Разность сексуальных желаний/фантазий

(Svetikknopochka @ 05.03.2012 - время: 23:50) () Талия ( @ 03.03.2012 - время: 21:11)
Свои сексуальные желания нужно контролировать, а вседозволенность до добра не доведёт. Кто знает, какие сексуальные желания им в результате в голову взбредут? Начнут с добровольного ГС, а потом на прохожих станут бросаться со своими желаниями. "А почему бы и нет", если так хочется?!

Странный взгляд на некоторые разновидности секса....... Ну зачем набрасываться на прохожих??? Секса ведь и так в избытке.
Да не за тем набрасываться, что секса не хватает, а за тем, что добровольное всё уже попробовали, а вот теперь почему бы ещё и фантазию с групповым изнасилованием не реализовать?
Ну если уж "развиваться" без ограничений, так отчего бы и не так?! А фантазии-то всякие бывают, в том числе и запрещённые к упоминанию на форуме. Но "развитие" ж запретами не остановить.
А в любом развитии, что главное? Главное - это его начать.

() Талия ( @ 06.03.2012 - время: 00:51) (mineshikot @ 06.03.2012 - время: 00:38)да почему они именно туда катятся? я в упор не вижу связи между фантазиями и скотством.
А связь между скотством и удовлетворением плотских желаний поставленным во главу угла видите или тоже нет?

и не все фантазёры трахаются
Чегой-то вдруг сексфантазёры и не трахаются?
1.в этом связь вижу. просто я хочу сказать, что вполне могут быть фантазёры, для которых на первом месте например политика или искусство, а реализация фантазий лишь второстепенное хобби. а с другой стороны полно людей, для которых во главе угла трах, но они в нём используют лишь одну, максимум две позы, быстро кончают и большего им не надо.
2.ну как же, не могут найти среди окружающих их скотов тех, кто разделил бы их тонкие фантазии, вот и дрочат втихомолку на этом форуме ))

(Angelofdown @ 07.01.2012 - время: 10:51) Вопрос возник из нескольких тем на разных форумах и наблюдениях за разными парами. Прошу со мной и моей личной жизнью не ассоциировать.

Люди встречаются, влюбляются, создают пару. И вроде бы в сексе всё в порядке. Проходит какое-то время и один из супругов, обычно, набирается смелости и рассказывает о каких-то своих сексуальных фантазиях. Это могут быть любые желания, которые в обществе принимаются за извращения в той или иной степени. Ну, как пример, мужа безумно возбуждают походы жены "налево". Или жену заводит даже сама мысль о групповом сексе с участием мужа. Кто-то мечтает о "золотом дожде" или о фистинге. Кто-то мечтает быть связанным. Не суть. Вторая половина нормально поначалу воспринимает эти фантазии, но в дальнейшем они начинают напрягать или раздражать. Из-за этого возникает непонимание между, казалось бы, любящими людьми.
С одной стороны, нереализованные желания могут привести к неврозам и разрыву отношений. С другой стороны, реализация чужих желаний может привести к отвращению как к самому партнёру, так и к сексу вообще. И вопрос заключается в следующем: что делать дальше? Спрятать свои фантазии в самый дальний угол? Настаивать на их реализации? Переубеждать партнёра, что это неприемлемо? Поддаться желаниям партнёра, авось понравится или лишь бы отстал? Отстать от партнёра на какое-то время, а затем ещё раз вернуться к вопросу? Плюнуть на всё и найти подходящего партнёра для жизни или любовника (любовницу) для реализации фантазий?

Хотелось бы услышать мнение форумчан.
А если нет сексуальных фантазий, а есть просто обычные желания: минет, заниматься с женой АС, анилингусом и секс не только в постели, а ещё где нибудь (хотя бы в ванной)... А этого нет... Какие тут могут быть фантазии...

(mineshikot @ 06.03.2012 - время: 09:58) вполне могут быть фантазёры, для которых на первом месте например политика или искусство, а реализация фантазий лишь второстепенное хобби. а с другой стороны полно людей, для которых во главе угла трах, но они в нём используют лишь одну, максимум две позы, быстро кончают и большего им не надо.
Вы сами-то в такое разделение верите? Я нет.

() Талия ( @ 05.03.2012 - время: 00:52)Вы не троньте частности, Вы в целом взгляните на проблему. Грубо говоря, вся жизнь зверушек сведена к "пожрать, посрать и размножиться". 
Ни в чём не ограничивающие себя фантазёры живут по тому же принципу - жрут, трахаются и им на всё насрать. Чем не животные?
Как ни странно, секс с фантазиями, не ограниченными узкими рамками, любителей которого Вы сравниваете с животными, как раз отличает людей от животных. Животные занимаются сексом не так часто, как люди, явно не так разнообразно, и целью его является в основном продолжение рода, а не удовольствие. Ради удовольствия всего несколько видов животных сексом занимаются, дельфины и еще кто-то, не помню, причем эти животные являются одними из самых развитых и умных. Так что хоть секс во многом является потребностью тела, а не души, фантазии и разнообразие в нем, и желание заниматься им часто не приравнивают нас к животным, а скорее наоборот.
Та чья угодно. Уверена, если бы любой из ныне живущих был выращен вдали от нынешней сексцивилизации, то ему самому и в голову не пришли бы никакие сексфантазии и извращения. А так выходит "с волками жить - по волчьи выть" или "среди дёгтя поживёшь, поневоле запачкаешься".
Частично так и есть. Часть фантазий все равно бы появилась, а части действительно не было бы. А еще человеку, выращенному вдали вообще от любой цивилизации, не только сексуальной, никогда не пришла бы в голову фантазия съесть шоколадку, посмотреть фильм, покататься на велосипеде, покупаться в море, а не в ближней речке. Не пришло в голову, просто потому, что он был бы не в курсе, что так может быть. И он бы от этого не помер, без всего этого запросто можно прожить, как и без разнообразного секса, но в чем-то в его жизни было бы меньше эмоций, новых ощущений и впечатлений. А ведь это одно из самого ценного, что есть в нашей жизни.
Ну, хорошо, не все фантазёры скатятся к скотскому состоянию, как и не все выпивающие станут алкашами. Но зачем шансы увеличивать?! А Вы любите иногда съесть что-нибудь вкусненькое? Если да, бросайте это немедленно! Зачем увеличивать свои шансы стать неконтролируемой обжорой?
Вседозволенность - это когда человек сам себе позволяет всё, что на ум взбредёт. Начиная с малого, с реализации вполне невинных фантазий, он постепенно расширяет рамки приемлемого.
Вседозволенность - это действительно плохо, но реализация своих сексуальных фантазий не равна вседозволенности. По-моему, скорее у человека, который во всем себя ограничивает, однажды может крышу снести, чем у того, что потихоньку и понемногу реализовывает некоторые свои невинные фантазии. Все-все фантазии реализовывать бывает вовсе и не обязательно. У многих есть как реализуемые сексуальные фантазии, так и фантазии, которые реализовывать человек и не стремится, т.к. в виде фантазий они лучше.
За рамки морали большинство уже давно вышло, мораль мертва, что бы там кто не думал.
Рамки морали во все времена были разные, лишь основополагающие принципы остаются прежними. Как Вы можете говорить, что большинство за рамки морали давно уже вышло, когда универсальных всеобщих рамок у человечества никогда не было? Или Вы имеете ввиду свою личную мораль?
мораль мертва, что бы там кто не думал.
Можете чем-то обосновать, или это так, потомучтоятаксказал?

(qwetyr @ 06.03.2012 - время: 21:09) мораль мертва, что бы там кто не думал.
Можете чем-то обосновать, или это так, потомучтоятаксказал?
Помимо того, где именно мы сейчас с Вами общаемся свободно и непринуждённо ещё какие-то обоснования нужны?

Ну хорошо:

Широко и свободно распространённая порнография, в том числе детская. (про неприкрытую эротику я уже и не говорю)
Секс и насилие пропагандируются везде - фильмы, мультфильмы, телевидение, книги, периодика и проч. И почти никого это уже не волнует, привыкли, типа так и надо.
Одежда откровенно демонстрирующая все прелести тела и просто созданная для того, чтоб наталкивать противоположный пол на мысли о сексе. Именно о сексе, не об отношениях, не о романтике. Это считается нормальным, как и секс на первом свидании.
Женское тело преподносится как товар и это даже не считают нужным хоть как-то завуалировать.

Мораль мертва не потому, что много всего такого происходит, а потому, что что бы не происходило, всё теперь считается нормой. Лишь бы людям приятно было. А на любую фишку найдутся потребители.

() Талия ( @ 06.03.2012 - время: 21:41) (qwetyr @ 06.03.2012 - время: 21:09) мораль мертва, что бы там кто не думал.
Можете чем-то обосновать, или это так, потомучтоятаксказал?
Помимо того, где именно мы сейчас с Вами общаемся свободно и непринуждённо ещё какие-то обоснования нужны?

Ну хорошо:

Широко и свободно распространённая порнография, в том числе детская. (про неприкрытую эротику я уже и не говорю)
Секс и насилие пропагандируются везде - фильмы, мультфильмы, телевидение, книги, периодика и проч. И почти никого это уже не волнует, привыкли, типа так и надо.
Одежда откровенно демонстрирующая все прелести тела и просто созданная для того, чтоб наталкивать противоположный пол на мысли о сексе. Именно о сексе, не об отношениях, не о романтике. Это считается нормальным, как и секс на первом свидании.
Женское тело преподносится как товар и это даже не считают нужным хоть как-то завуалировать.

Мораль мертва не потому, что много всего такого происходит, а потому, что что бы не происходило, всё теперь считается нормой. Лишь бы людям приятно было. А на любую фишку найдутся потребители.
А раньше в рамках морали считалось нормальным держать рабов. И делать с ними все, что угодно, даже убивать. Сейчас же это считается как незаконным, так и аморальным. Многие люди, среди которых есть и женщины, которые занимаются сексом со многими мужчинами и одеваются весьма откровенно, имеют моральные принципы, запрещающие им предавать друзей, раскрывать чужие секреты, унижать других людей. Про убийства и воровство я не говорю, это еще и законом запрещено, но вот запрет врать или предавать друзей - именно моральный запрет, потому что по закону можно. Кроме того, то, что Вы перечислили, например, откровенно одеваться и пропагандировать секс везде, где можно, считается аморальным во многих мусульманских странах, зато там кое-где считается нормальным побить жену за плохое поведение.
Так что мораль - она есть, но она не универсальна, она в целом может определяться обществом, где человек вырос, и в частности определяется личным мировоззрением человека. Когда Вы говорите, что мораль мертва, Вы можете иметь ввиду лишь свою собственную мораль, которая мертва для окружающих Вас людей, а не мораль, как "один из основных способов нормативной регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию действий человека в обществе; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений."(с) Совсем грубо говоря, мораль - это совокупность представлений о том, что хорошо, а что плохо, что добро, а что зло. Такие представления есть по-прежнему и всегда будут, они сильно меняются со временем, но я не уверена, что они меняются к худшему. Рабство, допустимость убийства человека в ответ на оскорбление, пытки - все это было в разное время и не считалось аморальным. Сексуальная раскрепощенность - она тоже не современное изобретение, более или менее современное изобретение - это порно, но тут уж скорее не мораль виновата, а то, что технически реализация его распространения стала возможным.

(qwetyr @ 06.03.2012 - время: 22:15) А раньше в рамках морали считалось нормальным держать рабов. И делать с ними все, что угодно, даже убивать. Сейчас же это считается как незаконным, так и аморальным. Многие люди, среди которых есть и женщины, которые занимаются сексом со многими мужчинами и одеваются весьма откровенно, имеют моральные принципы, запрещающие им предавать друзей, раскрывать чужие секреты, унижать других людей. Про убийства и воровство я не говорю, это еще и законом запрещено, но вот запрет врать или предавать друзей - именно моральный запрет, потому что по закону можно. Кроме того, то, что Вы перечислили, например, откровенно одеваться и пропагандировать секс везде, где можно, считается аморальным во многих мусульманских странах, зато там кое-где считается нормальным побить жену за плохое поведение.
Так что мораль - она есть, но она не универсальна, она в целом может определяться обществом, где человек вырос, и в частности определяется личным мировоззрением человека. Когда Вы говорите, что мораль мертва, Вы можете иметь ввиду лишь свою собственную мораль, которая мертва для окружающих Вас людей, а не мораль, как "один из основных способов нормативной регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию действий человека в обществе; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений."(с) Совсем грубо говоря, мораль - это совокупность представлений о том, что хорошо, а что плохо, что добро, а что зло. Такие представления есть по-прежнему и всегда будут, они сильно меняются со временем, но я не уверена, что они меняются к худшему. Рабство, допустимость убийства человека в ответ на оскорбление, пытки - все это было в разное время и не считалось аморальным. Сексуальная раскрепощенность - она тоже не современное изобретение, более или менее современное изобретение - это порно, но тут уж скорее не мораль виновата, а то, что технически реализация его распространения стала возможным.
Согласен, мораль не константа, и отличается в разных странах и социальных группах и меняется с течением времени.

(qwetyr @ 06.03.2012 - время: 22:15) Рабство, допустимость убийства человека в ответ на оскорбление, пытки - все это было в разное время и не считалось аморальным.
Это всё и сейчас есть, как и те, кто не считает это аморальным.

Если Вам так нравится, то пусть мертва мораль в моём понимании этого слова. Но ведь каждый судит глядя со своей колокольни, не только я.

А ещё, невозможно одним добрым делом покрыть другое злое. Так что если кто-то друзей не придаёт, но какую-то другую гадость сделает легко, то он не может быть признан высокоморальным человеком.

() Талия ( @ 06.03.2012 - время: 22:28) Если Вам так нравится, то пусть мертва мораль в моём понимании этого слова. Но ведь каждый судит глядя со своей колокольни, не только я.


А когда мораль в Вашем понимании этого слова была жива? Ну так, чтобы для общества в целом, а не для отдельных индивидов? Было ли такое? А если для отдельных индивидов, то уверена, Ваша мораль и сейчас у кого-то встречается.
А ещё, невозможно одним добрым делом покрыть другое злое. Так что если кто-то друзей не придаёт, но какую-то другую гадость сделает легко, то он не может быть признан высокоморальным человеком. Согласна. Но тут смотря с чьей точки зрения гадость? Конкретного общества? Тогда да, человек не признается высокоморальным именно этим обществом. А другим обществом вполне себе признается. А если признается обществом, но не признается несколькими людьми из него, которые имеют другие моральные принципы, то какой это человек, высокоморальный или нет?

(qwetyr @ 06.03.2012 - время: 22:40) А когда мораль в Вашем понимании этого слова была жива? Ну так, чтобы для общества в целом, а не для отдельных индивидов? Было ли такое?
Ну, хотя бы тогда, когда из каждого газетного киоска голые сиськи не выглядывали в разные стороны. Или когда не считалось нормальным рожать в 14 лет.

Ещё раз повторюсь. Не тогда, когда ничего "такого" вообще не было (много чего было и раньше), а когда это всё не считалось нормальным и вызывало негативные эмоции общественности.

() Талия ( @ 06.03.2012 - время: 22:48) (qwetyr @ 06.03.2012 - время: 22:40) А когда мораль в Вашем понимании этого слова была жива? Ну так, чтобы для общества в целом, а не для отдельных индивидов? Было ли такое?
Ну, хотя бы тогда, когда из каждого газетного киоска голые сиськи не выглядывали в разные стороны. Или когда не считалось нормальным рожать в 14 лет.

Ещё раз повторюсь. Не тогда, когда ничего "такого" вообще не было (много чего было и раньше), а когда это всё не считалось нормальным и вызывало негативные эмоции общественности.
Сейчас тоже не считается нормальным рожать в 14 лет и обществом осуждается. По крайней мере, в нашей стране.

А как Вы относитесь к "Свет не карает заблуждений, но тайны требует от них" (с)? Потому что раньше было время, когда было все то же самое, что и сейчас, и люди по-человечески понимали всякие "заблуждения", это не считалось чем-то из ряда вон выходящим, просто афишировать это было не принято, как сейчас. И вот за афиширование можно было жестоко расплатиться.
Но в Вашу мораль, надеюсь, не только понятия о сексуальной сдержанности входят, но и многое другое, и надеюсь, Вы не одобряете, что женщин, рожавших вне брака, когда-то лишали всякого шанса на дальнейшую нормальную жизнь и поступали с ними донельзя жестоко?

(qwetyr @ 06.03.2012 - время: 23:27)Но в Вашу мораль, надеюсь, не только понятия о сексуальной сдержанности входят, но и многое другое, и надеюсь, Вы не одобряете, что женщин, рожавших вне брака, когда-то лишали всякого шанса на дальнейшую нормальную жизнь и поступали с ними донельзя жестоко?
Жестокость я не одобряю в любом виде, но и рождение детей вне брака тоже не одобряю.

К "свет не карает заблуждений, но тайны требует от них" (с) отношусь замечательно. Типа, геям - да, гейпарадам - нет.

() Талия ( @ 06.03.2012 - время: 23:36) Жестокость я не одобряю в любом виде, но и рождение детей вне брака тоже не одобряю.


Я даже не представляю, какой исторический период и место действия Вам подойдет, чтобы все Ваши требования морали соблюдались. А Вы сами знаете?
Типа, геям - да, гейпарадам - нет. Согласна.

(qwetyr @ 06.03.2012 - время: 23:58) Я даже не представляю, какой исторический период и место действия Вам подойдет, чтобы все Ваши требования морали соблюдались. А Вы сами знаете?
Не знаю. А если б знала это помогло бы? )

() Талия ( @ 07.03.2012 - время: 00:05) (qwetyr @ 06.03.2012 - время: 23:58) Я даже не представляю, какой исторический период и место действия Вам подойдет, чтобы все Ваши требования морали соблюдались. А Вы сами знаете?
Не знаю. А если б знала это помогло бы? )
Ну раз сейчас мораль мертва, то должно было быть время, когда она была жива, разве нет?)

(qwetyr @ 07.03.2012 - время: 00:07) () Талия ( @ 07.03.2012 - время: 00:05) (qwetyr @ 06.03.2012 - время: 23:58) Я даже не представляю, какой исторический период и место действия Вам подойдет, чтобы все Ваши требования морали соблюдались. А Вы сами знаете?
Не знаю. А если б знала это помогло бы? )
Ну раз сейчас мораль мертва, то должно было быть время, когда она была жива, разве нет?)
Конечно возможно, я только интересуюсь, что изменится, если мы ваясним, когда были такие времена? У Вас есть реальная возможность меня туда переправить?

() Талия ( @ 07.03.2012 - время: 00:13) (qwetyr @ 07.03.2012 - время: 00:07) () Талия ( @ 07.03.2012 - время: 00:05)
Не знаю. А если б знала это помогло бы? )
Ну раз сейчас мораль мертва, то должно было быть время, когда она была жива, разве нет?)
Конечно возможно, я только интересуюсь, что изменится, если мы ваясним, когда были такие времена? У Вас есть реальная возможность меня туда переправить?
Единственная возможность, которая у нас с Вами есть в любой дискуссии на этом форуме, это рассказать оппоненту свою точку зрения, убедить его в ней с помощью разных аргументов или наоборот, проникнуться его аргументами, и оценить его точку зрения. Хотя чаще всего эта возможность не реализуется и каждый остается при своем. В данный момент я с Вами обсуждаю Ваше утверждение "мораль мертва, что бы там кто не думал", а Вы что делаете и каких возможностей, кроме мною названных, от разговоров здесь на форуме ждете?

Да я вообще ничего не жду. У меня начались длинные выходные, а муж на работе. Вот, сижу, развлекаюсь.
С Вами, кстати, довольно интересно поболтать на разные темы, спасибо за компанию. )

На счёт морали: я считаю, что её сегодня нет, а раньше она была. Когда? Ну, во времена детства моего она ещё точно была - это ещё при СССР. А уж никакой пропаганды аморалки тогда точно не было.

() Талия ( @ 07.03.2012 - время: 00:34) С Вами, кстати, довольно интересно поболтать на разные темы, спасибо за компанию. )

И Вам спасибо