к сожалению подобный качества, спросом частым у женского населения не пользуются. По крайней мере в том возрастном интервале, что я нахожусь.

Солнц. Понимаешь, одно дело - здоровая заботливость, а другое - постоянное маниакальное желание быть рядом, тоскливое заглядывание в глаза взглядом больной собаки и нытье, мол, видишь, какой я хороший? Около меня уже несколько лет вьется такое чудовище и искренне недоумевает, почему ему предпочитают, как он считает, более наглых, когда он такой добрый. А он не добрый. он - блаженный параноик! То есть, здесь уже перебор. А нормальная золотая середина? Так, по-любому, часть девчонок будет воспринимать тебя как друга, а другим ты будешь нравиться в несколько ином плане Как говорится, каждому своя аудитория. У меня в хороших приятелях ходят несколько типичных "мачо", которые со мной прекраснейшие друзья, а с девчонками ведут себя именно так, как описано про "плохих парней".
Маниакальностью не страдаю слава богу. Да и собакой себя не ощущаю.

(Ингрид @ 10.03.2008 - время: 00:49) Ну, еще мне встречалось на форуме поэтическое слово "шмара"
"talk of the devil and he will apear" да,бывают и шмары на которых и глядеть то тошно
Как обычно характеризуют женщин, которые имеют секс вне брака? а вот этих дам называют по другому тут все зависит насколько сильно у них развит меркантилизм...

Как мне кажется тема сильно съехала в сторону, изначально речь шла не о плохих или хороших мужчинах, а о мужчинах "плохих" или "хороших" по отношению к женщинам.

В данном случае "плохой" - это мужчина, который в отношениях на первое место ставит свои интересы, а не интересы женщины.

мне кажется, что плохой парень или нет, легче не тому не другому завоевать девушку не получится, это зависит от самой девушки. кого она сама полюбит

Нужно быть хорошим и люди к тебе потянутся, особенно девушки