Пьянство в семье!и не только

2boohoo

Плохо не то, что она пьёт... А то, что напивается ...
Это разные вещи...

(LdBelch @ 07.06.2006 - время: 22:23) Странное отношение к проблеме. Женщина больна и ей нужно лечиться, тут ваших уговоров и ее клятв мало. Она нарушает обещание не пить, потому что больна. - и не желает лечиться.

Почему вы понимаете, что ее уже нельзя изменить? Вы пытались? Да. Много раз.

Вы кого больше любите: ваших собак или ее? Теперь - собак. Они не пьют.

У нее, кто-нибудь, кроме вас, есть? Дети, родители? - Родители - да. Детей, слава богу, нет.

И почему же моё отношение к проблеме странное ?
Не желает, как и большинство пьющих, она, наверное, и алкоголичкой себя не считает....
А каким образом вы пытались бороться с проблемой, кроме как уговорами не пить и шантажом, что если она пить будет, то вы уйдете?
То, что нет у вас детей, это не слава Богу, это несчастье. Может быть, все было бы по-другому, если бы были у нее дети.
А почему мне показалось странным ваше отношение к проблеме? Из-за письма... Вы с больным человеком разговариваете так, как будто она способна понять ваши слова. И неверно оцениваете ситуацию.
Невозможно жить с человеком, который постоянно, как бы назло, делает то, что не просто тебе неприятно, но совершенно для тебя неприемлемо.
и понимаешь, что у тебя больше нет права просить меня о чем-либо, постольку ты в очередной (и в последний) раз меня обманула.
Она не понимает и назло вам не пьет, она просто больна алкогольной зависимостью. Ей это ваше письмо, как мертвому - припарки.

(boohoo @ 07.06.2006 - время: 22:33) (Mindhunter @ 07.06.2006 - время: 22:21) А женский алкоголизм "сильнее" мужского. Женщина более подвержена дейтвию алкоголя и быстрее спивается.
...у кого как...и женский и мужской - плохо одинаково...а женский?...привыкли - в России пьяница, обычно, мужик...а женщина - и коня остановит и в избу войдет...а тут на - она, как мужик (или вместе с ним) горькую глушит...неправильно...парадокс, понимаешь...
Никакого пародокса. Женский алкоголизм менее вынесен на всеобщее обозрение. Мужики-алкоголики больше "косячат", поэтому это на слуху. А женщины "тихо" разрушабт семью, но это имеет более плачевные последствия и более болезненое протекание.

2VIRTushka

Не желает, как и большинство пьющих, она, наверное, и алкоголичкой себя не считает.... - да.

А каким образом вы пытались бороться с проблемой, кроме как уговорами не пить и шантажом, что если она пить будет, то вы уйдете? - Психолог, например, не помог.

То, что нет у вас детей, это не слава Богу, это несчастье. Может быть, все было бы по-другому, если бы были у нее дети. - Ну, я - ладно. Сам сделал неверный выбор 15 лет назад. А их то за что ?

А почему мне показалось странным ваше отношение к проблеме? Из-за письма... Вы с больным человеком разговариваете так, как будто она способна понять ваши слова. И неверно оцениваете ситуацию.
...
Ей это ваше письмо, как мертвому - припарки. - Здесь вы, наверное, правы... К сожалению ...

Mindhunter прав:
Женский алкоголизм менее вынесен на всеобщее обозрение. Мужики-алкоголики больше "косячат", поэтому это на слуху. А женщины "тихо" разрушабт семью, но это имеет более плачевные последствия и более болезненое протекание.
Женский алкоголизм более серьезен оттого, что он, как правило, более запущен. Общественное мнение более лояльно к мужскому алкоголизму, чем к женскому, поэтому женщины долго и упорно скрывают свою зависимость.
Если пьет мужчина, считается, что его надо пожалеть и ему надо помочь, поэтому проблемы пьющего представителя сильного пола почти сразу превращаются в проблемы его жены (подруги), матери, сестры и т. д. И женщина ведет своего пьяницу к врачу, служит ему опорой весь период лечения и впоследствии тоже. А если пьет женщина, ее все осуждают и отворачиваются от нее. Женщина, понимая это, пьет в одиночку, скрывает свой алкоголизм, пока это возможно и он переходит в ту стадию, когда необходимо серьезное и сложное лечение.
Кстати, в процессе лечения, женщина, даже более чем мужчина, нуждается в поддержке, понимании, заботе. Женский алкоголизм вполне победим, но только в одном случае: если за женщину есть, кому бороться, если у нее есть семья. Поэтому я и спросила, если вы ее оставите, будет ли у нее шанс, есть ли вероятность, что кто-то любящий ее, будет бороться за ее здоровье...
А то, что женский алкоголизм лечится труднее мужского, это миф. Просто женщины быстрее попадают в зависимость от алкоголя. Но развитие болезни и ее лечение - идентичны, как у мужчин, так и у женщин.
А идти надо не к психологу, а к наркологу. Стационарное лечение под наблюдением нарколога.

2VIRTushka

Женский алкоголизм более серьезен оттого, что он, как правило, более запущен
...
А если пьет женщина, ее все осуждают и отворачиваются от нее. Женщина, понимая это, пьет в одиночку, скрывает свой алкоголизм, пока это возможно и он переходит в ту стадию, когда необходимо серьезное и сложное лечение. - Повидимому, вы правы.

Кстати, в процессе лечения, женщина, даже более чем мужчина, нуждается в поддержке, понимании, заботе. Женский алкоголизм вполне победим, но только в одном случае: если за женщину есть, кому бороться, если у нее есть семья. - Ну сколько ж можно бороться-то с ветряной мельницей??

Поэтому я и спросила, если вы ее оставите, будет ли у нее шанс, есть ли вероятность, что кто-то любящий ее, будет бороться за ее здоровье... - Увы. Больше шанса у нее нет. И понимание этого заставляло меня не бросать ее в последние годы. Но всё кончается...

(LdBelch @ 07.06.2006 - время: 23:27) Ну сколько ж можно бороться-то с ветряной мельницей??
................
Увы. Больше шанса у нее нет. И понимане этого заставляло меня не бросать ее в последние годы. Но всё кончается...
Не бросать ее и бороться с алкоголизмом уговорами - этого мало. Но если вы использовали все шансы, вплоть до стационарного лечения у нарколога, и ничего не помогло, наверное, тут у любого, даже любящего человека, опустятся руки... Я вас понимаю, не осуждаю... Удачи вам и душевных сил, чтобы уйти, если уж вы решили...

2VIRTushka

Не бросать ее и бороться с алкоголизмом уговорами - этого мало. - Утверждение спорное.

Но если вы использовали все шансы, вплоть до стационарного лечения у нарколога - нет, лечения у нарколога не было, да и не могло быть - на это требуется согласие пациента.

Удачи вам и душевных сил, чтобы уйти, если уж вы решили... - Спасибо.

Признание алкоголиком того факта, что он болен и согласие на лечение - самое сложное на начальной стадии борьбы с болезнью. Кстати, родственники сами часто создают вокруг алкоголика атмосферу "созависимости", помогая ему, уговаривая не пить, прощая. Иногда алкоголику вообще нужен серьезный кризис, чтобы понять, что он один, на грани, больной. Допиться в усмерть и оказаться одному, к примеру, почувствовать себя реально плохо и нет помощи... Вообще, все бывает по разному, но может быть, ваш уход тоже может помочь, хотя ситуацию надо знать конкретно и без специалистов ее не решить. Для родственников алкоголиков тоже есть консультации, где можно узнать и о "созависимости" и получить рекомендации по поводу того, как способствовать решению лечиться у больного алкоголизмом.
Я понимаю, что вы и без меня все это знаете и информацию сейчас можно найти разную, простите, что достаю вас... просто так жалко женщину и вас.
А можно еще вопрос: с какой целью вы создали эту тему?

А можно еще вопрос: с какой целью вы создали эту тему? - Хотелось понять, насколько "стандартна" моя проблема. Да и выговориться также хотелось.

Некоторые наши знакомые ( как мужчины, так и женщины) закодированы. Большинству помогает. Если любишь - надо искать способы вывести человека из этого состояния.
В необитаемую тайгу, братец!!! Чтоб совсем плохо не было чуток анаши с собой прихватить.. А потом может человек сам закодироваться захочет.

LdBelch, понимаю. Мне кажется, на этом форуме твоя проблема не так уж "стандартна", в основном, люди здесь молодые, многие не состоят в браке. И не дай Бог, конечно, никому столкнуться с такой проблемой.
В архиве этого форума, кстати есть тема, посвященная женскому алкоголизму. Хочешь, почитай!
ЭТО ЗДЕСЬ

Я решил, что небуду пить и я непью. Все друзья удивлены и пытаються постоянно меня вывести на пьянку. Значит я сильнее духом и смог победить змия. А женщине нужно помочь. Все-таки она не просто так стала пить. Пьют по причине. Вот её и требуется от тебя найти. А уйти всегда успеешь.
Только я бы счел это предательством.

(LdBelch @ 07.06.2006 - время: 22:35) 2boohoo

Плохо не то, что она пьёт... А то, что напивается ...
Это разные вещи...
...именно это имел ввиду...

А вы сами пытались помочь девушке?
Ей нужна реальная поддержка, а вы ее бросаете.
Отправьте ее на лечение, если все так
серьезно. А убегать от проблем, бросая ее,
я считаю это недостойным. Да и сможет ли
она жить дальше вообще? Так хоть вы
были рядом, а теперь и того не стало.

считаю это правильным шагом!
женщина одумается и ещё сможет создать другую семью.... а тут уже всё исчерпано..все силы потрачены...а ради чего?чтоб после 15 лет жизни любить больше собак???
правильный поступок... удачи и везения в жизни!

(norilsk @ 08.06.2006 - время: 10:29) Я решил, что небуду пить и я непью. Все друзья удивлены и пытаються постоянно меня вывести на пьянку. Значит я сильнее духом и смог победить змия. А женщине нужно помочь. Все-таки она не просто так стала пить. Пьют по причине. Вот её и требуется от тебя найти. А уйти всегда успеешь.
Только я бы счел это предательством.
Пьют по причине? Бред!!! (причина бывает в не так уж многих случаях). Пьют потому что хотят пить.. Потому что привыкли к этому процессу (который по началу доставлял удовольствие), потому, что уже не могут уснуть в трезвом состоянии. Сначала пьют мало, потом все больше и больше, потом начинаю терять грань, на которой надо остановиться...

А можно вопрос? не знаю насколько он корректен .....................как част она у вас употребляет ..............и до какой кондиции доходит??

Я хочу просто понять на сколько запущенный случай, если она себя алкоголичкой не считает то я могу предположить что еще не всё потерянно, она не напивается до безчуствия и не валяется в падьездах.......................
хотя я ведь ничего не знаю.

А медицину надо всё же попробовать.

(ляляля @ 08.06.2006 - время: 14:00) (norilsk @ 08.06.2006 - время: 10:29) Я решил, что небуду пить и я непью. Все друзья удивлены и пытаються постоянно меня вывести на пьянку. Значит я сильнее духом и смог победить змия. А женщине нужно помочь. Все-таки она не просто так стала пить. Пьют по причине. Вот её и требуется от тебя найти. А уйти всегда успеешь.
Только я бы счел это предательством.
Пьют по причине? Бред!!! (причина бывает в не так уж многих случаях). Пьют потому что хотят пить..
ляляля, ты не права. Пьют по причине. Главной причиной женского алкоголизма однозначно является нереализованность женского начала, хотя проявляться это может по-разному.
Наиболее частый вариант: женщина посвящает себя воспитанию детей, при этом жертвуя карьерными интересами (если они были). Годам к 40-ка дети вырастают, у мужа - любовница. Женщина чувствует себя никем не востребованной. Грубо говоря: дети живут своей жизнью, мужу не нужна уже, карьеры нет. Женщина(как правило, в одиночку), выпивает немного спиртного. Настроение поднимается, опыт хочется повторить и.т.д.
В наше время еще такие частые варианты: Выпивкой увлекаются весьма уверенные в себе по молодости и успешные в бизнесе женщины. У них все есть: отличная работа, мужчины, машины, квартиры и проч. Часто нет детей. И вот, ближе к 40-ка годам бизнес уже идет "сам по себе" (или прогорает), мужа нет, детей нет и родить уже - проблема, а мужчинам подавай молоденьких. Даже если у таких женщин есть ребенок, как правило, духовной связи с мамой нет, потому, что она не занималась его воспитанием, не уделяла ему нужное количество времени и заботы, она ему не нужна. Так же, в группе риска жены удачных бизнесменов. Все есть, но муж постоянно в работе, дети при няньках, карьеру строить не надо, денег куры не клюют. А женщине, собственно, "подарить" себя и некому.
Причиной алкоголизма может стать бездетность, нелюбовь (ее к мужу, его - к ней).... В любом случае, причина всегда есть.

(VIRTushka @ 08.06.2006 - время: 16:55) (ляляля @ 08.06.2006 - время: 14:00) (norilsk @ 08.06.2006 - время: 10:29) Я решил, что небуду пить и я непью. Все друзья удивлены и пытаються постоянно меня вывести на пьянку. Значит я сильнее духом и смог победить змия. А женщине нужно помочь. Все-таки она не просто так стала пить. Пьют по причине. Вот её и требуется от тебя найти. А уйти всегда успеешь.
Только я бы счел это предательством.
Пьют по причине? Бред!!! (причина бывает в не так уж многих случаях). Пьют потому что хотят пить..
ляляля, ты не права. Пьют по причине. Главной причиной женского алкоголизма однозначно является нереализованность женского начала, хотя проявляться это может по-разному.
Наиболее частый вариант: женщина посвящает себя воспитанию детей, при этом жертвуя карьерными интересами (если они были). Годам к 40-ка дети вырастают, у мужа - любовница. Женщина чувствует себя никем не востребованной. Грубо говоря: дети живут своей жизнью, мужу не нужна уже, карьеры нет. Женщина(как правило, в одиночку), выпивает немного спиртного. Настроение поднимается, опыт хочется повторить и.т.д.
В наше время еще такие частые варианты: Выпивкой увлекаются весьма уверенные в себе по молодости и успешные в бизнесе женщины. У них все есть: отличная работа, мужчины, машины, квартиры и проч. Часто нет детей. И вот, ближе к 40-ка годам бизнес уже идет "сам по себе" (или прогорает), мужа нет, детей нет и родить уже - проблема, а мужчинам подавай молоденьких. Даже если у таких женщин есть ребенок, как правило, духовной связи с мамой нет, потому, что она не занималась его воспитанием, не уделяла ему нужное количество времени и заботы, она ему не нужна. Так же, в группе риска жены удачных бизнесменов. Все есть, но муж постоянно в работе, дети при няньках, карьеру строить не надо, денег куры не клюют. А женщине, собственно, "подарить" себя и некому.
Причиной алкоголизма может стать бездетность, нелюбовь (ее к мужу, его - к ней).... В любом случае, причина всегда есть.
А у меня причин нет (как и у большинства знакомых).. конечно, до алкоголизма я не дошла ( и надеюсь не дойду), но пью каждый день.. Хотя и дети в порядке, и любовь есть.. Просто люблю вечером взять бутылочку пива, расслабиться, потом вторую, третью, потом коктейль намешать... Итак каждый день с 23 до 2х... Утром как огурчик и никто, кроме мужа ( и пары друзей)об этом не знает... А если говорить о причинах, то человеку свойственно их в любых ситуациях находить, дабы в какой-то мере оправдать себя..