Полюби меня такой!
Kitsunami
Любитель
4/12/2007, 8:19:31 PM
Тема и о мужчинах, и о женщинах. О наших половинках.
Вот, зашел разговор о том, что значит "принимать человека таким, какой он есть". Решила вынести на форум.
Допустим, Ваш любимый (любимая) набрали в весе, эдак кило 8-10. И ничего страшного в этом нет, человека Вы полюбили и любите вне зависимости от веса, НО.. Вам гораздо приятнее видеть его стройно-спортивным (Известная примета: чем больше талия у жены, тем длиннее рабочий день у мужа :)) Как быть? Принимать таким(такой)? Или намекать, чтоб изменился? Или какая-либо привычка (что-то говорить или делать, ну, например, носки грязные разбрасывать по всему дому) - чловек до встречи с Вами уже лет 10 это делает, а Вас аж крутит от сего факта. В общем, примеры банальные, в жизни у каждого их гораздо больше, но суть такая - ПРИМИРИТЬСЯ с этим, или менять (влиять на..) любимого?
где границы между пофигизмом (есть такой, пусть таким и будет), осторожностью (мне неприятно, но чтож я буду его менять, он взрослый мальчик (или она взрослая девочка)), и чрезмерной заботой, уходящей в излишной перфекционизм (менять! он же должен быть самым-самым).
И напоследок - может ли какая-либо из позиций стать критичной для отношений (например, человек может сначала радоваться, что его не трогают, а потом понять, что не трогали-то из-за того.. что не интересен он был как человек)?
извините, что слишком длинно..
Вот, зашел разговор о том, что значит "принимать человека таким, какой он есть". Решила вынести на форум.
Допустим, Ваш любимый (любимая) набрали в весе, эдак кило 8-10. И ничего страшного в этом нет, человека Вы полюбили и любите вне зависимости от веса, НО.. Вам гораздо приятнее видеть его стройно-спортивным (Известная примета: чем больше талия у жены, тем длиннее рабочий день у мужа :)) Как быть? Принимать таким(такой)? Или намекать, чтоб изменился? Или какая-либо привычка (что-то говорить или делать, ну, например, носки грязные разбрасывать по всему дому) - чловек до встречи с Вами уже лет 10 это делает, а Вас аж крутит от сего факта. В общем, примеры банальные, в жизни у каждого их гораздо больше, но суть такая - ПРИМИРИТЬСЯ с этим, или менять (влиять на..) любимого?
где границы между пофигизмом (есть такой, пусть таким и будет), осторожностью (мне неприятно, но чтож я буду его менять, он взрослый мальчик (или она взрослая девочка)), и чрезмерной заботой, уходящей в излишной перфекционизм (менять! он же должен быть самым-самым).
И напоследок - может ли какая-либо из позиций стать критичной для отношений (например, человек может сначала радоваться, что его не трогают, а потом понять, что не трогали-то из-за того.. что не интересен он был как человек)?
извините, что слишком длинно..
Pussy Ripper
Мастер
4/12/2007, 8:28:29 PM
(Kitsunami @ 12.04.2007 - время: 16:19) В общем, примеры банальные, в жизни у каждого их гораздо больше, но суть такая - ПРИМИРИТЬСЯ с этим, или менять (влиять на..) любимого?
Человек в любом случае меняется под давлением обстоятельств. Так что надо направлять процесс. Это сложно. Ну, а кому сейчас легко?
Человек в любом случае меняется под давлением обстоятельств. Так что надо направлять процесс. Это сложно. Ну, а кому сейчас легко?
VIRTushka
Грандмастер
4/12/2007, 9:04:13 PM
(Kitsunami @ 12.04.2007 - время: 16:19)Принимать таким(такой)? Или намекать, чтоб изменился? Или какая-либо привычка (что-то говорить или делать, ну, например, носки грязные разбрасывать по всему дому) - чловек до встречи с Вами уже лет 10 это делает, а Вас аж крутит от сего факта.
Наверное, не надо вообще строить отношения с человеком, если от его уже сложившихся привычек "аж крутит".
А вот приобретённые уже в процессе совместной жизни нежелательные привычки, естественно, трогают и не всегда можно с ними спокойно смириться. У меня метод такой - я "выпячиваю" всё хорошее в родном человеке, хвалю и восхищаюсь этим. Стимулирую этим самым на то, чтобы его нехорошая привычка, временные какие-то недостатки в поведении или образе жизни, ему самому стали неприятны в сравнении с тем, какой вот он замечательный))) Человек сам начинает хотеть избавиться от этого.
Наверное, не надо вообще строить отношения с человеком, если от его уже сложившихся привычек "аж крутит".
А вот приобретённые уже в процессе совместной жизни нежелательные привычки, естественно, трогают и не всегда можно с ними спокойно смириться. У меня метод такой - я "выпячиваю" всё хорошее в родном человеке, хвалю и восхищаюсь этим. Стимулирую этим самым на то, чтобы его нехорошая привычка, временные какие-то недостатки в поведении или образе жизни, ему самому стали неприятны в сравнении с тем, какой вот он замечательный))) Человек сам начинает хотеть избавиться от этого.
Mayer
Профессионал
4/12/2007, 9:28:25 PM
(VIRTushka @ 12.04.2007 - время: 16:04)...У меня метод такой - я "выпячиваю" всё хорошее в родном человеке, хвалю и восхищаюсь этим. Стимулирую этим самым на то, чтобы его нехорошая привычка, временные какие-то недостатки в поведении или образе жизни, ему самому стали неприятны в сравнении с тем, какой вот он замечательный...
Виртушка, это мудро! Я тоже так стараюсь, не всегда получается... А вот моя подруга, увы, никогда меня не похвалит, хотя я, в общем, не такой уж плохой...
Виртушка, это мудро! Я тоже так стараюсь, не всегда получается... А вот моя подруга, увы, никогда меня не похвалит, хотя я, в общем, не такой уж плохой...
pve2009
Специалист
4/12/2007, 9:34:36 PM
(VIRTushka @ 12.04.2007 - время: 18:04) У меня метод такой - я "выпячиваю" всё хорошее в родном человеке, хвалю и восхищаюсь этим.
VIRTushka плохого не посоветует! Позитивное подкрепление - единственная реально действующая метода по формированию привычек в любом человеке, впрочем, как и в животном.
Если вас именно набранный вес интересует, то ни в коем случае нельзя подтрунивать или требовать, говорить, что вам это не нравится и т.д. Можно, например, комплимент сделать, что вот этот костюм в полосочку его стройнит. Глядишь и призадумается, чем еще себя стройнее сделать можно
А вообще, ведь он же живой человек! Это идиотски, на первый взгляд, звучит, но зато правда. В смысле, ведь вы же больше переживаете из-за того, что вам его лишний вес не нравиться. А о нем вы подумали? Ведь у него свои чувства есть, свои желания, потребности, проблемы в конце-концов.
Почему он себя запустил??? (только его об этом не спрашивайте, ради всего святого). Мы же себя в форме поддерживаем в том числе и для второй половины. Нам нужно видеть, что мы интересны, нам стимул нужен, положительное подкрепление, а не укоры и косые взгляды...
VIRTushka плохого не посоветует! Позитивное подкрепление - единственная реально действующая метода по формированию привычек в любом человеке, впрочем, как и в животном.
Если вас именно набранный вес интересует, то ни в коем случае нельзя подтрунивать или требовать, говорить, что вам это не нравится и т.д. Можно, например, комплимент сделать, что вот этот костюм в полосочку его стройнит. Глядишь и призадумается, чем еще себя стройнее сделать можно
А вообще, ведь он же живой человек! Это идиотски, на первый взгляд, звучит, но зато правда. В смысле, ведь вы же больше переживаете из-за того, что вам его лишний вес не нравиться. А о нем вы подумали? Ведь у него свои чувства есть, свои желания, потребности, проблемы в конце-концов.
Почему он себя запустил??? (только его об этом не спрашивайте, ради всего святого). Мы же себя в форме поддерживаем в том числе и для второй половины. Нам нужно видеть, что мы интересны, нам стимул нужен, положительное подкрепление, а не укоры и косые взгляды...
VIRTushka
Грандмастер
4/12/2007, 9:59:48 PM
(pve2009 @ 12.04.2007 - время: 17:34) (VIRTushka @ 12.04.2007 - время: 18:04) У меня метод такой - я "выпячиваю" всё хорошее в родном человеке, хвалю и восхищаюсь этим.
VIRTushka плохого не посоветует! Позитивное подкрепление - единственная реально действующая метода по формированию привычек в любом человеке, впрочем, как и в животном.
Хотела написать, что это действует не только на мужа, а и на ребёнка, и даже на собачку, но подумала, не все правильно поймут
Но ты-то понимаешь смысл!
VIRTushka плохого не посоветует! Позитивное подкрепление - единственная реально действующая метода по формированию привычек в любом человеке, впрочем, как и в животном.
Хотела написать, что это действует не только на мужа, а и на ребёнка, и даже на собачку, но подумала, не все правильно поймут
Но ты-то понимаешь смысл!
Тайна
Любитель
4/12/2007, 10:14:55 PM
Если любишь, то не терпишь, а терпимо относишься ко всем недостаткам любимого человека...Никто не идеален...
Mermaid
Мастер
4/13/2007, 2:17:22 PM
Соглашусь с VIRTushkой частично. Можно так "заласкать" партнера, что он на шею сядет.
От себя добавлю, что во многом помогает юмор. Например, я разбрасываемые мужем носки называла "ароматические саше". "Ой, опять у нас под столом ароматические мешочки..." Вместе поржем, носки убраны, и вроде бы замечание сделала, и никто не обиделся.
А на некоторые привычки легче "забить". Перед тем, как на чем-то заострить его внимание, я спрашиваю себя "это принципиально или нет?" Если ответ отрицательный, то работаю не над ним, а над собой.
От себя добавлю, что во многом помогает юмор. Например, я разбрасываемые мужем носки называла "ароматические саше". "Ой, опять у нас под столом ароматические мешочки..." Вместе поржем, носки убраны, и вроде бы замечание сделала, и никто не обиделся.
А на некоторые привычки легче "забить". Перед тем, как на чем-то заострить его внимание, я спрашиваю себя "это принципиально или нет?" Если ответ отрицательный, то работаю не над ним, а над собой.
Samata
Профессионал
4/13/2007, 4:07:04 PM
ну,не знаю...ведь, полюбили таких-какие есть...а потом вдруг менять надумали...собственно-лишний вес проблема каждого в отдельности, если уж это за пример взяли...а носки посреди комнаты-дело привычное, я как-то внимания не обращаю....
klaksa
Новичок
4/13/2007, 5:09:14 PM
Обычно влюбляешься в человека по каким-то другим показателям, чем внешность. Важно, чтобы цели были общие. Если я люблю человека и знаю, что его мои набранные килограммы будут смущать, то у него не возникнет вопроса, хочет он принимать меня такой или нет. С другой стороны, для меня важно, чтобы мои пожелания учитывались моей половинкой.
Франц Дэпине
Профессионал
4/13/2007, 5:11:48 PM
я принимаю девушку такой какая она есть,ну только иногда ее пытаюсь улучшить
Mermaid
Мастер
4/13/2007, 5:31:08 PM
Мне кажется автор привел проблему лишнего веса просто в пример.
Вопрос все же наверное в принципе о притирке двоих, когда прошел первый любовный ажиотаж.
Вопрос все же наверное в принципе о притирке двоих, когда прошел первый любовный ажиотаж.
Мириэль
Акула пера
4/13/2007, 10:16:50 PM
Целиком всего принимать и со всем мириться наверно все таки неправильно, на шею сядут.
Kitsunami
Любитель
4/13/2007, 10:32:48 PM
(VIRTushka @ 12.04.2007 - время: 17:04) (Kitsunami @ 12.04.2007 - время: 16:19)Принимать таким(такой)? Или намекать, чтоб изменился? Или какая-либо привычка (что-то говорить или делать, ну, например, носки грязные разбрасывать по всему дому) - чловек до встречи с Вами уже лет 10 это делает, а Вас аж крутит от сего факта.
Наверное, не надо вообще строить отношения с человеком, если от его уже сложившихся привычек "аж крутит".
А вот приобретённые уже в процессе совместной жизни нежелательные привычки, естественно, трогают и не всегда можно с ними спокойно смириться. У меня метод такой - я "выпячиваю" всё хорошее в родном человеке, хвалю и восхищаюсь этим. Стимулирую этим самым на то, чтобы его нехорошая привычка, временные какие-то недостатки в поведении или образе жизни, ему самому стали неприятны в сравнении с тем, какой вот он замечательный))) Человек сам начинает хотеть избавиться от этого.
что касается второй части, согласна. оч.мудро. ЧЧто касается первой - а как Вы поймете про те же носки, если не жили до этого с этим самым человеком?
Наверное, не надо вообще строить отношения с человеком, если от его уже сложившихся привычек "аж крутит".
А вот приобретённые уже в процессе совместной жизни нежелательные привычки, естественно, трогают и не всегда можно с ними спокойно смириться. У меня метод такой - я "выпячиваю" всё хорошее в родном человеке, хвалю и восхищаюсь этим. Стимулирую этим самым на то, чтобы его нехорошая привычка, временные какие-то недостатки в поведении или образе жизни, ему самому стали неприятны в сравнении с тем, какой вот он замечательный))) Человек сам начинает хотеть избавиться от этого.
что касается второй части, согласна. оч.мудро. ЧЧто касается первой - а как Вы поймете про те же носки, если не жили до этого с этим самым человеком?
Kitsunami
Любитель
4/13/2007, 10:38:37 PM
(Тайна @ 12.04.2007 - время: 18:14) Если любишь, то не терпишь, а терпимо относишься ко всем недостаткам любимого человека...Никто не идеален...
есть недостатки врожденные и приобретенные. впрочем, даже первые можно исправить. вопрос в том, что можно человеку позволить самому выбирать себе путь дорожку, и жить с ним, а можно высказать свою небезразличную позицию по отношению к нему любимому (ведь есть привычки или ситуации, избавившись от которых любимый человек сам почувствует облегчение.. если так.. более-менее объективным быть) . ведь бывает так, что мы вертимся в колесе бесконечности по какой-то привычке, и только кто-то, чье мнение для нас важно, может остановить это колесо и вытащить нас в другое "измерение"
есть недостатки врожденные и приобретенные. впрочем, даже первые можно исправить. вопрос в том, что можно человеку позволить самому выбирать себе путь дорожку, и жить с ним, а можно высказать свою небезразличную позицию по отношению к нему любимому (ведь есть привычки или ситуации, избавившись от которых любимый человек сам почувствует облегчение.. если так.. более-менее объективным быть) . ведь бывает так, что мы вертимся в колесе бесконечности по какой-то привычке, и только кто-то, чье мнение для нас важно, может остановить это колесо и вытащить нас в другое "измерение"
Kitsunami
Любитель
4/13/2007, 10:39:42 PM
(Samata @ 13.04.2007 - время: 12:07) ну,не знаю...ведь, полюбили таких-какие есть...а потом вдруг менять надумали...собственно-лишний вес проблема каждого в отдельности, если уж это за пример взяли...а носки посреди комнаты-дело привычное, я как-то внимания не обращаю....
а другие примеры? не только из первоначального топа?
а другие примеры? не только из первоначального топа?
Kitsunami
Любитель
4/13/2007, 10:42:35 PM
(Mermaid @ 13.04.2007 - время: 13:31) Мне кажется автор привел проблему лишнего веса просто в пример.
Вопрос все же наверное в принципе о притирке двоих, когда прошел первый любовный ажиотаж.
именно :) притирка ведь начинается и в любовном ажиотаже :) встречаются две модели поведения (социального, любовно-романтического), при совместном житии притираются бытовые модели, при рождении детей - семейные.. и т.д. суть вопроса - как относиться и что делать при расхождениях - легких-временных или глобальных?
Вопрос все же наверное в принципе о притирке двоих, когда прошел первый любовный ажиотаж.
именно :) притирка ведь начинается и в любовном ажиотаже :) встречаются две модели поведения (социального, любовно-романтического), при совместном житии притираются бытовые модели, при рождении детей - семейные.. и т.д. суть вопроса - как относиться и что делать при расхождениях - легких-временных или глобальных?
Яли
Мастер
4/14/2007, 12:21:38 AM
Согласна с Mermaid. Прежде всего спрашиваю себя: насколько мне это важно? Если очень, то пытаюсь тактично намекнуть, прямо объяснить или попросить.
klaksa
Новичок
4/14/2007, 2:16:14 AM
(Mermaid @ 13.04.2007 - время: 13:31) Мне кажется автор привел проблему лишнего веса просто в пример.
Вопрос все же наверное в принципе о притирке двоих, когда прошел первый любовный ажиотаж.
Так ведь и я привожу для примера. Мы не говорим об абстрактных отношениях. Смысл? А о том, что наболело. Идеальных отношений просто не бывает. Речь о том, что если люди ХОТЯТ быть вместе, им надо идти на взаимные уступки. Влюбляясь, человек идеализирует партнера, а потом проходит влюбленность. Дальше все зависит от понимания того, насколько люди готовы быть рядом друг с другом. Лишние килограммы, грязные носки – это все примеры.
Вопрос все же наверное в принципе о притирке двоих, когда прошел первый любовный ажиотаж.
Так ведь и я привожу для примера. Мы не говорим об абстрактных отношениях. Смысл? А о том, что наболело. Идеальных отношений просто не бывает. Речь о том, что если люди ХОТЯТ быть вместе, им надо идти на взаимные уступки. Влюбляясь, человек идеализирует партнера, а потом проходит влюбленность. Дальше все зависит от понимания того, насколько люди готовы быть рядом друг с другом. Лишние килограммы, грязные носки – это все примеры.
Samata
Профессионал
4/14/2007, 5:40:11 PM
другие примеры....не знаю я их...если человек относиться ко мне со всей душой и видно, что старается сделать приятно во всех областях взаимного сосуществования, то такие привычки, как ковыряние в носу, расплёскивание воды из ванной, когда ониграется с мочалкой или "вечная забывчивость", что мы уже ровно "17,5" месяцев вместе-ерунда и заслуживает только минутной ухмылки "вот,блин!!"...а если же не видно его отдачи, какого-то старания из 154 твоих просьб выполнить хотя бы одну, то любая мелочь начинает раздражать и не потому что этих мелочей не было раньше, а потому что эти мелочи-возможно, почти единственное, что ты способна видеть...