Семья без детей

(эрголина @ 20.10.2006 - время: 15:04) Все зависит от воспитания и от того, что ВЫ сами будете делать для того, чтобы ваш ребенок не употреблял наркотики. У меня в окружении никто из знакомых - близких, далеких - не употреблял наркотики, потому считаю, что этого избежать можно. В конце концов, вы же - родитель, а не сторонний наблюдатель.
наркотики это пример. А вообще можно много всего найти:
не изличимые болезни или просто рождение инвалидом, катастрофы, бандитизм, несчастные случаи, спиртное,армия.
Даже вот такой пример Мальчик защищая свою девочку ввязался в драку ( благородный поступок - согласитесь) схватил кирпич и по голове, опонент - труп. Мальчик пойдет в тюрьму. Всё жизнь мальчика поломана.
Так, что выживания человека до момента осознанной помощи родителям скажем 25 лет, ну даст бог 70%, из этих людей, еще процент кто по материальному состоянию ( ранний брак 2 детей , волчий билет и тд и тп) не может помогать родителям.
Итого ???? Конечно хотелось бы попасть в этот процент, но .......

(эрголина @ 20.10.2006 - время: 10:09)
... а жить хочется для того, чтобы шляться по барам, снимать телок и ночью смачно храпеть после бурного веселья 

Что в старости с вами будет? Да даже не в старости - лет через 10... Так и промотаете свою жизнь, а потом оглянетесь - что позади?..

Между прочим, есть люди, которые с детьми в отпуск ездят - Вы знаете, они РАДУЮТСЯ жизни.
ну если по Вашему для проведения свободного времени кроме бухла и заведения детей альтернатив нет, то мне Вас откровенно жаль.

Да. Это было написано под воздейтвием эмоций, что позволяю себе крайне редко. Но эта тема, а именно цитируемое мною высказывание и некоторые другие, того стоят! Я думаю, никто не будет спорить с тем, что человек живет полноценной жизнью тогда, когда все у него находится в гармонии. А это предполагает не только достижение каких нибудь вершин в карьере, но и правильно проведенный досуг после работы. А удовлетворение собственных потребностей должно чередоваться с заботой о потомстве. Это природа и от этого никуда не денешься! А вот такие высказывания свидетельствуют лишь об ущербности этой личности. Едва достигнув полового созревания такие типы считают, что если он в состоянии засунуть, то уже все познал в этой жизни.
Еще раз повторюсь - стерилизация это очень даже неплохо.

Я за свою жизнь познал более чем достаточно чтобы знать чего я хочу. Не стоит делать безосновательных выводов. Тут раздают замечания по поводу довольно невинных и безадресных наскоков на детей, зато когда откровнно хамят модераторы похоже предпочитают не замечать.

(Credo_S @ 20.10.2006 - время: 15:26) (эрголина @ 20.10.2006 - время: 15:04) Все зависит от воспитания и от того, что ВЫ сами будете делать для того, чтобы ваш ребенок не употреблял наркотики. У меня в окружении никто из знакомых - близких, далеких - не употреблял наркотики, потому считаю, что этого избежать можно. В конце концов, вы же - родитель, а не сторонний наблюдатель.
наркотики это пример. А вообще можно много всего найти:
не изличимые болезни или просто рождение инвалидом, катастрофы, бандитизм, несчастные случаи, спиртное,армия.
Даже вот такой пример Мальчик защищая свою девочку ввязался в драку ( благородный поступок - согласитесь) схватил кирпич и по голове, опонент - труп. Мальчик пойдет в тюрьму. Всё жизнь мальчика поломана.
Так, что выживания человека до момента осознанной помощи родителям скажем 25 лет, ну даст бог 70%, из этих людей, еще процент кто по материальному состоянию ( ранний брак 2 детей , волчий билет и тд и тп) не может помогать родителям.
Итого ???? Конечно хотелось бы попасть в этот процент, но .......
да чтож ты писсимист то такой???????? Что тебя заставляет думать только о плохом?А если (представь) все будут так думать и перестанут рожать что будет?

анализирующая ЭТО,да не пессимизм это...это поиск отмазок.ну не может человек честно и откровенно признаться в том что не хочет он тратить свое время и деньги на детей,потому что все они должны достаться исключительно ему любимому,а не каким-то там "спиногрызам".

(Leksie @ 20.10.2006 - время: 18:02) анализирующая ЭТО,да не пессимизм это...это поиск отмазок.ну не может человек честно и откровенно признаться в том что не хочет он тратить свое время и деньги на детей,потому что все они должны достаться исключительно ему любимому,а не каким-то там "спиногрызам".
Да тут уже давно полно народу признались, что именно, не хотят тратить силы, средства и время на этих, не к ночи буде помянутых, спиногрызов. И отмазки не нужны.

(анализирующая ЭТО @ 20.10.2006 - время: 17:53) да чтож ты писсимист то такой???????? Что тебя заставляет думать только о плохом?А если (представь) все будут так думать и перестанут рожать что будет?
я считаю себя Реалистом.

ну, будет больше самодостаточных людей, а вырождение человечества это не моя проблема ( я не смогу ее решить, да и Вы тоже как многое многое в этом мире).

(Leksie @ 20.10.2006 - время: 18:02) анализирующая ЭТО,да не пессимизм это...это поиск отмазок.ну не может человек честно и откровенно признаться в том что не хочет он тратить свое время и деньги на детей,потому что все они должны достаться исключительно ему любимому,а не каким-то там "спиногрызам".
Это не отмазки, а реальное положение вещей.
могу и признаюсь :"что я не хочу .. тратить свое время и деньги на детей,потому что все они должны достаться исключительно мне любимому и человеку которого люблю"
Вложение денег и сил в проект на 18 -25 лет, отдача от которого 70% в самом оптимистичном варианте, а в худшем в "-" , это глупо.
Реально смотрите на вещи.

(Credo_S @ 20.10.2006 - время: 18:30) (анализирующая ЭТО @ 20.10.2006 - время: 17:53) да чтож ты писсимист то такой???????? Что тебя заставляет думать только о плохом?А если (представь) все будут так думать и перестанут рожать что будет?
я считаю себя Реалистом.

ну, будет больше самодостаточных людей, а вырождение человечества это не моя проблема ( я не смогу ее решить, да и Вы тоже как многое многое в этом мире).
Милок, ты кого это тут считаешь самодостаточным человеком, неужто себя? Не, если в твоем понимании самодостаточный человек, это тот, которого ничего не е*бет, то в путь! Оставайся таким же самодостаточным, ты только ничего не попутал, случаем? Знаешь, мужская самодостаточность очень сильно завязана (особенно, с точки зрения женщин) на том, что он может и хочет иметь детей и способен обеспечивать их. Ты потом не удивляйся только, что все подружки разбежались и нарожали детей от менее "самодостаточных" и живут с ними счастливо, а более молоденькие уже на тебя и не смотрят, а если и смотрят, то только на твой кошелек. Как мужчина, тем более как отец их детей, ты им уже не интересен)))
Кстати, а что ТВОЯ проблема?
"Тратить свое время и деньги на ... исключительно себя любимого и человека, которого люблю"?
А если она детей хочет, как тогда петь будешь? Как ты будешь доказывать женщине, впадающей в депрессию при виде мамочек с колясками, что дети - это чушь собачья?
Вот, мужчина пишет:
Только с появлением ребёнка семья стала полноценной, жена говорит что даже не представляет как это она до этого жила без дочки. А мне то как приятно прихожу домой, а меня две красавицы встречают
Неужто, не доставишь себе и любимой и себе такого счастья?

(VIRTushka @ 20.10.2006 - время: 19:31) Знаешь, мужская самодостаточность очень сильно завязана (особенно, с точки зрения женщин) на том, что он может и хочет иметь детей и способен обеспечивать их. Ты потом не удивляйся только, что все подружки разбежались и нарожали детей от менее "самодостаточных" и живут с ними счастливо, а более молоденькие уже на тебя и не смотрят, а если и смотрят, то только на твой кошелек. Как мужчина, тем более как отец их детей, ты им уже не интересен)))

А по вашему способность содержать детей автоматически ведет к жгучему желанию ими обзавестись, так что-ли?

(Mad Cat @ 20.10.2006 - время: 19:53) (VIRTushka @ 20.10.2006 - время: 19:31) Знаешь, мужская самодостаточность  очень сильно завязана (особенно,  с точки зрения женщин) на том, что он может и хочет иметь детей и способен обеспечивать их.  Ты потом не удивляйся только, что все подружки разбежались и нарожали детей от менее "самодостаточных" и живут с ними счастливо, а более молоденькие уже на тебя и не смотрят, а если и смотрят, то только на твой кошелек. Как мужчина, тем более как отец их детей, ты им уже не интересен)))

А по вашему способность содержать детей автоматически ведет к жгучему желанию ими обзавестись, так что-ли?
Ээээ...читайте по буквам))) Вы можете не гореть желанием ими обзавестись, это абсолютно ваши проблемы. А вот большинство женщин выберет такого мужчину, которые не против обзавестись с ней детишками)))

(VIRTushka @ 20.10.2006 - время: 20:05) (Mad Cat @ 20.10.2006 - время: 19:53) (VIRTushka @ 20.10.2006 - время: 19:31) Знаешь, мужская самодостаточность  очень сильно завязана (особенно,  с точки зрения женщин) на том, что он может и хочет иметь детей и способен обеспечивать их.  Ты потом не удивляйся только, что все подружки разбежались и нарожали детей от менее "самодостаточных" и живут с ними счастливо, а более молоденькие уже на тебя и не смотрят, а если и смотрят, то только на твой кошелек. Как мужчина, тем более как отец их детей, ты им уже не интересен)))

А по вашему способность содержать детей автоматически ведет к жгучему желанию ими обзавестись, так что-ли?
Ээээ...читайте по буквам))) Вы можете не гореть желанием ими обзавестись, это абсолютно ваши проблемы. А вот большинство женщин выберет такого мужчину, которые не против обзавестись с ней детишками)))
Странный немного критерий, но тут уж каждому своё.

(Mad Cat @ 20.10.2006 - время: 20:39) (VIRTushka @ 20.10.2006 - время: 20:05) (Mad Cat @ 20.10.2006 - время: 19:53) (VIRTushka @ 20.10.2006 - время: 19:31) Знаешь, мужская самодостаточность  очень сильно завязана (особенно,  с точки зрения женщин) на том, что он может и хочет иметь детей и способен обеспечивать их.  Ты потом не удивляйся только, что все подружки разбежались и нарожали детей от менее "самодостаточных" и живут с ними счастливо, а более молоденькие уже на тебя и не смотрят, а если и смотрят, то только на твой кошелек. Как мужчина, тем более как отец их детей, ты им уже не интересен)))

А по вашему способность содержать детей автоматически ведет к жгучему желанию ими обзавестись, так что-ли?
Ээээ...читайте по буквам))) Вы можете не гореть желанием ими обзавестись, это абсолютно ваши проблемы. А вот большинство женщин выберет такого мужчину, которые не против обзавестись с ней детишками)))
Странный немного критерий, но тут уж каждому своё.
А женщина, которая детей не хочет, она либо имеет проблемы с психикой (это может идти и из детства, и из подросткового возраста - в общем, много факторов), либо лукавит, потому как еще недозрела.

(Mad Cat @ 20.10.2006 - время: 17:31) Да. Это было написано под воздейтвием эмоций, что позволяю себе крайне редко. Но эта тема, а именно цитируемое мною высказывание и некоторые другие, того стоят! Я думаю, никто не будет спорить с тем, что человек живет полноценной жизнью тогда, когда все у него находится в гармонии. А это предполагает не только достижение каких нибудь вершин в карьере, но и правильно проведенный досуг после работы. А удовлетворение собственных потребностей должно чередоваться с заботой о потомстве. Это природа и от этого никуда не денешься! А вот такие высказывания свидетельствуют лишь об ущербности этой личности. Едва достигнув полового созревания такие типы считают, что если он в состоянии засунуть, то уже все познал в этой жизни.
Еще раз повторюсь - стерилизация это очень даже неплохо.

Я за свою жизнь познал более чем достаточно чтобы знать чего я хочу. Не стоит делать безосновательных выводов. Тут раздают замечания по поводу довольно невинных и безадресных наскоков на детей, зато когда откровнно хамят модераторы похоже предпочитают не замечать.
Знаешь что, мил человек, по поводу хамства, то за него конечно можно получить...выговор, но если очень сильно притянуть его зауши. Но меня это очень мало беспокоит, если честно. А по поводу "познания жизни"...это ты про себя, что ли говоришь? Научиться стучать по клавиатуре и изучить основы экономики - это ничто. А взгляды на детей, подобные твоим и Credo_S, говорят именно том, что о РЕАЛЬНОЙ жизни ты знаешь НИЧЕГО. Причем, не просто ничего, а ничегошеньки - просто ноль. И не надо учить тех, кто через это прошел, проходит и собирается пройти!

Да нет, не то чтобы каждому, а подавляющему большинству. Се ля ва, никуда не денешься)))
Взгляните хотя бы на результаты опроса на этот момент:

Возможна ли счастливая семья без детей?
В семье должно быть не менее 3 детей
В семье должно быть не менее 2 детей
В семье должен быть хотя бы один ребенок
Мы счастливы вдвоем и дети нам не нужны
Может быть, когда нибудь...
Не желаю плодить таких же несчастных как сам
Я предпочитаю заботиться о животных

Первы три пункта (люди, которые хотят иметь детей): 33+18+10= 61 человек.
"Может быть, когда-нибудь" не считаем, эти люди не определились, да и там всего 4 человека.
Оставшиеся пункты( люди, которые не хотят иметь детей или считают себя достойными лишь для воспитания животных): 4+1+7= 12 человек.
Итак, 61 против 12.

Если говорить конкретно о женщинах, то из высказавшихся в теме 22 хотят детей против 2-ух, которые не хотят. Жену автора в расчет не беру, т.к. она не хочет детей только с его слов, неизвестно что там на самом деле.
Вероятность встретить женщину, которая будет счастлива в бездетном браке - очень мала и ничего в этом странного нет, это инстинкт.
А вот вы мне скажите, если ваша любимая девушка захочет родить от вас ребенка, как вы поступите?

VIRTushka, вообще-то, 61 против 12 - это очень прискорбно. 12 человек - это очень большой процент. Особенно учитывая двух просто оголтелых противников ,сравнивающих детей с дом. животными и клацающих на калькуляторе!

Да! Вот это тему я поднял! Какая волна!
На самом деле я не считая ни себя, ни жену, ни вцелом нашу семью ущербной. Так считают некоторые люди. Но давайте разберемся действительно ли они так считают. На чем основывается эта их убежденность? Перво-наперво на на их обусловленности. Обусловленностью я называю мнение основанное на словах или примере других людей. Это мнение нельзя назвать личным, так как оно насаждалось(вбивалось) в маленького человека с молоком матери. Иногда приходится наблюдать как мамы и бабушки общаются со своими отпрысками. Это такой мрак! Сколько глупостей и калечных шаблонов вбито в детскую голову еще до того, как тот научился говорить. Одно из самых страшных это то, что ребенок постоянно всем взрослым ДОЛЖЕН. Он должен сидеть спокойно, не мешать папе (мама, бабушке, дедушке, дяде, тете...) он должен кушать, даже тогда когда не хочет, его насильно отправляют в ясли, детский сад в толпу таких же трава-детей, на попечение незнакомой уставшей тетке, которой и дела нет до него. Если вы так хотите иметь (про ИМЕТЬ я скажу отдельно) детей и так их любите, то почему так стараетесь спихнуть заботу о них на посторонних людей? Сколько времени лично вы,мужчины, проводите со своим ребенком?
А мамаши! Они искренне думают, что воспитывают ребенка, а на самом деле калечат его свом куриным квохтанием, сюсюканьем и заученным с детства бредом.
У меня есть друг. Около года назад у него родился второй ребенок. Мы тесно общаемся и я имею возможность досканально наблюдать за процессом его воспитания. Из ребенка лепится свое подобие: все свои желания, все страхи и забабоны внушаются детю. Через год-два это уже будет не человек, а маленькая копия своих родителей. Его уже не будет, будет ЭГО, взрощенное на не реализованных мечтах мамы и папы. А с женой друга еще хуже. С ней уже невозможно ни о чем разговаривать кроме как о том, что ребенок покушал, как покакал. Процесс её развития остановился. Она уже не будет той милой, доброй и общительной женщиной, которая мне очень нравилась. Друг же проводит со мной 3 вечера в неделю и частенько умиленно рассказывает о том как это здорово растить ребенка, как он начал ходить, об разных милых проказах. У меня в мозгах не все сходится: если это так здорово и прекрасно, то почему он здесь, рядом со мной, а не там... Только нежелание растраивать его сдерживает меня задать этот вопрос ему прямо в глаза. Тем более, что я знаю его ответ.
А теперь поговорим об ИМЕТЬ. По моему мнению, большинство родителей именно имеют детей. Также как они имеют машину, квартиру, сотовый или любую другую вещь. Нарожали и имеют как их приучили те, кто их самих имел-ростил. Другого не видели и дети гругого не увидят, потому что воспитывают их той-же жизни, что прожили сами. А ведь ребенок, он не ваша машина. Это самостоятельный организм, индивидуальность! Конечно, он полностью во власти своих родителей. Он вынужден подчиняться, терпеть наказания и незаслуженные с его точки зрения упреки. За что обычно родители ругают детей? За то что упал; что убежал далеко; что резвится и так до бесконечности. Разве взрослого за такое ругают? Нет. Вы знаете что скажут вам в ответ. А ребенка можно отлупить, он ведь ВАШ. Или просто заставить чувствовать ВИНУ. А чувство вины это универсальный инструмент манипулирования человеком. К десяти годам ребенок уже сформированная ЛИЧНОСТЬ. Личность и индивидуальность -- две противоположности. Индивидуальность это настоящее, а личность (личина, маска) -- то, что из ребенка сделали. К 10 годам он уже очень хорошо умеет разбираться в ситуации и знает какую маску сейчас нужно одеть. А его индивидуальность засунута глубоко-глубоко и пылиться будет до самой смерти. В 15 лет он совершенно перестает развиваться духовно и можно считать, что создание еще одного гражданина закончено. Теперь, как ему уже давно внушено, ему скоро придет пора жениться, потому что пришло время сексуальных опытов, а до свадьбы нельзя! Так положено - это тоже внушено. "Вот женишься, нарожаете детей!" Да, женился, а теперь и детей! Детей!!! Зачем! Почему! А что бы стариков не растраивать и что бы как у всех. Тем более про материнский инстинкт нам еще с пеленок втолдычили. И про то, что мужчина должен оставить после себя наследника! Наследника!!! А что он (они, дети) унаследуют? Оглянитесь!
Я наверно слишком сильно люблю детей. Люблю себя и свою любимую. Если у нас появится ребенок мне придется его воспитывать как и все вокруг и смотреть как он растет зная как это все закончится. А если я не захочу над ним издеваться, то буду растить его как маленького инопланетянина подаренного мне вселенной, то вынужден буду наблюдать как издевается над ним лицемерный мир, созданный маразматическими бабушками, попами и политиками.

Специально для Farg0
Что вы так растраиваетесь по поводу того, что детей назвали детенышами! А когда их называют спиногрызами? Это слова, а слова не много стоят.

ferz2, яконечно, согласен, что разговор немного отклонился от заданной темы, однако, некоторые Ваши соображения также вызывают возражения.
Дети зачастую бывают копией своих родителей. И это нормально - ненормально, когда твой ребенок - копия соседа! Не стоит себя оправдывать каким-то возвышенно - неземным отношением к детям и к себе. Любое Ваше возражение рассыпется о простой контраргумент - а Вы попробуйте, докажите, сделайте! Ведь процесс воспитания - самый ТВОРЧЕСКИЙ из всех возможных творческих процессов. Только разница между воспитанием и искусством - это ответственность.

ferz2, видите ли, какая фишка. Человеку, у которого действительно все хорошо, у которого нет внутренних конфликтов и противоречий, который счастлив и спокоен за счастье своих любимых, нет нужды создавать подобные темы. Спрашивать в форуме доказательства своей счастливости и из поста в пост повторять: "я не считая ни себя, ни жену, ни вцелом нашу семью ущербной".
Ну, не считаете и не считайте, в чем проблема-то?))) Зачем вам нужны доказательства этого? Счастье и душевный комфорт не требуют доказательств, если человек чувствует себя таковым
ferz2 Дата 20.10.2006 - время: 21:24
Я наверно слишком сильно люблю детей. Люблю себя, любимую.
Так вы еще и женщина? Тогда ваша рефлексия еще более понятна.
эрголина Дата 20.10.2006 - время: 20:57
женщина, которая детей не хочет, она либо имеет проблемы с психикой (это может идти и из детства, и из подросткового возраста - в общем, много факторов), либо лукавит, потому как еще недозрела.
Это так. Что во многом подтверждает последний монолог автора (кем бы он ни был - мужчиной или женщиной).

Твой- не твой. Соседский. Глупо! Ребенок - это ребенок. Любой из детей требует внимания и любви. Если бы позволяли средства я взял бы из детдома хоть десятерых.