Сексуальная привлекательность

Моя проблема в том, что мне не удается развивать отношения с девушками. Конечно я не Апполон, но и явно не урод. Более того в моей внешности достаточно плюсов - нормальный рост (185), редкий цвет волос (темная медь), лицо по которому видно что я достаточно умный. Слежу за собой, умею одеваться. Отличная работа в компании с всемирно известным именем, широкий кругозор, много читаю, могу поддержать разговор на практически любую тему (кроме, пожалуй андерграунд культуры).

В общем, даже уже по этим параметрам я уже лучше 80% мужчин моего возраста, а если верить тому как женщины в интернете жалуюстся на "низкое качество" мужиков, то наверное лучше и 90% :) Но все это мне совершенно не помогает, потому что мои знакомства с девушками почти всегда разворачиваютя по сценарию "хороший ты парень, но не орел". У меня в общем нет проблемы познакомиться, желание это правда редко возникает :) Но всегда таки когда знакомство происходит, то через пару свиданий когда я пытаюсь как-то развить тему - получаю обьяснение что я хороший парень, устраиваю как друг, но не более того.

Каждое такое обьяснение больно бьет по самолюбию, я на какое-то время замыкаюсь в себе и переживаю. А потом через какое-то время история повторяется снова. В общем такими темпами к почти 28 годам у меня было три девушки, причем самые длинные отношения (полгода) были с первой. Мы и сейчас остались друзьями, переодически общаемся. И когда я ей пожаловался на свою проблему, она долго думала и потом сказала что расстались мы потому, что она меня не воспринимала как мужчину. Ей было безумно интересно общаться со мной, она очень мне доверяет, больше чем любому из своих мужчин - но с сексуальной точки зрения я для ничего не значил.

Вытащил в аське одну из девушек с которой у меня не сложилось с самого начала - она сказала примерно то-же самое. Да и сейчас у меня анологичная ситуация, я больше полу-года ухаживую за коллегой, она явно не против общения со мной (в том числе в нерабочее время), но не дает не малейшего шанса развить отношения в романтические.

Иногда наблюдая на улице/метро влюбленные парочки и глядя на тех парней с которыми тусуются девушки - охватывает нездоровое чувство зависти. Черт, но я же лучше их, но при этом они тусуются с девушками, а мне с отношениями не везет клинически. Что делать, ума не приложу.

Привет!
Узнаю в твоих словах себя, в школе я был вылитый ты и задавался тем же вопросом: "Я же лучше, почему же она не со мной?"
Как мне кажется, ты
1) слишком много думаешь о себе и слишком мало о своих подругах. Ты рассуждаешь о своих достоинствах, но подозреваю, находишь их слишком мало в девчонках, и еще меньше говоришь о найденом им, - а ведь они любят ушами :-)
2) боишься ошибок и неудач в знакомствах. Ведь ты лучше 90% мужчин, поэтому и неудачных знакомств у тебя должно быть меньше, - и у тебя их действительно нет, потому что ты не знакомишься :-)
3) не даешь понять девушке, что она тебя интересует. Ты даешь ей понять, что ты интересный человек, и ждешь, что она бросится тебе на шею. А надо дать ей понять, что вы оба офигительные... а дальше природа сделает свое дело :-)

Согласна с Хвостатым мальчиком - нужно не пытаться заинтересовать девушку собой, а дать понять самой девушке насколько она для Вас интересна.

И я узнаю себя:-) И у меня к 28-годам было всего три девушки. Хотя за плечами была аспирантура, начитаность, широкий кругозор, нелохо подвешенный язык. Но стеснялся. Смущался. Боялся отказов.
А потом произошел перелом. Успех пришел одновременно с двух фронтов. И в бизнесе и у женского пола.
И там и там есть один маленький секрет - нужно развивать в себе психологию победителя. Уверенность в себе нужна. Женщины чувствуют ее. Понятия не имею как (я ведь не женщина), но чувствуют. Наверное потому, что уверенность женщине в жизни придает именно мужчина. Крепкий и надежный.
С чего начать? Может сходить на какие-то курсы "Приобрети уверенность" - сейчас, говорят, это модно. Но думаю, что можно обойтись и без психолога.
Что могу посоветовать из своего опыта?
И в делах и с девушками для начала нужны "понты". Нужно внутреннее ощущение, что "я обязательно сделаю это", "я обязательно добьюсь ее". А потом, когда понимаешь, что любишь эту женщину, еще и "я обязательно сделаю ее счастливой". Для этого нужно понять, что "я уже многого добился" и вести себя соответствующим образом.
Я начинал с того, что тратился на стильную дорогую одежду и приглашал на переговоры в дорогущий ресторан, а потом неделю питался чаем с сухарями. Такие "понты" стали очень быстро себя оправдывать. Успех притягивает к себе успех. И начинать можно с внешних признаков.
Я ни в коем случае не призываю тебя врать. Но вот слегка пустить пыль в глаза, поверь моему опыту - никогда не повредит.
Вот если женщина уже твоя. Твоя любимая. Тебе ведь ничего не будет жалко для нее? Ведь так? Ведь именно они являются главным нашим стимулом к тому, чтобы быть успешными.
Если ты влюблен в свою сослуживицу - представь, что она уже твоя. Чем бы ты был готов отблагодарить ее за это?
Для начала засыпь ее цветами, например. Легко заказать по интернету сейчас - пусть в течении недели каждый день на ее рабочее место или домой к ней приносят корзину свежих роз, или ее любимых цветов. А в конце недели пусть ей доставят коробку из которой выпорхнет десяток ярких цветных бабочек. Не жди, что романтические отношения свалятся на тебя с неба. Начни создавать романтику своими руками. И она не устоит. Я уверен в этом. Будь уверен в этом и ты - и все получится.
Будь орлом. Будь немножко наглым и немножко сумасбродным. Решительнее будь.
Удачи тебе!

Lysyj, хороший рецепт, но не всегда работает....со мной бы не сработал...

(_Felis_ @ 27.08.2007 - время: 23:03)Lysyj, хороший рецепт, но не всегда работает....со мной бы не сработал...
Я тут парню говорю об уверенности в себе, а ты так сразу...)))
Действовать надо. Уверенно действовать. Эту не проймет - дугие в очередь выстроятся. Все будет хорошо!

Lysyj, да не то, чтобы так сразу...просто по ситуации смотреть нужно...ему же с конкретной девушкой дело иметь..Как он будет действовать в большей части зависит от того какой он сам человек и с каким человеком пытается наладить отношения. Пусть попробует...но нужно осознавать, что не бывает рецептов, которые 100% годятся для всех. Предложенное Вами опять же из серии "посмотрите, как я хорош!" - это может и не сработать. А вот искренний интерес к другому человеку работает практически всегда, будь то мужчина или женщина. Можно по разным причинам отказаться быть рядом с хорошим человеком, но отказаться от человека рядом с которым мы чувствуем хорошими себя - практически невозможно.

Вобщем то Хвостатый Мальчик написал историю болезни четко. Это видно прямо с первого поста. Слишком много о себе мнишь. Будь попроще и повнимательнее к нуждам других людей. Хотя бы на словах.

Мне кажется, что большинству женщин нужен человек который умеет слушать. Кроме того, они ценят загадку. Попробуй слушать и задавать больше вопросов. Только не лезь в ее проблемы, особенно на первом свидании. Поменьше рассказывай о себе, только отвечай на ее вопросы. Разговаривайте на отвлеченные темы. Расскажи о том, что ты хорошо знаешь, а она понятия не имеет - звезды, какие-нибудь научные гипотезы - тут границ нет.
Тогда девушка увидит в тебе не "подружку" с которой можно отлично поболтать о духах и прочих радостях, а интересного собеседника. Пока с девушкой не встречаешься просто попробуй послушать разговор двух подруг - о чем и как они разговаривают. Проанализируй не также ли ты с ними общаешься. И исправляй ошибки.
Думаю, проблема не в сексуальности

Запущено всё походу капитально , если при хорошем фенотипе , работе , интеллекте и так далее такие сложности , тут " слушать её" не поможет. Похоже на какую то "отрицательную харизму" и это реально проблема . Что то в психике не так , а большего понять невозможно понять из сообщения.

(Хвостатый мальчик @ 27.08.2007 - время: 21:45) Привет!
Узнаю в твоих словах себя, в школе я был вылитый ты и задавался тем же вопросом: "Я же лучше, почему же она не со мной?"
Как мне кажется, ты
1) слишком много думаешь о себе и слишком мало о своих подругах. Ты рассуждаешь о своих достоинствах, но подозреваю, находишь их слишком мало в девчонках, и еще меньше говоришь о найденом им, - а ведь они любят ушами :-)


Ну я из школьного возраста как-то давно вышел уже. Да и в школе по крайней мере все было понятно, я просто боялся с ними даже заговорить. Сейчас я эту проблему решил, но увы.
Пост о моих проблемах, очевидно что я буду рассказывать о себе. Если я не вижу в девушке достоинств - я просто не пытаюсь развить с ней отношения, вот и всё. Что касается говорить - естественно я делаю комплименты, хотя и ужасно не люблю говорить банальности, стараюсь придумывать что-то оригинальное.

2) боишься ошибок и неудач в знакомствах. Ведь ты лучше 90% мужчин, поэтому и неудачных знакомств у тебя должно быть меньше, - и у тебя их действительно нет, потому что ты не знакомишься :-)

Опасаюсь, это правда. И учитывая негативный опыт - это на мой взгляд закономерно. Только совершенно неадекватный человек, имея минимум позитивного и много негативного опыта будет продолжать слепо верить что у него все хорошо. Второе предложение не понял.


3) не даешь понять девушке, что она тебя интересует. Ты даешь ей понять, что ты интересный человек, и ждешь, что она бросится тебе на шею. А надо дать ей понять, что вы оба офигительные... а дальше природа сделает свое дело :-)

Стараюсь как умею. Проблема еще в том, что мой опыт ухаживания минимален. С первой девушкой я познакомился в необычной обстановке, когда мы вынужденно проводили вместа вечера в помещении где кроме нас никого не было. Все случилось само собой. Вторая - курортный роман, где инициативу проявила она. Третья - странный интернет роман, перетекший в реал.
Так что придумать что делать кроме банального кино/ресторан мне очень сложно.

И там и там есть один маленький секрет - нужно развивать в себе психологию победителя. Уверенность в себе нужна. Женщины чувствуют ее. Понятия не имею как (я ведь не женщина), но чувствуют. Наверное потому, что уверенность женщине в жизни придает именно мужчина. Крепкий и надежный.
С чего начать? Может сходить на какие-то курсы "Приобрети уверенность" - сейчас, говорят, это модно.

Ой, боже ты мой. Знал бы ты как меня достал на работе этот бизнес буллшит про позитивное мышление. Психически здоровый человек не может все время находиться в таком состоянии - это очень энергетически затрано.
Опять же во всем кроме женщин - у меня нет проблем с увернностью в себе. Я более чем уверен в своей работе, карьере. В том что у меня всегда будут деньги, и чем дальше тем больше. В своем уме и прочих качества я тоже уверен. У меня проблема только в отношении женщин, что обьяснимо с моим опытом.

Я начинал с того, что тратился на стильную дорогую одежду и приглашал на переговоры в дорогущий ресторан, а потом неделю питался чаем с сухарями. Такие "понты" стали очень быстро себя оправдывать. Успех притягивает к себе успех. И начинать можно с внешних признаков.

У меня большая часть гардероба "на выход" - это Hugo Boss (помимо прочих причин еще и статус работы обязывает). Предлагаешь перейти на Армани ? Что кстати в твоем понимании дорогущие рестораны, сколько средний чек без алкоголя ?
Да и прямо говоря это похоже на попытки "купить" девушек. Не одну из тех, за которыми я ухаживал это бы не заинтересовало, в этом я уверен. Они все разумные, самостоятельные и даже можно сказать независимые. Попыться их купить - значит оскорбить.

Если ты влюблен в свою сослуживицу - представь, что она уже твоя. Чем бы ты был готов отблагодарить ее за это?
Для начала засыпь ее цветами, например. Легко заказать по интернету сейчас - пусть в течении недели каждый день на ее рабочее место или домой к ней приносят корзину свежих роз, или ее любимых цветов. А в конце недели пусть ей доставят коробку из которой выпорхнет десяток ярких цветных бабочек. Не жди, что романтические отношения свалятся на тебя с неба. Начни создавать романтику своими руками. И она не устоит. Я уверен в этом. Будь уверен в этом и ты - и все получится.

Отличный совет поставить ее в идиотское положение на работе. У нас традиционный корпоративный офис спейс, при чем нетрадиционно много женщин в коллективе. Обьяснить к чему это приведет или сам догадаешься ?

Мне кажется, что большинству женщин нужен человек который умеет слушать. Кроме того, они ценят загадку. Попробуй слушать и задавать больше вопросов. Только не лезь в ее проблемы, особенно на первом свидании. Поменьше рассказывай о себе, только отвечай на ее вопросы. Разговаривайте на отвлеченные темы. Расскажи о том, что ты хорошо знаешь, а она понятия не имеет - звезды, какие-нибудь научные гипотезы - тут границ нет.

Как я уже говорил - до сих пор в отличных дружеских отношениях с первой девушкой. Мой лучший друг - тоже девушка. Я как-то все же полагаю что при таком раскладе я умею слушать и быть интересным собеседником. И все мои друзья и знакомые это признают. Проблема в том что даже при самом прекрасном общении, наличии у меня сильного интереса к девушке и демонстрации этого интереса - дальше этого ничего не идет.

Запущено всё походу капитально , если при хорошем фенотипе , работе , интеллекте и так далее такие сложности , тут " слушать её" не поможет. Похоже на какую то "отрицательную харизму" и это реально проблема . Что то в психике не так , а большего понять невозможно понять из сообщения.

Спасибо за понимание. А как можно узнать в чем проблема точнее ?

Автор, получаеися, что все, что Вам советуют у Вас уже есть.
Мне интересна Ваша позиция . когда Вы говорите за девушек - самодостаточные, успешные, их не удивить рестораном, цветы в офис .это им не понравится и вывзовет ... ну в общем реакцию коллег...
А ВЫ попробуйте, почему нет?
Пригласите в ресторан. Пусть она сколько угодно в них обедает, но Ваша цель не столько ее накормить, сколько с ней пообщаться в приятной обстановке.
Цветы, как знак внимая приятен, собственно это традиционный знак того, что Вы настроены на продолжение. Наверние перебарщивать с корзинами в офис не стоит, но подарить что-то. что можеть быть красиво -ну,орхидею например. Живет достаточно долго, рабочий стол украсит, место не занимает, зато напоминает...
Попробуйте расспросить девушку о ее увлечениях. Согласитесь, когда человек говорит о чем-то, что ему близко и интересно , он раскрывается... и благодарен заинтересованному слушателю. Во-первых Вы получаете доп. информацию, во-вторых к следующей встрече Вы можете поковаться по этому вопросу , сообщив, что Вас "зацепило"- вот доп. повод для встречи, беседы, обсуждения, может быть совместной поездки...

Что касаемо позитивного мышления- я понимаю, что обкормили этой идеей на работе, но и приглашать на свидание с мыслью - Ну вот опять скорее всего не получиться, потому что у меня нет опыта" скорее всего не стоит.
Попробуйте по-другому - Интересно, что получится, если я скажу, предложу, сделаю...7"
В0-первых отрицательный результат , насколько я понимаю, Вы уже получали и ничего катастрофического не случилось - просто не сложилось
Во-вторых не исключен и положительный результат...
Далее, что мешает Вам, уверенному в себе, в своей карьере, в своей квалификации, сказаить " Знаете я столько времени посвятил работе, учебе..., достиг .... , но самой большой загадкой для меня остается женщина, во всех ее проявлениях и , когда я прихожу к Вам на свидание, я чувствую себя 17 летним мальчишкой, иногда не знаю ,что сказать , что предложить,." Рассказ про загадку может весьма и весьма заинтриговать любую женщину ( мы по природе так любопытны, и потом самой интересно, что это за загадка в ней такая). И потом подобная речь говорит не слабости и безвольности мужчины, а о его некотором ... преклонении преклонении переж дамой. Тоже в целом льстит.
Задача - показать девушке, что она интересует Вас в жвух ипостасях одновременно и как женщина, и как личность. Но, лучше чтобы женщина, чуть-чуть превалировала, поэтому все изменения во внешности. по сравнению с предидущими свиданиями или с ее повседневным видом ( на работе, например) стоит замечать и отмечать, ведь это она сделала для Вас и именно как женщина.
Вероятно не стоит прямо говорить о туфлях или цвете волос, прическе, но отметить ее походку ( не туфли. а походку), то , что сегодня она особенно хороша ( стоит отметить как именно - дерзкая, нежная, игривая...) Стоит. Комплимент не должен быть затерт, его цель показать Ваш интерес, то что Вы отмечаете даже незначительные изменения.
И о подарках , как о знаках внимания. Не бойтесь их дарить... Может быть Вы и промахнетесь, но зато продемонстрируете свое внимание. Главное в подарке не его суть, а то как он преподносится. Если сунуть в руку пакет или коробку и буркнуть -Это тебе, то .. ну сами догадаетесь, а вот тоже самое со Словами о , том. что выбирали, думали о ней, как этот подарок ее обрадует.
Что дарить- лучше не часто, но постараться попасть в тему. Если девушка носит шали и платки - луше дорогой шелковый платок, дорогой ремешок или декоративный пояс. духи - тут сложнее, может не понравиться до отвращения, билеты в театр на ХОРОШИЕ места ( если любит театр) на премьеру, украшения, но не бижутерию, книги, если читает и что читает...

Ты хороший, а девочки любят плохих мальчиков (в меру). Дерзких, немного наглых, расслабленных, с чувством юмора. С тобой им просто элементарно может быть СКУУУУУУЧНО. Рассмеши девчёнку, подерзи ей, проигнорируй её "нет", сделай вид, что "не так уж я в тебе и заинтересован" и будь немного небрежен в одежде (пусть твой вид говорит, что ты ухожен, но расслаблен). Удачи

Смех и грех. В первом посту автор написал что он лучше 90% мужчин. Во втором отмел любые сомнения в себе... Понятно почему бабы бегут - место самовлюбленного в паре уже занято.
Киса, ку ку! Спуститесь на землю, выйдите из матрицы :)

(НепонятныйЗверь @ 28.08.2007 - время: 01:33) Похоже на какую то "отрицательную харизму" и это реально проблема . Что то в психике не так , а большего понять невозможно понять из сообщения.
Отрицательная харизма??? Человек с таковой по определению не имеет друзей и тем более карьеры. Все-таки, Xevus, не вчитались Вы в мой пост. Я не говорил о проблеме с общением, а говорил о принципах общения.

А не пробовал не любоваться собой,а любоваться тем человеком,который в данный момент рядом? Жить его интересами,переживать его переживаниями?Сам от себя никуда не денешься,а вот те кто рядом могут и исчезнуть

Мне интересна Ваша позиция . когда Вы говорите за девушек - самодостаточные, успешные, их не удивить рестораном, цветы в офис .это им не понравится и вывзовет ... ну в общем реакцию коллег...
А ВЫ попробуйте, почему нет?

Не совсем верный вывод. Я же не говорил что вообще ни куда не приглашаю. Приглашаю конечно. Речь шла о том, что перебор с понтами это глупо и не подействует.

Пригласите в ресторан. Пусть она сколько угодно в них обедает, но Ваша цель не столько ее накормить, сколько с ней пообщаться в приятной обстановке.
Цветы, как знак внимая приятен, собственно это традиционный знак того, что Вы настроены на продолжение. Наверние перебарщивать с корзинами в офис не стоит, но  подарить что-то. что можеть быть красиво -ну,орхидею например. Живет достаточно долго, рабочий стол украсит, место не занимает, зато напоминает...

За полгода мы с ней ужинали 3 раза (включая один ресторан куда она очень хотела) и 4 раза были в кино. Я знаю почти всё ее биографию, кроме личных моментов, предпочтения в одежде, еде, кино, музыке. Уже практически всех ее лучших подруг знаю про именам - она любит рассказывать о своих друзьях. И подарки я дарил, такие что-бы зацепило и запомнилось. И зацепило и очень сильно и много благодарила.
Я не дурак и не тормоз, и умею общаться. Если бы у меня были такие очевидные проблемы - я бы знал как их решать.


Попробуйте расспросить девушку о ее увлечениях. Согласитесь, когда человек говорит о чем-то, что ему близко и интересно , он раскрывается... и благодарен заинтересованному слушателю. Во-первых Вы получаете доп. информацию, во-вторых к следующей встрече Вы можете поковаться по этому вопросу , сообщив, что Вас "зацепило"- вот доп. повод для встречи, беседы, обсуждения, может быть совместной поездки...

См. выше.

Далее, что мешает Вам, уверенному в себе, в своей карьере, в  своей квалификации, сказаить " Знаете я столько времени посвятил  работе, учебе...,  достиг  .... , но самой большой загадкой для меня остается женщина, во всех ее  проявлениях и , когда я прихожу  к Вам на свидание, я чувствую себя 17 летним мальчишкой, иногда не знаю ,что сказать , что предложить,."  Рассказ про загадку может весьма и весьма заинтриговать любую женщину ( мы по природе так любопытны, и потом  самой интересно, что это за  загадка в ней такая). И потом подобная речь говорит не слабости и безвольности мужчины, а о  его некотором ... преклонении преклонении переж дамой. Тоже в целом льстит.


Возможно я не прав, но у меня всегда было впечатление, что женщины в этом плане думают чаще всего наооборот - "Если у него к этому возрасту проблемы с женщинами, зачем мне такой ?" Как выше было замечено, женщины не любят неудачников, особенно на личном фронте. Есть конечно исключения, кого-то это наооборот привлечет, но ведь заранее не знаешь.

По остальному посту подробно отвечать у меня сейчас времени нет, но что я скажу - спасибо за советы и желание помочь, но это блин основы основы. Просто Dating 101 какой-то. Эту стадию я прошел лет 6 назад. Я все это знаю и применяю. НЕ ПОМОГАЕТ.

Смех и грех. В первом посту автор написал что он лучше 90% мужчин. Во втором отмел любые сомнения в себе... Понятно почему бабы бегут - место самовлюбленного в паре уже занято.
Киса, ку ку! Спуститесь на землю, выйдите из матрицы :)

Что, без оскорблений никак ? Прочти то место про 90% внимательно - там не зря стоит смайлик. В интернете полно жалоб женщин на то какие сейчас ужасные мужики - зарабатывают мало, себя содержать не в состоянии, подарков не дарят, пьют. Понятно что в таких постах много лукаства, поэтому и стоит смайл.

А не пробовал не любоваться собой,а любоваться тем человеком,который в данный момент рядом? Жить его интересами,переживать его переживаниями?Сам от себя никуда не денешься,а вот те кто рядом могут и исчезнуть

Можно узнать откуда такой необоснованный вывод ?

А может ты слишком положительный?

Много сладкого тоже приедается.

(Xevus @ 28.08.2007 - время: 10:41)

За полгода мы с ней ужинали 3 раза (включая один ресторан куда она очень хотела) и 4 раза были в кино.
А Вы уверены. что она вообще Ваша девушка? Что-то маловато за полгода получается...


По поводу неудач на личном фронте, так вы о них не рассказывайте. В конце концов всегда можно поведать намеками историю о таинственной неземной любви, с исзменой и расставанием, после которого у Вас в душе осталась рана, не заживающая .. Но вот именно сейчас, именно она .... В общем "Бездумно жизнь моя текла, она явилась и зажгла"

И комплименты ее женственности, сексуальности, то в чем она отличается ото всех отсальных - в общем почему единственная, а там глядишь и дама в это поверит. Желательно добавить легкости, непринужденности.. ну , если получиться, конечно.

Похоже Вас воспринимают слишком серьезным, застегнутым на все пуговицы, опасающимся ошибиться... Так Вы же не сапер... -)))

И по поводу - Все это применяю - применяйте все тоже только чаще...