Ребенок бывшего мужа!

(Kotenka @ 24.04.2007 - время: 12:03) (Лавина @ 24.04.2007 - время: 11:54) (Kotenka @ 24.04.2007 - время: 11:34) Вот и я не могу этого понять! Может в дочки матери решила поиграть!
А тема создавалась для осуждения её поступка?
Так осуждать её не за что.. Можно быть другого мнения, можно не понимать, или вообще не знать как на самом деле все обстоит, но не осуждать...
Нет! Хочется узнать ваше мнение и как Вы поступили бы в такой ситуации!
Ситуации, которые казалось бы имеют одинаковые параметры на самом деле имеют много незаметных на первый взгляд деталей, которые каждую ситуацию делают уникальной и соответственно прямой перенос готовых решений невозможен и самое главное никто не знает своих возможностей до конца и никто не знает как он поступит в реальной ситуации - люди могут только выстраивать предположения - вот я сделаю так то и так то, но попав в реальную ситуацию мы не всегда эти предположения воплощаем в жизнь, потому что опять же - это общие решения, которые не учитывают существенных деталей реально скалдывающейся ситуации и их невозможно учесть конфигурация и состав частей пазла заранее не известен).

Топик этот создан не для того чтобы кого-то осуждать - я думаю что ты сама для себя хочешь расставить какие-то точки, потому что фраза "Мы в ответе за тех кого мы приручили" для тебя не пустой звук. И ты с одной стороны понимаешь, что это - жизнь и она бывает разная и что в этой ситуации нет ни правых ни виноватых, а с другой стороны ты живо предсатвляешь себе чувства и эмоции девочки (возможно потому, что ты знаешь что такое быть забытой или оставленной не только из сторонних примеров, но и из собственного опыта).

Я бы подумала о том, почему меня так задевает эта ситуация - есть много других брошенных детей, которые ничем не хуже этой конкретной девочки, которые ничуть не меньше страдают, почему я не думаю о них.

Возможно меня волнует это потому, что касается лично меня, моей жизни; возможно это происходит потому, что это касается людей которых я лично знаю, вобщем вариантов масса.

А выводить некую статистику насколько нормально поступила девушка, насколько здесь кто виноват - занятие непродуктивное, потому что мнения будут разные... и самое главное для тебя - твое мнение... Какое мнение у тебя? Скажи, как поступила бы ты, если бы была девушкой 19 лет, вышедшей по молодости и неопытности лет замуж за пьющего мужчину и опять же из лучших побуждений ставшей мамой для чужого по сути дела ребенка, попробуй не рассуждать со своей колокольни, а попробуй стать на ее место.

(Kotenka @ 26.04.2007 - время: 10:24) (Пингвинка @ 25.04.2007 - время: 23:36) Может быть я жестокая. Но есть огромное различие - свой ребенок и чужой ребенок.
Привязанность - вещь хорошая. Но это не материнское чувство. Вернее не кровное.
А еще - если вышла замуж она в 19, сейчас ей где-то 24. Мне кажется, что рано ей еще оставаться "матерью одиночкой", а еще и с чужим ребенком на руках.
Я стала матерью одиночкой в 19 лет и ничего жива!
дилемма - я поступила так, она - иначе и кто из нас поступил правильнее. В жизни не бывает правильных и неправильных решений в общем. бывают правильные и неправильные решения в частности. Для тебя было правильным остаться матерью-одиночкой, но... это был твой ребенок, для нее было правильнее принять решение - уйти и оставить ребенка с отцом, но.... это был не ее ребенок. Вы каждая сделали свой выбор и этот выбор будет иметь реальные последствия для каждой из Вас и для тех людей, которых этот выбор касался. Какими они будут эти последствия никто не знает.

(Kotenka @ 26.04.2007 - время: 10:24) (Пингвинка @ 25.04.2007 - время: 23:36) Может быть я жестокая. Но есть огромное различие - свой ребенок и чужой ребенок.
Привязанность - вещь хорошая. Но это не материнское чувство. Вернее не кровное.
А еще - если вышла замуж она в 19, сейчас ей где-то 24. Мне кажется, что рано ей еще оставаться "матерью одиночкой", а еще и с чужим ребенком на руках.
Я стала матерью одиночкой в 19 лет и ничего жива!
Тут немного другая ситуация-ребенок не родной.

(Kotenka @ 24.04.2007 - время: 10:22) (Лавина @ 24.04.2007 - время: 10:15) Желание то вполне понятное.. Только вот что значит "забрала бы"? Она что, её официально удочерила? Даже если папа согласен девочку отдать, то по моему, этого еще ой как мало для того чтобы забрать…
Если ребенка любишь и считаешь своим и хочешь чтобы он был с тобой, то горы ради этого можно свенуть!
А вы когда-нибудь пробовали бодаться с государством? Это не гора, это гораздо, гораздо хуже... Даже при полном согласии родственников по крови отдать девочку бывшей мачехе - юридически это крайне сложно. А если хоть один против - то только вопреки закону.

(гляделкинна @ 24.04.2007 - время: 11:19) Хотелось бы узнать а сама девушка ребенка любила или просто вместе проживала.
Мелкие дети - очень хорошие эмпаты. Фиг бы та девочка рвалась к "второй маме", если бы не ощущала её любви.

(Скот учёный @ 26.04.2007 - время: 17:27) (Kotenka @ 24.04.2007 - время: 10:22) (Лавина @ 24.04.2007 - время: 10:15) Желание то вполне понятное.. Только вот что значит "забрала бы"? Она что, её официально удочерила? Даже если папа согласен девочку отдать, то по моему, этого еще ой как мало для того чтобы забрать…
Если ребенка любишь и считаешь своим и хочешь чтобы он был с тобой, то горы ради этого можно свенуть!
А вы когда-нибудь пробовали бодаться с государством? Это не гора, это гораздо, гораздо хуже... Даже при полном согласии родственников по крови отдать девочку бывшей мачехе - юридически это крайне сложно. А если хоть один против - то только вопреки закону.
В этом я с тобой полностью согласна, но тут видимо сыграло ещё, что мачеха не хотела брать на себя ответственность!

(Kotenka @ 24.04.2007 - время: 09:54) Хотела бы узнать вашу точку зрения по этому вопросу и как вы поступили бы окажись в такой ситуации! Может я очень категорична и не права!
а кроме как приезжать и навещать не вижу вариантов. Забрать никак не получиться, женщина для девочки - никто. А приезды к ней еще больше привяжут обоих к друг другу и может сделаться только хуже для ребенка.

мне бы было тяжело как мужчине

"Живет в Москве" еще ни о чем не говорит.

У нас, например, женщины своего родного ребенка оставляют на бабушек, когда едут на заработки в Москву.

Возможно, у девушки там комнатушка 2х2 и пять соседей и она даже не пытается забрать к себе ребенка ради его же блага.

(Mermaid @ 28.04.2007 - время: 10:05)

Возможно, у девушки там комнатушка 2х2 и пять соседей и она даже не пытается забрать к себе ребенка ради его же блага.
Девушка купила себе отдельную квартиру!

а я знаю такой случай.....парень тоже был с ребенком и женился на девушке...потом объявилась мама и захотела забрать дочку, но молодая жена так полюбила ребенка что сделала все что бы удочерить ее......прошло уже много времени и в этой семье появились еще дети, но никакого различия я не вижу....там все как родные....

Моё мнение - не нужно забирать себе чужого ребёнка. Нужно выходить замуж и рожать своего.


Юридически, чтобы оформить опеку (попечительство) над этой девочкой, нужно папу (и маму, если она жива) лишить родительских прав, и органами опеки назначается опекун (опекунша) - бывшая жена папы, либо родственница, с проживанием ребёнка у неё до 18 лет. Это надо, чтобы папа был совсем уж конченный алкаш и вёл аморальный образ жизни, отказывался от воспитания дочери (что навряд ли).

(Kotenka @ 24.04.2007 - время: 09:54) В силу своего характера я могу сказать точно, что будь я в такой ситуации забрала бы девочку с собой.
Наверное не всё так просто идут в теме обсуждения возможностей, а может стоит не обращать на это внимание, а задуматся именно о последствиях такого шага

Ни в коем случае не забирать. Женщина молодая, ей нужно будет обустраивать свою жизнь. А ребенок, тем более чужой, все-равно будет стоять на путь. Не спорьте, ведь в глубине души вы понимаете, что я прав. В результате начнется противостояние. Пусть, даже и не явно. Вы хотите, чтобы на земле стало двумя врагами больше? Сама родит и даже вспоминать не будет. И счастье, что Господь отвел от алкогольного генофонда...

Она ребенку никто с точки зрения закона, заберет ребенка против воли отца, так ей потом реальный срок будет грозить.

а почему нигде не прозвучало, что с кровной мамой девочки? если она жива и не лишена родительских прав, то вообще все эти обсуждения не имеют смысла. удочерить девочку можно только если настоящая мать от нее откажется..
сколько лет девочке?
папу же она папой звать не перестала.. с чего вы взяли, что ей понравится лишиться отца, с которым она прожила все-таки больше времени?.. да и перемены-переезды не всегда +.. тут и школа, и друзья, и бабушки/дедушки.. а там - только мама, которая будет строить новую семью и работу..
если девочке 10-14 лет, то скорее всего она хотела видеть в мачехе подругу, с которой можно секретничать, делиться своим, женским..
надо смотреть по ситуации.
а папа был готов отдать дочку?

у нас на работе была женщина, которая как раз приехала на заработки в москву.. проработала 2 года, обустроилась и привезла сына 13 лет (он жил с бабушкой в родном городе). он прожил с родной мамой полгода и попросился обратно.. связь с друзьями, первой любовью, папой (с ним не живущим, но проживающим в том же городе) и пр оказалась сильнее.. хотя он и маму мамой называл, и ждал ее приезда каждый раз.. и сейчас ждет.. но переезжать в москву не хочет..
сама девочка хотела переезда? или просто по этой маме скучает?

Как бы поступила - нет с собой бы не взяла, просто потому, что не зря ведь разводилась с мужем, перезжала в другой город. Наверное стоит подумать о своей судьбе, а так получается, что самой 24 года и ребенку 10-11 и что? Новый возможный муж скорее примет маленького ребенка, которого можно воспитать согласно своим представлениям, нежели почти девушку со своим характером и непростой судьбойй. Не известно как буду складываться отношения , но ясно одно, что с ребенокм все будет сложнее.
Потом следует учесть мнение отца ( ведь не старик столетний), матери ребенка, родственников.
Забрать ребенка просто так можно, но сложностей потом огрести , начиная с устройства в школу, где потребуется регистрация , поликлиника. полис и т.п.
Думаю, надо поблагодарить ту девушку за то, что была добра с девочкой, за то что ухаживала и воспитывала. Она поступала искренне, ведь выходя замуж, она знала о девочке и планировла, жить вместе с мужем , а не развод и расставание. Так, что ни о какой игре в дочки-матери и речи быть не может. неужели было бы лучше, чтобы она 5 лет подряд ребенка шпыняла?

(Pretty Frog @ 01.08.2007 - время: 23:25) а почему нигде не прозвучало, что с кровной мамой девочки? если она жива и не лишена родительских прав, то вообще все эти обсуждения не имеют смысла. удочерить девочку можно только если настоящая мать от нее откажется..
сколько лет девочке?
папу же она папой звать не перестала.. с чего вы взяли, что ей понравится лишиться отца, с которым она прожила все-таки больше времени?.. да и перемены-переезды не всегда +.. тут и школа, и друзья, и бабушки/дедушки.. а там - только мама, которая будет строить новую семью и работу..
если девочке 10-14 лет, то скорее всего она хотела видеть в мачехе подругу, с которой можно секретничать, делиться своим, женским..
надо смотреть по ситуации.
а папа был готов отдать дочку?
Кровная мама девочки банально пьёт, папе похож тоже всё равно. Девочка живёт с бабушкой и дедушкой (с папиной стороны). В бывшей мачехе души не чает и продолжает общатся с ней постоянно.

(Kotenka @ 25.04.2007 - время: 08:32) Ребят! Я рада выслушать вашу точку зрения, но я просила ещё подумать на тему как бы вы поступили в данной ситуации!
Тут как хочешь поступай, по ЗАКОНУ отец является для ребенка главным опекуном, а БЫВШАЯ мачеха, не усыновившая ребенка во время брака, для ребенка не является НИКЕМ, чужая тетенька из Москвы, которая к ней хорошо относится, не более... Сворачивать горы? Абсурд... Борьба с веряными мельницами, не более... родные бабушки ребенка на него имеют больше прав, чем бывшая мачеха....никто ей ребенка не даст. для примера: Лично Вы сможете забрать себе соседского ребенка?
Идеальная ситуация, если не желаешь потерять этого ребенка, просто навещать ребенка по приезду, а когда ребенок вырастет, она уже сама сможет приезжать к бывшей мачехе, или вобще поселиться у нее, если ее бывшая мачеха зарегестрирует.
А вобще у женщин происходит четкая градация МОЁ и НАШЕ, и когда она родит свое чадо, выносив его под сердцем довольно продолжительное время, то свое, родное чадо для нее будет дороже всех детей на свете.. вот тогда и надо посмотреть, как девушка будет относиться к своей БЫВШЕЙ падчиреце.
Пример: Муж говорит жене, что их дочь похожа на его старшую дочь... Жена начинает беситься, мол она похожа только на себя... и сделать она ничего не может мужу, за то, что он ЕЕ дочь, сравнивает со СВОЕЙ.. ведь муж то сравнивает двух СВОИХ дочерей.. и когда она выходила замуж, она знала, что у него есть дочь от первого брака... Вот и получается тихий псих с лишением доступа к телу, с сылкой на головную боль и усталость.......

(Лавина @ 24.04.2007 - время: 09:15) Желание то вполне понятное.. Только вот что значит "забрала бы"? Она что, её официально удочерила? Даже если папа согласен девочку отдать, то по моему, этого еще ой как мало для того чтобы забрать…
Вот, как раз в этом случае желания папы было бы вполне достаточно.

А так, я полностью согласен с Кю.