Старая ложь в отношениях

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 00:48) Ну дык в том и вопрос, что если бы был нужен только оргазм - то нафиг бы муж был нужен. Секс - он и сам по себе ценен. И сам по себе удовольствие доставляет. А у автора, на мой взгляд, не столько с оргазмом проблемы, сколько с тем, как перестать врать.
так я и предлагаю решение.... заводит любовника...перестает врать мужу про оргазм (врет теперь про уйму работы и постоянные вечерние собрания и совещания)....а оргазм она даже еще виртуознее начнет симулировать .... и наконец узнает что такое оргазм не с душем... а с живым мужчиной...
в общем и целом как в старой поговорке:" и волки сыты и овцы целы"

Автор, а в присутствии мужа Вы оргазм тем или иным способом получить можете?

(vikki2 @ 17.09.2009 - время: 22:48) (чипа @ 17.09.2009 - время: 22:31) Любовник здесь не поможет... Только с мужем что-то решать.  Честно говоря не думаю, чтобы ситуация  в момент исправилась. Может быть действительно проконсультироваться у специалиста...
поможет.... ведь что то держит женщину рядом с мужем.... уж точно не секс.... значит надо добрать секса на стороне... и быть абсолютно счастливой в браке...а пытаться вырулить улётный секс через 10 лет совместной жизни....утопия в чистом виде
Говорить Про имитацию низзя никак! представьте свою реакцию, если Вам такое заявят? Депресс и весь секс нафиг! не дай Бог, еще в целях "провериться" поищет такую, которая от него этот самый оргазм получит, и не факт что она тоже не будет его имитировать. А мужчинку отцапает, и права будет.
Фема права на 200%, а на некого любовника даму толкать не надо, она с мужчиннами оргазм не испытывает в принципе, о чем автор уже писала. А с походами на стороне можно потерять любимого человека.
Автор! берите советы Фемы как руководство к действию и удачи!

(vikki2 @ 18.09.2009 - время: 01:05) (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 00:48) Ну дык в том и вопрос, что если бы был нужен только оргазм - то нафиг бы муж был нужен. Секс - он и сам по себе ценен. И сам по себе удовольствие доставляет. А у автора, на мой взгляд, не столько с оргазмом проблемы, сколько с тем, как перестать врать.
так я и предлагаю решение.... заводит любовника...перестает врать мужу про оргазм (врет теперь про уйму работы и постоянные вечерние собрания и совещания)....а оргазм она даже еще виртуознее начнет симулировать .... и наконец узнает что такое оргазм не с душем... а с живым мужчиной...
в общем и целом как в старой поговорке:" и волки сыты и овцы целы"
Основное - она продолжает врать мужу. При этом, если оргазм у нее клиторальный, она не станет испытывать вагинального оргазма с любовником. И к комплексам по поводу обмана мужа прибавится еще и стыд за измену. А оргазма так и не будет. Заводить любовника в данном случае - это путь в никуда. Это может быть выходом лишь тогда, когда муж не хочет идти навстречу женщине, но это не тот случай.

ЗЫ Не могу понять, а почему вы считаете панацеей любовника? Даже в тех случаях, когда любовник только усугубит ситуацию.

Даже дело не во вранье, а в том, что любое изменение ее поведения вызовет недоумение со стороны мужа. То есть вопрос как изменить ситуацию, чтобы этот оргазм наконец появился. В общем как выбраться из колеи, не раня чувства мужа, который здесь совем не виноват. он же ориентровался на ее ответную реакцию.
Может быть поговорить о том, что в сексе хочется чего-то нового и как-то по собственному разумению , направить в нужное русло...

(Ингрид @ 17.09.2009 - время: 23:50) Что ей даст любовник помимо того, что она уже имеет с мужем?
Полноценный секс, возможно...

А по теме конечно согласен с мнением втереть, что "вдруг пропал", кстате, тут недавно
обсуждалось, что оргазм может пропасть после родов, Афтар, рожать не собираетесь?

(NIKTO-000999 @ 18.09.2009 - время: 11:35) (Ингрид @ 17.09.2009 - время: 23:50) Что ей даст любовник помимо того, что она уже имеет с мужем?
Полноценный секс, возможно...

У нее уже есть полноценный секс. С мужем. Если у нее трудности с достижением вагинального оргазма (а возможно, она вообще не может его получать), то где вероятность, что она получит его с любовником?

(Фема @ 17.09.2009 - время: 16:09)
Постарайтесь не обращать внимание на его старания.. не зацикливайтесь на этом.. Можно даже на первых порах отвлечься.. включить порнушку для фона.. или думать о своих фантазиях.. уйти в свои ощущения.  Но только не думайте о стараниях мужа.
Вы не приемлете ваши подсказки мужу, как и что делать.. потому что получается, что он как бы не по своему желанию делает, а с ваших слов старается? Как зубрилка-ученик?

(medusa)
он (ненамеренно) делает так что ты чувствуешь себя обязанной испытать оргазм, а чувство долга сбивает все удовольствие и не даёт расслабиться
Все именно так. Не обращать внимания на его старания будет очень сложно, но я попробую. Рассказать ему о моих желаниях мне несложно, если их реализация не потребует от него значительной затраты сил.
(medusa)при этом твои фантазии отличаются от того что у тебя есть в сексе с мужем?
Да, не всегда, но отличаются. Но эти фантазии вряд ли когда удастся реализовать.

(vikki2)заведите любовник pardon.gif
и муж будет в порядке..... и секс в желаемой форме
То есть опять вранье? Мне бы хоть от одного вранья избавиться. А любовник - не панацея. Это просто еще один мужчина, и где гарантия, что с ним у меня будет фонтан оргазмов? Мне нужно привести к гармонии мою сексуальную жизнь с МУЖЕМ, которого я люблю и изменять которому я не хочу.

Любовник это не выход. Если автор пойдет на сторону без особых чувств, но с целью получить оргазм, то эта самая установка ей же и будет мешать. Еще хуже, чем с мужем, потому что чувство вины будет присутствовать.

И почему все так уверены, что автору повезет найти чуткого и внимательного любовника, который пойдет во-первых не на разовые отношения, а во-вторых, будет с ней и ее оргазмом возиться?

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 11:48) (NIKTO-000999 @ 18.09.2009 - время: 11:35) (Ингрид @ 17.09.2009 - время: 23:50) Что ей даст любовник помимо того, что она уже имеет с мужем?
Полноценный секс, возможно...

У нее уже есть полноценный секс. С мужем. Если у нее трудности с достижением вагинального оргазма (а возможно, она вообще не может его получать), то где вероятность, что она получит его с любовником?
Поразвиваем тему "полноценного секса"?

То-есть женщина не страдающая аноргазмией при полноценном сексе 10 лет может не испытывать
оргазма, а вместо этого удовлетворять себя сама, причём врать мужу, что кончает сним
и жутко этим тяготиться...
Причём, мне-то всегда казалось, что секс это прежде всего "энергообмен" и если ты понимаешь,
что занимаешься "дрочкой на партнёре", то ищешь другого, а тут у Афтара такой интересный
момент промелькнул, что-то типа: "..я вижу, как он старается, и от этого пропадает желание кончить.."
Ну чем не свидетельство простого наблюдения за неким механическим процессом?

(Ингрид @ 17.09.2009 - время: 23:50) (vikki2 @ 17.09.2009 - время: 22:48) (чипа @ 17.09.2009 - время: 22:31) Любовник здесь не поможет... Только с мужем что-то решать.  Честно говоря не думаю, чтобы ситуация  в момент исправилась. Может быть действительно проконсультироваться у специалиста...
поможет.... ведь что то держит женщину рядом с мужем.... уж точно не секс.... значит надо добрать секса на стороне... и быть абсолютно счастливой в браке...а пытаться вырулить улётный секс через 10 лет совместной жизни....утопия в чистом виде
Зачем добирать? Я так поняла, что количество секса женщину устраивает, мужчина ей не отказывает в чем-то более разнообразном, чем миссионерская поза. Что ей даст любовник помимо того, что она уже имеет с мужем? Тут проблема другого плана. Надо объяснить мужу, что именно ей необхрдимо для оргазма, он ведь уверен, что все в порядке.
Меня с мужем рядом держит очень многое, и секс тоже. потому что он пусть и не улетный после 10 лет, но все равно классный и разнообразный (поверьте, далеко не только миссионерская поза). И у меня все же есть, может, наивная надежда на то, что он (секс) станет улетным, если я наконец избавлюсь от груза своей лжи и научусь получать полное наслаждение.

(NIKTO-000999 @ 18.09.2009 - время: 12:12) Поразвиваем тему "полноценного секса"?

То-есть женщина не страдающая аноргазмией при полноценном сексе 10 лет может не испытывать
оргазма, а вместо этого удовлетворять себя сама, причём врать мужу, что кончает сним
и жутко этим тяготиться...
Причём, мне-то всегда казалось, что секс это прежде всего "энергообмен" и если ты понимаешь,
что занимаешься "дрочкой на партнёре", то ищешь другого, а тут у Афтара такой интересный
момент промелькнул, что-то типа: "..я вижу, как он старается, и от этого пропадает желание кончить.."
Ну чем не свидетельство простого наблюдения за неким механическим процессом?
По пунктам:

1. Автор тяготится тем, что врет мужу. А не столько тем, что не испытывает с ним оргазма.

2. Фраза автора "..я вижу, как он старается, и от этого пропадает желание кончить.." говорит лишь о том, что она испытывает угрызения совести из-за вранья.

3. Что есть "дрочка на партнере"? Я, например, вообще не испытываю вагинального оргазма, но мне доставляет удовольствие сам процесс, я от него не откажусь ни за какие коврижки. Это действо, реально мне необходимое, являетя "дрочкой на парнере" или нет?

4. "Ну чем не свидетельство простого наблюдения за неким механическим процессом?" - вы судите с точки зрения мужского восприятия. Во время секса женщины, независимо от возбуждения, легко переключаются на посторонние моменты, не связанные непосредственно с сексом. Это заложено природой. Поэтому появление подобных мыслей у женщины во время секса всего лишь показывают, насколько ее это беспокоит, но не говорят о механичности процесса.

Приплыли... Оргазм она и сама может себе сотворить, в дУше. Если все дело только в оргазме, то без партнера можно обойтись запросто. Секс - он и без оргазма удовольствие доставляет. По крайней мере, у меня так

Ну дык в том и вопрос, что если бы был нужен только оргазм - то нафиг бы муж был нужен. Секс - он и сам по себе ценен. И сам по себе удовольствие доставляет. А у автора, на мой взгляд, не столько с оргазмом проблемы, сколько с тем, как перестать врать.
В точку. И про секс, и про перестать врать.
Если называть сексом лишь то действие, что заканчивается оргазмом, то у меня секс только с дУшем :))))) Мне не сам оргазм в "чистом виде" важен, это всего лишь разрядка, мне важно испытывать его с МУЖЕМ как гармоничное завершение секса.

Автор, а в присутствии мужа Вы оргазм тем или иным способом получить можете?
Если честно, то никогда не пробовала. То есть ему нравится, когда я при нем себя ласкаю, но не доводила себя до оргазма.

Основное - она продолжает врать мужу. При этом, если оргазм у нее клиторальный, она не станет испытывать вагинального оргазма с любовником. И к комплексам по поводу обмана мужа прибавится еще и стыд за измену. А оргазма так и не будет. Заводить любовника в данном случае - это путь в никуда. Это может быть выходом лишь тогда, когда муж не хочет идти навстречу женщине, но это не тот случай.
Вы просто читаете мои мысли :)

(NIKTO-000999 @ 18.09.2009 - время: 12:12)

Причём, мне-то всегда казалось, что секс это прежде всего "энергообмен" и если ты понимаешь,
что занимаешься "дрочкой на партнёре", то ищешь другого, а тут у Афтара такой интересный
момент промелькнул, что-то типа: "..я вижу, как он старается, и от этого пропадает желание кончить.."
Ну чем не свидетельство простого наблюдения за неким механическим процессом?
Ну так именно - энергообмен! То есть не слепое удовлетворение себя, а еще и забота о том, как чувствует себя партнер. По-смоему именно это и свидетельствует об отсутствии "дрочки на партнера"
(Ингрид) "Ну чем не свидетельство простого наблюдения за неким механическим процессом?" - вы судите с точки зрения мужского восприятия. Во время секса женщины, независимо от возбуждения, легко переключаются на посторонние моменты, не связанные непосредственно с сексом. Это заложено природой. Поэтому появление подобных мыслей у женщины во время секса всего лишь показывают, насколько ее это беспокоит, но не говорят о механичности процесса.
Именно!

(Valeria_nnn @ 18.09.2009 - время: 12:34)
Вы просто читаете мои мысли :)
Ну дык работа у меня такая - читать чужие мысли А если серьезно, то просто я вас хорошо понимаю. В свое время сама довела себя до состояния стресса потому, что не испытываю вагинальный оргазм с мужем (правда, я не врала ему). Если честно, то никогда не пробовала. То есть ему нравится, когда я при нем себя ласкаю, но не доводила себя до оргазма.А вы попробуйте. Это снимет многие психологические блоки, правда.

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 12:25) 1. Автор тяготится тем, что врет мужу. А не столько тем, что не испытывает с ним оргазма.

2. Фраза автора "..я вижу, как он старается, и от этого пропадает желание кончить.." говорит лишь о том, что она испытывает угрызения совести из-за вранья.

3. Что есть "дрочка на партнере"? Я, например, вообще не испытываю вагинального оргазма, но мне доставляет удовольствие сам процесс, я от него не откажусь ни за какие коврижки. Это действо, реально мне необходимое, являетя "дрочкой на парнере" или нет?

4. "Ну чем не свидетельство простого наблюдения за неким механическим процессом?" - вы судите с точки зрения мужского восприятия. Во время секса женщины, независимо от возбуждения, легко переключаются на посторонние моменты, не связанные непосредственно с сексом. Это заложено природой. Поэтому появление подобных мыслей у женщины во время секса всего лишь показывают, насколько ее это беспокоит, но не говорят о механичности процесса.
Кстати, с технической Т.З. "секс" - это бесспорно механический процесс

Женщине "простительно" не испытывать оргазм, и если его нет ваще, то и с мужиком не будет
это понятно... А "дрочка на партнёре" это когда ты делаешь ЭТО потому что к примеру "так принято"
или "обстановка обязывает".. А не потому что страстно желаешь и прёшься от этого..

И вот когда парень чиста "работает на результат" это и может отбивать охоту его достигнуть.

А чем тяготится Афтар я понял, благо читать умею

(Valeria_nnn @ 18.09.2009 - время: 12:47) Ну так именно - энергообмен! То есть не слепое удовлетворение себя, а еще и забота о том, как чувствует себя партнер. По-смоему именно это и свидетельствует об отсутствии "дрочки на партнера"
"Дрочка на партнёрА" - это другой вид извращения, я сказал "дрочка на пртнёрЕ"..

Ну я не Ингрид и не работаю на поприще "понимания людей" , так-что, если ты могла заметить,
не ставил тебе диагнозов, а рассказывал про себя.. Но если ты прикидываешь на себя подобную
тему, хорошо, назовём это "энергообмен с элементами дрочки"..

Хрен знает, может ты слово неудачное использовала "старается", но по мне так такая характеристика
мужика в теме секса это просто унизительно..
Типа "он, бедненький старается, понятно, что ничего не будет, но всё=равно молодец.."
Тогда как он должен наброситься как тигр и растерзать, чтоб она очнулась после того
как кончила (если конечно способна от природы) и сказала себе "..Что это было?!"...

И кстати, у замужних дам секс в подавляющем большинстве воспринимается, как энергообмен,
а у женатых мужиков не так всё однозначно..

(NIKTO-000999 @ 18.09.2009 - время: 13:01) Кстати, с технической Т.З. "секс" - это бесспорно механический процесс

Женщине "простительно" не испытывать оргазм, и если его нет ваще, то и с мужиком не будет
это понятно... А "дрочка на партнёре" это когда ты делаешь ЭТО потому что к примеру "так принято"
или "обстановка обязывает".. А не потому что страстно желаешь и прёшься от этого..

И вот когда парень чиста "работает на результат" это и может отбивать охоту его достигнуть.

А чем тяготится Афтар я понял, благо читать умею
Ну дык тогда о чем спор? Просто ради тренеровки слога?

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 13:24) (NIKTO-000999 @ 18.09.2009 - время: 13:01) Кстати, с технической Т.З. "секс" - это бесспорно  механический процесс

Женщине "простительно" не испытывать оргазм, и если его нет ваще, то и с мужиком не будет
это понятно... А "дрочка на партнёре" это когда ты делаешь ЭТО потому что к примеру "так принято"
или "обстановка обязывает".. А не потому что страстно желаешь и прёшься от этого..

И вот когда парень чиста "работает на результат" это и может отбивать охоту его достигнуть.

А чем тяготится Афтар я понял, благо читать умею
Ну дык тогда о чем спор? Просто ради тренеровки слога?
А мы и не спорим, проста общаемся, а разговор, как известно,
".душу лечит, дурные мысли отгоняет.."(с)

То есть если признаться мужу, что все это время ты старалась как лучше - симулировала оргазм, муж обрадуется от такой честности в отношениях и оценит новый виток честности в отношениях?

А не станет ли он считать себя неудачником в сексуальной сфере после таких слов?

Не заметил. Не чуткий. Неумеха. Не покорил. Женщина - загадка - где же ее ключик?

Но нет. Это про других женщин. Моя на это неспособна.

А такое внутреннее ощущение мужчины порождает желание доказывать обратное - новый виток отношений. Вернее попыток.

Притворяться в сексе - это все равно что притворяться, что люди друг другу подходят. Что им интересно то, что на самом деле неинтересно. Чтобы быть вместе.

Тебе нравится дорогая фрутовый чай? Да, дорогой, обожаю его. Как ты угадал?
Неужели ты не понимаешь, что я говорила это, чтобы не обидеть тебя? (ты нечуткий, недогадливый тупица...)


Игра сменила интерфейс. Фаберже, вид сбоку.