Почему вы мужчины любите чтобы
Сглаздолой
Мастер
11/23/2010, 8:09:30 PM
(Фема @ 23.11.2010 - время: 17:06)
Да!
Он на критику женщины должен ответить по-взрослому,
Вот так:
(Фема @ 23.11.2010 - время: 16:19) И если кто-нибудь начнёт критиковать, тебе, дескать, нельзя - я порву его как тузик грелку.
Да!
Он на критику женщины должен ответить по-взрослому, Вот так:
(Фема @ 23.11.2010 - время: 16:19) И если кто-нибудь начнёт критиковать, тебе, дескать, нельзя - я порву его как тузик грелку.
Фема
Акула пера
11/23/2010, 8:09:46 PM
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:01) (Фема @ 23.11.2010 - время: 16:42)
Почему мужчина должен пробовать новое поведение, если женщине примерещилось, что так будет лучше мужчине?
А почему он не МОЖЕТ пробовать новое поведение ?
А зачем ему новое поведение, когда его устраивает своё. Вы бы хоть случаи конкретные приводили. А то блажью женской выглядит, когда женщина вдруг высказывается "смени своё поведение на новое, оно тебе лучше подойдёт"
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:09) (Фема @ 23.11.2010 - время: 17:06)
Да! Он на критику женщины должен ответить по-взрослому,
Вот так:
(Фема @ 23.11.2010 - время: 16:19) И если кто-нибудь начнёт критиковать, тебе, дескать, нельзя - я порву его как тузик грелку.
Там фраза была, что я знаю, что мне нельзя кофе. Вы сейчас цепляетесь к фразам, а это уже не конструктивный разговор. Представляю тогда, как вы критикуете)
Ответить по-взрослому на занудное критиканство, это жёстко высказаться, в духе "знай своё место"
Почему мужчина должен пробовать новое поведение, если женщине примерещилось, что так будет лучше мужчине?
А почему он не МОЖЕТ пробовать новое поведение ?
А зачем ему новое поведение, когда его устраивает своё. Вы бы хоть случаи конкретные приводили. А то блажью женской выглядит, когда женщина вдруг высказывается "смени своё поведение на новое, оно тебе лучше подойдёт"
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:09) (Фема @ 23.11.2010 - время: 17:06)
Да!
Он на критику женщины должен ответить по-взрослому, Вот так:
(Фема @ 23.11.2010 - время: 16:19) И если кто-нибудь начнёт критиковать, тебе, дескать, нельзя - я порву его как тузик грелку.
Там фраза была, что я знаю, что мне нельзя кофе. Вы сейчас цепляетесь к фразам, а это уже не конструктивный разговор. Представляю тогда, как вы критикуете)
Ответить по-взрослому на занудное критиканство, это жёстко высказаться, в духе "знай своё место"
Сглаздолой
Мастер
11/23/2010, 8:11:34 PM
(Фема @ 23.11.2010 - время: 16:42)
2) Вы отличаете разговор от критики?
Я Вам о том говорю, что форма разговор НЕ является для мужчины понимаемой.
2) Вы отличаете разговор от критики?
Я Вам о том говорю, что форма разговор НЕ является для мужчины понимаемой.
Фема
Акула пера
11/23/2010, 8:16:58 PM
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:14) Вы что действительно не понимаете или дуру валяете в духе: "не учите меня жить" ?
тон смените
Ведите разговор ровно, не срываясь.. я ведь вам уже делала неофициальное замечание. Возьмите себя в руки, это я как модератор вам пишу)
тон смените
Ведите разговор ровно, не срываясь.. я ведь вам уже делала неофициальное замечание. Возьмите себя в руки, это я как модератор вам пишу)
Фема
Акула пера
11/23/2010, 8:29:06 PM
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:14) отношения это подстраивание ОБОИХ участников.
отношение это не критиканство близкого
самы верный способ расстроить отношения - это критиковать его
Я Вам о том говорю, что форма разговор НЕ является для мужчины понимаемой.
Нет, вы тему создали не о разговоре двоих, а о женской критике)
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:21)
И где же Ваш плюсик обещанный модератор?
Сглаздолой.. предупреждение по пункту 2.14 флуд
отношение это не критиканство близкого
самы верный способ расстроить отношения - это критиковать его
Я Вам о том говорю, что форма разговор НЕ является для мужчины понимаемой.
Нет, вы тему создали не о разговоре двоих, а о женской критике)
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:21)
скрытый текст
(Фема @ 23.11.2010 - время: 17:16) (Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:14) Вы что действительно не понимаете или дуру валяете в духе: "не учите меня жить" ?
тон смените
Ведите разговор ровно, не срываясь.. я ведь вам уже делала неофициальное замечание. Возьмите себя в руки, это я как модератор вам пишу)
тон смените
Ведите разговор ровно, не срываясь.. я ведь вам уже делала неофициальное замечание. Возьмите себя в руки, это я как модератор вам пишу)
И где же Ваш плюсик обещанный модератор?
Сглаздолой.. предупреждение по пункту 2.14 флуд
Фема
Акула пера
11/23/2010, 8:42:38 PM
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:40) (Фема @ 23.11.2010 - время: 17:29)
Нет, вы тему создали не о разговоре двоих, а о женской критике)
Нет. И на этом с Вами я больше не хочу играть в догонялки. Я уже с Вами как то общалась - толку нет. Вы с темы съезжаете сразу на предупреждения. Как будто сами не флудите. Всего доброго.
Ну.. вынесите мне еще предупреждение. Облегчите душу
Как вам будет угодно.
Сглаздолой.. предупреждение по пункту 2. 14
Нет, вы тему создали не о разговоре двоих, а о женской критике)
Нет. И на этом с Вами я больше не хочу играть в догонялки. Я уже с Вами как то общалась - толку нет. Вы с темы съезжаете сразу на предупреждения. Как будто сами не флудите. Всего доброго.
Ну.. вынесите мне еще предупреждение. Облегчите душу
Как вам будет угодно.
Сглаздолой.. предупреждение по пункту 2. 14
скрытый текст
Сглаздолой
Мастер
11/23/2010, 8:47:25 PM
(Fioletta @ 23.11.2010 - время: 16:58) Нехай сидит на одном своем взрослом стуле и отвечает по-взрослому.
Что Вы, ему нельзя делать замечания. Ибо это приводит его в плохое настроение.
Что Вы, ему нельзя делать замечания. Ибо это приводит его в плохое настроение.
Тётя Ле.
Мастер
11/23/2010, 10:36:57 PM
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 15:56) (Фема @ 23.11.2010 - время: 15:50)
Для чего критика женщине, вот скажите про её плюсы
1) Лично мужчине какие плюсы
2) Женщине, когда она его критикует
1) Он больше понимает женщину. И по сути женщина может сделать мужчину более популярным и востребованным для других женщин.
2) Она не ждет пока он сам догадается. К тому он может и не видеть плюсов в новом поведении пока его не попробует. НО ОН НЕ ПРОБУЕТ. Тупое упрямство.1)Он больше поймёт женщину только в случае, когда он ХОЧЕТ этого, и для этого у него созрел вопрос с какой-то непоняткой, и он этот вопрос задал, и выслушал благожелательный ответ. Во всех других случаях слова женщины - это досадная помеха.
2)А вот и не надо прикрывать "объективной правильностью" СВОИ недовольства. Женщина (не больше двух раз - вдруг с первого раза не понял) высказывает своё мнение по вопросу и ВСЁ. Дальше ей трепыхаться не имеет смысла, т.к. М. либо внимает доводам и принимает решение что-то делать по-другому, либо он или не внимает (тогда он - бестолочь, и повторять что-то бестолочи - оно надо?), или не считает доказательства вескими (тогда тоже - какой смысл повторять то, что для М. не важно, - только раздражать его).
Чем больше женщина производит слов, тем больше они девальвируются.
(Fioletta @ 23.11.2010 - время: 16:58)Пора распрощаться с этими дедовскими традициями поблажек.Но бесспорно то, что в мужчине ВСЕГДА существуют две ипостаси: "мачо" и "мальчик". В семье, как правило, на лелеяние ипостаси "мальчик" сил у жены может и не остаться, если ей действительно нужен мужик, а не мальчик. А на стороне этой неутолённой жаждой побыть "мальчиком, которого любят просто так, просто за то, что ты есть" очень удобно пользоваться левым женщинам - по первости и без каждодневного быта.
Так что: желание поблажек - вечно и неистребимо!
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:01)А почему он не МОЖЕТ пробовать новое поведение ?Проще же НЕ делать, чем делать. Это ж надо пошевелиться, усилия предпринять. А зачем? Только потому, что женщина сказала? Это - вовсе не мотивация, бо женщина - столько говорит, что если делать всё то, что она сказала, - жить будет некогда.
Дайте своему М. свободу поступать так, как ОН САМ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. И с Вас свалится огромная ответственность принимать решения за него и оценивать его жизнь. Вы же сами станете свободней. И Ваши высказывания перестанут быть критикой. А станут лишь ненавязчивым выражением только Вашего мнения (если его (мнение) запрашивают.)
Для чего критика женщине, вот скажите про её плюсы
1) Лично мужчине какие плюсы
2) Женщине, когда она его критикует
1) Он больше понимает женщину. И по сути женщина может сделать мужчину более популярным и востребованным для других женщин.
2) Она не ждет пока он сам догадается. К тому он может и не видеть плюсов в новом поведении пока его не попробует. НО ОН НЕ ПРОБУЕТ. Тупое упрямство.1)Он больше поймёт женщину только в случае, когда он ХОЧЕТ этого, и для этого у него созрел вопрос с какой-то непоняткой, и он этот вопрос задал, и выслушал благожелательный ответ. Во всех других случаях слова женщины - это досадная помеха.
2)А вот и не надо прикрывать "объективной правильностью" СВОИ недовольства. Женщина (не больше двух раз - вдруг с первого раза не понял) высказывает своё мнение по вопросу и ВСЁ. Дальше ей трепыхаться не имеет смысла, т.к. М. либо внимает доводам и принимает решение что-то делать по-другому, либо он или не внимает (тогда он - бестолочь, и повторять что-то бестолочи - оно надо?), или не считает доказательства вескими (тогда тоже - какой смысл повторять то, что для М. не важно, - только раздражать его).
Чем больше женщина производит слов, тем больше они девальвируются.
(Fioletta @ 23.11.2010 - время: 16:58)Пора распрощаться с этими дедовскими традициями поблажек.Но бесспорно то, что в мужчине ВСЕГДА существуют две ипостаси: "мачо" и "мальчик". В семье, как правило, на лелеяние ипостаси "мальчик" сил у жены может и не остаться, если ей действительно нужен мужик, а не мальчик. А на стороне этой неутолённой жаждой побыть "мальчиком, которого любят просто так, просто за то, что ты есть" очень удобно пользоваться левым женщинам - по первости и без каждодневного быта.
Так что: желание поблажек - вечно и неистребимо!
(Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:01)А почему он не МОЖЕТ пробовать новое поведение ?Проще же НЕ делать, чем делать. Это ж надо пошевелиться, усилия предпринять. А зачем? Только потому, что женщина сказала? Это - вовсе не мотивация, бо женщина - столько говорит, что если делать всё то, что она сказала, - жить будет некогда.
Дайте своему М. свободу поступать так, как ОН САМ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. И с Вас свалится огромная ответственность принимать решения за него и оценивать его жизнь. Вы же сами станете свободней. И Ваши высказывания перестанут быть критикой. А станут лишь ненавязчивым выражением только Вашего мнения (если его (мнение) запрашивают.)
vikki2
Мастер
11/24/2010, 1:49:20 AM
(Фема @ 23.11.2010 - время: 17:09) (Сглаздолой @ 23.11.2010 - время: 17:01) (Фема @ 23.11.2010 - время: 16:42)
Почему мужчина должен пробовать новое поведение, если женщине примерещилось, что так будет лучше мужчине?
А почему он не МОЖЕТ пробовать новое поведение ?
А зачем ему новое поведение, когда его устраивает своё. Вы бы хоть случаи конкретные приводили. А то блажью женской выглядит, когда женщина вдруг высказывается "смени своё поведение на новое, оно тебе лучше подойдёт"
Зачем новое поведение.... ну например потому что меня не устраивает его нынешнее поведение....
Почитала тему и у меня сложилось впечатление,что вы считаете что женщина априори глупее мужчины и не должна влиять на него... потому что только испортит оригинал... поверьте,что это абсоютно неверное мнение....в 90% счастливых браков жена управляет ситуацией... хотя при этом муж свято уверен,что он царь и бог.... и только его мнение является решающим в любом вопросе...
Важна не информация... а форма ее подачи
Почему мужчина должен пробовать новое поведение, если женщине примерещилось, что так будет лучше мужчине?
А почему он не МОЖЕТ пробовать новое поведение ?
А зачем ему новое поведение, когда его устраивает своё. Вы бы хоть случаи конкретные приводили. А то блажью женской выглядит, когда женщина вдруг высказывается "смени своё поведение на новое, оно тебе лучше подойдёт"
Зачем новое поведение.... ну например потому что меня не устраивает его нынешнее поведение....
Почитала тему и у меня сложилось впечатление,что вы считаете что женщина априори глупее мужчины и не должна влиять на него... потому что только испортит оригинал... поверьте,что это абсоютно неверное мнение....в 90% счастливых браков жена управляет ситуацией... хотя при этом муж свято уверен,что он царь и бог.... и только его мнение является решающим в любом вопросе...
Важна не информация... а форма ее подачи
gark17
Грандмастер
11/24/2010, 5:47:41 AM
(vikki2 @ 23.11.2010 - время: 22:49) Зачем новое поведение.... ну например потому что меня не устраивает его нынешнее поведение....
А его оно устраивает, поскольку Вам не удалось доказать, что новое поведение лучше старого.
Я за 35 лет первый раз встретил женщину, которая смогла доказать, что варит борщ вкуснее меня. И еще двоих, которые смогли доказать, что зарабатывают деньги лучше меня. Еще была женщина, которая лучше меня стреляет, дерется и водит машину (зато она хуже ориентируется в лесу).
А его оно устраивает, поскольку Вам не удалось доказать, что новое поведение лучше старого.
Я за 35 лет первый раз встретил женщину, которая смогла доказать, что варит борщ вкуснее меня. И еще двоих, которые смогли доказать, что зарабатывают деньги лучше меня. Еще была женщина, которая лучше меня стреляет, дерется и водит машину (зато она хуже ориентируется в лесу).
Фема
Акула пера
11/24/2010, 10:47:04 AM
(vikki2 @ 23.11.2010 - время: 22:49) поверьте,что это абсоютно неверное мнение..
Так.
Вот мои слова, что вы зацитировали:
(Фема @ 23.11.2010 - время: 17:09) А зачем ему новое поведение, когда его устраивает своё. Вы бы хоть случаи конкретные приводили. А то блажью женской выглядит, когда женщина вдруг высказывается "смени своё поведение на новое, оно тебе лучше подойдёт"
Доказывайте, что здесь неверное)
ps^
и у меня сложилось впечатление,что вы считаете
и на основании своих впечатлений не стройте башню, что как будто бы я считаю и какое, как будто бы у меня мнение.. впечатление - хрупкий материал)
впечатляться - ошибочно
А что я считаю, написала на первой странице.. если коротко, не нужно лезть к людям со своей критикой.. хоть и к близкому человеку - мужчине. Плюсов никаких не даст критика, и их тут не назвали, а минусы будут.
Вот два варианта.. первый - разговор, второй - критика:
1) - Почему ты ко мне не присоединяешься?
- Мне не нравится, что ты делаешь.
Если спросит, почему не нравится, ответить. И ответить по существу, по факту.. без нравоучений и представлений, как бы выглядело лучше, если мужик внемлет и послушается.
2) - Мне всегда не нравилось, что ты занимаешься этим делом. У тебя плохо выходит, не так как надо, по моему разумению. У людей всё хорошо, а у тебя, как всегда, выходит безобразно. Лучше не делай это. Или делай, как я скажу. Ты погляди на себя.. прежде, чем заняться этим, тебе надо сменить своё поведение. Исправляйся, а то жалко смотреть на тебя. Ты так-то молодец, когда слушаешься меня и умница, когда меня всё устраивает в тебе, так что, старайся. Я не глупее тебя, дорогой, и хочу тебе только добра. Я должна и обязана повлиять на тебя, потому что ты далеко не оригинал. Ну что ты возмущаешься на критику умной женщины? Она тебе не повредит. Меняйся, давай.. меняйся..
в 90% счастливых браков жена управляет ситуацией...
Насчёт управления мужчиной..) тут вы загнули.. ведь разговор идёт о критике. Кто хочет управлять мужем, флаг той в руки, но пусть не надеется, что критикой она сможет управлять хоть кем-то.. Если мужчина разумом остался, как семилетний мальчик, то он покраснеет от критики, поморгает глазками виновато, пошоркает носком ступни пол.. а потом будет делать, как ЕМУ надо, но втихушку и врать, показывая, какой он послушный.
Так.
Вот мои слова, что вы зацитировали:
(Фема @ 23.11.2010 - время: 17:09) А зачем ему новое поведение, когда его устраивает своё. Вы бы хоть случаи конкретные приводили. А то блажью женской выглядит, когда женщина вдруг высказывается "смени своё поведение на новое, оно тебе лучше подойдёт"
Доказывайте, что здесь неверное)
ps^
и у меня сложилось впечатление,что вы считаете
и на основании своих впечатлений не стройте башню, что как будто бы я считаю и какое, как будто бы у меня мнение.. впечатление - хрупкий материал)
впечатляться - ошибочно
А что я считаю, написала на первой странице.. если коротко, не нужно лезть к людям со своей критикой.. хоть и к близкому человеку - мужчине. Плюсов никаких не даст критика, и их тут не назвали, а минусы будут.
Вот два варианта.. первый - разговор, второй - критика:
1) - Почему ты ко мне не присоединяешься?
- Мне не нравится, что ты делаешь.
Если спросит, почему не нравится, ответить. И ответить по существу, по факту.. без нравоучений и представлений, как бы выглядело лучше, если мужик внемлет и послушается.
2) - Мне всегда не нравилось, что ты занимаешься этим делом. У тебя плохо выходит, не так как надо, по моему разумению. У людей всё хорошо, а у тебя, как всегда, выходит безобразно. Лучше не делай это. Или делай, как я скажу. Ты погляди на себя.. прежде, чем заняться этим, тебе надо сменить своё поведение. Исправляйся, а то жалко смотреть на тебя. Ты так-то молодец, когда слушаешься меня и умница, когда меня всё устраивает в тебе, так что, старайся. Я не глупее тебя, дорогой, и хочу тебе только добра. Я должна и обязана повлиять на тебя, потому что ты далеко не оригинал. Ну что ты возмущаешься на критику умной женщины? Она тебе не повредит. Меняйся, давай.. меняйся..
в 90% счастливых браков жена управляет ситуацией...
Насчёт управления мужчиной..) тут вы загнули.. ведь разговор идёт о критике. Кто хочет управлять мужем, флаг той в руки, но пусть не надеется, что критикой она сможет управлять хоть кем-то.. Если мужчина разумом остался, как семилетний мальчик, то он покраснеет от критики, поморгает глазками виновато, пошоркает носком ступни пол.. а потом будет делать, как ЕМУ надо, но втихушку и врать, показывая, какой он послушный.
Фема
Акула пера
11/24/2010, 1:03:06 PM
Привожу кусок из статьи:
Вот результаты одного исследования: на вопрос, "как часто случается вам критиковать мужа при посторонних, знакомых, родственниках, детях", только 31% женщин ответили, что они никогда не критикуют мужа, остальные 69% ответили утвердительно, причем 13% из них делают это часто и очень часто. Исследователи отмечают, что психологическая и этическая культура семьи требует, чтобы критические замечания, даже если они справедливы, были высказаны с глазу на глаз и уж никак не при детях. К тому же постоянная резкая критика одного супруга другим ведет к психологическому дискомфорту, к эмоциональным срывам, конфликтам, а значит, и к отчуждению, ибо затрудняет семейную кооперацию, разрушает супружеский контакт. В этом случае дом стоит на пороховой бочке, готовой в любую минуту разнести его в щепки. Результаты специальных исследований, да и просто житейские наблюдения свидетельствуют о том, что мужчины более болезненно переживают критику в свой адрес, поскольку редко сразу же переходят в оборону, а скорее замыкаются в себе. Жены же обычно в ответ на критические замечания в силу большей экспрессивности тотчас же парируют и поэтому легче переносят обиду.
Не критикуйте, а намекайте
Жена мужу: "Ты плохой отец, совсем не занимаешься ребенком". А если по другому: "Так приятно видеть, когда отец занимается с ребенком. И ребенок так это любит!" Такой намек намного эффективней упрека. Особенно болезненно воспринимается критика при посторонних.
Не обобщайте
Наиболее типичные обобщения: "Вот ты всегда!", "Ты никогда!..", " Все вы такие!" Нужно очень хорошо помнить: обобщенные оценки в таких спорах дают обычно обратный эффект. Все эти оценки, обидные для адресата или содержащие определенные повеления или запрещения - "ты должен", "это твой долг", " порядочный человек так не поступает" - не только не разряжают ситуации, а наоборот, обостряют ее, давая сигнал к ссоре. В результате возникают обиды, усиливается взаимная неприязнь и уже невозможно понять то, чего хочет ваш партнер.
Не требуйте, а просите
Требуя, заставляя, мы унижаем личность супруга, вызываем сопротивление уже самим фактом требования. Наоборот, прося, мы демонстрируем уважение к собеседнику, подчеркиваем его значимость, располагаем к себе - все это способствует пробуждению желания сделать то, что и не собирался. О преимуществах доброго отношения перед силовым воздействием рассказывает одна из притч Эзопа.
Поспорили Ветер и Солнце, кто сильнее. И порешили они проверить силу свою на путнике: кто сорвет с него шляпу. Задул ветер, что есть сил. Но чем сильнее был Ветер, тем крепче сжимал путник свою шляпу. Настала очередь Солнца, пригрело оно как следует, путнику стало жарко и он сам обнажил голову перед победителем.
Разделяющее общение
Это общение, содержащее конфликтогены, то есть то, что вызывает раздражение и способствует конфликту. Конфликтогены суть проявления агрессии, эгоизма и превосходства. Наиболее часто встречается стремление к превосходству: приказания, угрозы, замечания, критика, обвинения, насмешки, хвастовство, категоричность, безапелляционность, излишняя уверенность в себе, навязывание своего мнения, перебивание собеседника, утаивание информации, нарушение этики, подшучивание, обман или попытка обмана, перекладывание ответственности с себя на другого. Употребление конфликтогенов - верный путь к конфликту.
Вот результаты одного исследования: на вопрос, "как часто случается вам критиковать мужа при посторонних, знакомых, родственниках, детях", только 31% женщин ответили, что они никогда не критикуют мужа, остальные 69% ответили утвердительно, причем 13% из них делают это часто и очень часто. Исследователи отмечают, что психологическая и этическая культура семьи требует, чтобы критические замечания, даже если они справедливы, были высказаны с глазу на глаз и уж никак не при детях. К тому же постоянная резкая критика одного супруга другим ведет к психологическому дискомфорту, к эмоциональным срывам, конфликтам, а значит, и к отчуждению, ибо затрудняет семейную кооперацию, разрушает супружеский контакт. В этом случае дом стоит на пороховой бочке, готовой в любую минуту разнести его в щепки. Результаты специальных исследований, да и просто житейские наблюдения свидетельствуют о том, что мужчины более болезненно переживают критику в свой адрес, поскольку редко сразу же переходят в оборону, а скорее замыкаются в себе. Жены же обычно в ответ на критические замечания в силу большей экспрессивности тотчас же парируют и поэтому легче переносят обиду.
Не критикуйте, а намекайте
Жена мужу: "Ты плохой отец, совсем не занимаешься ребенком". А если по другому: "Так приятно видеть, когда отец занимается с ребенком. И ребенок так это любит!" Такой намек намного эффективней упрека. Особенно болезненно воспринимается критика при посторонних.
Не обобщайте
Наиболее типичные обобщения: "Вот ты всегда!", "Ты никогда!..", " Все вы такие!" Нужно очень хорошо помнить: обобщенные оценки в таких спорах дают обычно обратный эффект. Все эти оценки, обидные для адресата или содержащие определенные повеления или запрещения - "ты должен", "это твой долг", " порядочный человек так не поступает" - не только не разряжают ситуации, а наоборот, обостряют ее, давая сигнал к ссоре. В результате возникают обиды, усиливается взаимная неприязнь и уже невозможно понять то, чего хочет ваш партнер.
Не требуйте, а просите
Требуя, заставляя, мы унижаем личность супруга, вызываем сопротивление уже самим фактом требования. Наоборот, прося, мы демонстрируем уважение к собеседнику, подчеркиваем его значимость, располагаем к себе - все это способствует пробуждению желания сделать то, что и не собирался. О преимуществах доброго отношения перед силовым воздействием рассказывает одна из притч Эзопа.
Поспорили Ветер и Солнце, кто сильнее. И порешили они проверить силу свою на путнике: кто сорвет с него шляпу. Задул ветер, что есть сил. Но чем сильнее был Ветер, тем крепче сжимал путник свою шляпу. Настала очередь Солнца, пригрело оно как следует, путнику стало жарко и он сам обнажил голову перед победителем.
Разделяющее общение
Это общение, содержащее конфликтогены, то есть то, что вызывает раздражение и способствует конфликту. Конфликтогены суть проявления агрессии, эгоизма и превосходства. Наиболее часто встречается стремление к превосходству: приказания, угрозы, замечания, критика, обвинения, насмешки, хвастовство, категоричность, безапелляционность, излишняя уверенность в себе, навязывание своего мнения, перебивание собеседника, утаивание информации, нарушение этики, подшучивание, обман или попытка обмана, перекладывание ответственности с себя на другого. Употребление конфликтогенов - верный путь к конфликту.
Тётя Ле.
Мастер
11/24/2010, 1:52:19 PM
(Фема @ 24.11.2010 - время: 10:03)Конфликтогены суть проявления агрессии, эгоизма и превосходства. Наиболее часто встречается стремление к превосходству: приказания, угрозы, замечания, критика, обвинения, насмешки, хвастовство, категоричность, безапелляционность, излишняя уверенность в себе, навязывание своего мнения, перебивание собеседника, утаивание информации, нарушение этики, подшучивание, обман или попытка обмана, перекладывание ответственности с себя на другого.Верные слова.
Интересно, что и подшучивание - это тоже завуалированное проявление агрессии.
(Только очень трудно удержаться в рамках и не делать ничего из перечисленного. Нужно постоянно за собой следить.)
Интересно, что и подшучивание - это тоже завуалированное проявление агрессии.
(Только очень трудно удержаться в рамках и не делать ничего из перечисленного. Нужно постоянно за собой следить.)
vikki2
Мастер
11/24/2010, 7:53:56 PM
(Фема @ 24.11.2010 - время: 07:47) и у меня сложилось впечатление,что вы считаете
и на основании своих впечатлений не стройте башню, что как будто бы я считаю и какое, как будто бы у меня мнение.. впечатление - хрупкий материал)
впечатляться - ошибочно
А что я считаю, написала на первой странице.. если коротко, не нужно лезть к людям со своей критикой.. хоть и к близкому человеку - мужчине. Плюсов никаких не даст критика, и их тут не назвали, а минусы будут.
Вот два варианта.. первый - разговор, второй - критика:
1) - Почему ты ко мне не присоединяешься?
- Мне не нравится, что ты делаешь.
Если спросит, почему не нравится, ответить. И ответить по существу, по факту.. без нравоучений и представлений, как бы выглядело лучше, если мужик внемлет и послушается.
2) - Мне всегда не нравилось, что ты занимаешься этим делом. У тебя плохо выходит, не так как надо, по моему разумению. У людей всё хорошо, а у тебя, как всегда, выходит безобразно. Лучше не делай это. Или делай, как я скажу. Ты погляди на себя.. прежде, чем заняться этим, тебе надо сменить своё поведение. Исправляйся, а то жалко смотреть на тебя. Ты так-то молодец, когда слушаешься меня и умница, когда меня всё устраивает в тебе, так что, старайся. Я не глупее тебя, дорогой, и хочу тебе только добра. Я должна и обязана повлиять на тебя, потому что ты далеко не оригинал. Ну что ты возмущаешься на критику умной женщины? Она тебе не повредит. Меняйся, давай.. меняйся..
Фема,я уже писала,что важна не информация.... а форма ее подачи....
все написанное вами... по моему лишь подтверждает того что я написала двумя постами выше.
в 90% счастливых браков жена управляет ситуацией...
Насчёт управления мужчиной..) тут вы загнули.. ведь разговор идёт о критике. Кто хочет управлять мужем, флаг той в руки, но пусть не надеется, что критикой она сможет управлять хоть кем-то.. Если мужчина разумом остался, как семилетний мальчик, то он покраснеет от критики, поморгает глазками виновато, пошоркает носком ступни пол.. а потом будет делать, как ЕМУ надо, но втихушку и врать, показывая, какой он послушный.
Фема, как я вас поняла.... вы считаете что нельзя управлять мужчиной критикой.... оке... предположим.... а тогда с помощью чего ж нам ими управлять то???
Предложите свои вариант успешного управления мужчиной.... мне интересно как бы вы это сделали... и насколько это будет эффективно
(gark17 @ 24.11.2010 - время: 02:47)А его оно устраивает, поскольку Вам не удалось доказать, что новое поведение лучше старого.
а кто сказал,что я вообще буду считаться с мнением мужчины... если решила кое что подправить в его поведении.... "нормальные герои всегда идут в обход".... как я всегда и делаю....
Я за 35 лет первый раз встретил женщину, которая смогла доказать, что варит борщ вкуснее меня.
право смешно.... т.е одна из планок в оценке женщины... как она варит борщ????
И еще двоих, которые смогли доказать, что зарабатывают деньги лучше меня.
грустно... неужели женщина должна это доказывать мужчине... и зачем ????
зарабатывайте больше женщины... и гордитесь этим.... ведь способность обеспечить женщину и детей материально одно из важнейших предназначений мужчины
и на основании своих впечатлений не стройте башню, что как будто бы я считаю и какое, как будто бы у меня мнение.. впечатление - хрупкий материал)
впечатляться - ошибочно
А что я считаю, написала на первой странице.. если коротко, не нужно лезть к людям со своей критикой.. хоть и к близкому человеку - мужчине. Плюсов никаких не даст критика, и их тут не назвали, а минусы будут.
Вот два варианта.. первый - разговор, второй - критика:
1) - Почему ты ко мне не присоединяешься?
- Мне не нравится, что ты делаешь.
Если спросит, почему не нравится, ответить. И ответить по существу, по факту.. без нравоучений и представлений, как бы выглядело лучше, если мужик внемлет и послушается.
2) - Мне всегда не нравилось, что ты занимаешься этим делом. У тебя плохо выходит, не так как надо, по моему разумению. У людей всё хорошо, а у тебя, как всегда, выходит безобразно. Лучше не делай это. Или делай, как я скажу. Ты погляди на себя.. прежде, чем заняться этим, тебе надо сменить своё поведение. Исправляйся, а то жалко смотреть на тебя. Ты так-то молодец, когда слушаешься меня и умница, когда меня всё устраивает в тебе, так что, старайся. Я не глупее тебя, дорогой, и хочу тебе только добра. Я должна и обязана повлиять на тебя, потому что ты далеко не оригинал. Ну что ты возмущаешься на критику умной женщины? Она тебе не повредит. Меняйся, давай.. меняйся..
Фема,я уже писала,что важна не информация.... а форма ее подачи....
все написанное вами... по моему лишь подтверждает того что я написала двумя постами выше.
в 90% счастливых браков жена управляет ситуацией...
Насчёт управления мужчиной..) тут вы загнули.. ведь разговор идёт о критике. Кто хочет управлять мужем, флаг той в руки, но пусть не надеется, что критикой она сможет управлять хоть кем-то.. Если мужчина разумом остался, как семилетний мальчик, то он покраснеет от критики, поморгает глазками виновато, пошоркает носком ступни пол.. а потом будет делать, как ЕМУ надо, но втихушку и врать, показывая, какой он послушный.
Фема, как я вас поняла.... вы считаете что нельзя управлять мужчиной критикой.... оке... предположим.... а тогда с помощью чего ж нам ими управлять то???
Предложите свои вариант успешного управления мужчиной.... мне интересно как бы вы это сделали... и насколько это будет эффективно
(gark17 @ 24.11.2010 - время: 02:47)А его оно устраивает, поскольку Вам не удалось доказать, что новое поведение лучше старого.
а кто сказал,что я вообще буду считаться с мнением мужчины... если решила кое что подправить в его поведении.... "нормальные герои всегда идут в обход".... как я всегда и делаю....
Я за 35 лет первый раз встретил женщину, которая смогла доказать, что варит борщ вкуснее меня.
право смешно.... т.е одна из планок в оценке женщины... как она варит борщ????
И еще двоих, которые смогли доказать, что зарабатывают деньги лучше меня.
грустно... неужели женщина должна это доказывать мужчине... и зачем ????
зарабатывайте больше женщины... и гордитесь этим.... ведь способность обеспечить женщину и детей материально одно из важнейших предназначений мужчины
Тётя Ле.
Мастер
11/24/2010, 8:46:04 PM
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53) Я за 35 лет первый раз встретил женщину, которая смогла доказать, что варит борщ вкуснее меня.право смешно.... т.е одна из планок в оценке женщины... как она варит борщ????М-м-м.., а причём здесь "планки" и "оценки"? Речь-то идёт о конструктивизме: женщина на деле (сварив борщ) доказала, что её борщ вкуснее (на вкус и этого мужчины тоже). Т.е. её слова, что нужно варить борщ так-то и так-то, - это пример конструктивной критики (если она (критика) вообще была), которая мужчине и понятна, и не обидна.
vikki2
Мастер
11/24/2010, 9:21:47 PM
(Тётя Ле. @ 24.11.2010 - время: 17:46) (vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53) Я за 35 лет первый раз встретил женщину, которая смогла доказать, что варит борщ вкуснее меня.право смешно.... т.е одна из планок в оценке женщины... как она варит борщ????М-м-м.., а причём здесь "планки" и "оценки"? Речь-то идёт о конструктивизме: женщина на деле (сварив борщ) доказала, что её борщ вкуснее (на вкус и этого мужчины тоже). Т.е. её слова, что нужно варить борщ так-то и так-то, - это пример конструктивной критики (если она (критика) вообще была), которая мужчине и понятна, и не обидна.
Не вижу логики в рассуждениях.... вот я например вообще не умею варить борщ.... но вполне четко смогу сказать нравиться или нет чья то хорошо приговленная еда...
Не вижу логики в рассуждениях.... вот я например вообще не умею варить борщ.... но вполне четко смогу сказать нравиться или нет чья то хорошо приговленная еда...
Фема
Акула пера
11/24/2010, 9:34:48 PM
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 18:21) Не вижу логики в рассуждениях.... вот я например вообще не умею варить борщ.... но вполне четко смогу сказать нравиться или нет чья то хорошо приговленная еда...
"Я не несу яйца, но понимаю что они бывают тухлыми")
Это называется неконструктивная критика. Чтобы сказать своё фи, нужно показать, как сделать лучше. И человек убедится, что действительно, можно добиться большего. А просто фыркнуть недовольно - обидеть человека. Эдак можно всё обгадить, что не во вкусе критикана.. замечательный морковный пирог - сказать, несъедобен, только потому что критикан не любит варёную морковку.. да и многое не любит, он вообще предпочитает видеть недостатки.. у соседки сад с розами, а он видит в нём одни сорняки..
"Я не несу яйца, но понимаю что они бывают тухлыми")
Это называется неконструктивная критика. Чтобы сказать своё фи, нужно показать, как сделать лучше. И человек убедится, что действительно, можно добиться большего. А просто фыркнуть недовольно - обидеть человека. Эдак можно всё обгадить, что не во вкусе критикана.. замечательный морковный пирог - сказать, несъедобен, только потому что критикан не любит варёную морковку.. да и многое не любит, он вообще предпочитает видеть недостатки.. у соседки сад с розами, а он видит в нём одни сорняки..
Фема
Акула пера
11/24/2010, 9:41:27 PM
Ну как тут не воткнуть опять куски.. уже другой статьи
Кому лениво, не читайте.. я основное сюда:
Почему человек критикует?
Психология критика
Психология критикуемого
Кому лениво, не читайте.. я основное сюда:
Почему человек критикует?
скрытый текст
С точки зрения совершенствования личной и общественной жизни полезно, когда ошибки замечаются и указываются непременно с добрыми намерениями и таким образом, чтобы вследствие этого не страдал человек и его окружение. Такая позитивная критика несёт в себе идею исправления ошибок.
Те, кто в рамках семьи или общества упорно придерживается негативной критики, со временем впадают в такое состояние, что со временем начинают во всём искать плохие стороны. Часто случается, что такого рода критика становится своего рода привычкой.
В основе разрушающей критики могут находиться эмоции и личные соображения. Соперничество и зависть также постоянно толкают человека на критику. В этой ситуации не существует доброго намерения или цели исправить что-то, либо решить какую-то проблему, и поэтому обеим сторонам наносится вред. Короче говоря, нельзя говорить с намерением «побить виноградаря, вместо того чтобы поесть винограда». Хотя искренность в оценках, отказ от эмоций и личных соображений в большинстве случаев и предотвращает разрушающую критику, но мы не сможем не столкнуться с последней, если не научимся определять ей место, время, дозу и форму.
Разрушающая критика может превратиться в общественную болезнь. Например, вызывает удивление разрушающая критика даже уважаемых лиц, павших жертвой своих эмоций, звучащая в средствах массовой информации. Критические суждения, высказываемые в ходе многих телевизионных дискуссий, вместо позитивного подхода ставят целью нанесение оппоненту материального и морального ущерба. Что бы ни говорил этот оппонент, выражается пристрастная оценка, а затем начинается критика. Эту манеру, наносящую глубокие раны в общественной жизни, необходимо изменить, пока она не заразила подрастающее поколение.
В наши дни, когда в изобретённом на Западе «личном развитии» индивидуализм представляется как освобождение, получили чрезмерное распространение личность и эгоизм. В этой ситуации стараются «уничтожать ради того, чтобы не быть уничтоженным», превзойти других для того, чтобы преуспеть, критиковать других в разрушительной манере для того, чтобы сохранить личные интересы. Как видно, эгоизм и самодовольство увеличивают негативную критику.
Те, кто в рамках семьи или общества упорно придерживается негативной критики, со временем впадают в такое состояние, что со временем начинают во всём искать плохие стороны. Часто случается, что такого рода критика становится своего рода привычкой.
В основе разрушающей критики могут находиться эмоции и личные соображения. Соперничество и зависть также постоянно толкают человека на критику. В этой ситуации не существует доброго намерения или цели исправить что-то, либо решить какую-то проблему, и поэтому обеим сторонам наносится вред. Короче говоря, нельзя говорить с намерением «побить виноградаря, вместо того чтобы поесть винограда». Хотя искренность в оценках, отказ от эмоций и личных соображений в большинстве случаев и предотвращает разрушающую критику, но мы не сможем не столкнуться с последней, если не научимся определять ей место, время, дозу и форму.
Разрушающая критика может превратиться в общественную болезнь. Например, вызывает удивление разрушающая критика даже уважаемых лиц, павших жертвой своих эмоций, звучащая в средствах массовой информации. Критические суждения, высказываемые в ходе многих телевизионных дискуссий, вместо позитивного подхода ставят целью нанесение оппоненту материального и морального ущерба. Что бы ни говорил этот оппонент, выражается пристрастная оценка, а затем начинается критика. Эту манеру, наносящую глубокие раны в общественной жизни, необходимо изменить, пока она не заразила подрастающее поколение.
В наши дни, когда в изобретённом на Западе «личном развитии» индивидуализм представляется как освобождение, получили чрезмерное распространение личность и эгоизм. В этой ситуации стараются «уничтожать ради того, чтобы не быть уничтоженным», превзойти других для того, чтобы преуспеть, критиковать других в разрушительной манере для того, чтобы сохранить личные интересы. Как видно, эгоизм и самодовольство увеличивают негативную критику.
Психология критика
скрытый текст
В разрушительной критике не хватает эмпатии (т.е. способности вхождения в чужое положение – прим.ред.), о психологии оппонента не слишком задумываются. Люди, которые обладают в достаточной степени этой способностью, менее склонны к разрушительной критике.
Лица же, фокусирующие своё внимание на отрицательных моментах, и пессимисты чаще стараются найти недостатки. На них производят впечатление ошибки и недостатки всех и вся. Осознанный или неосознанный пессимистический взгляд на вещи у людей, ощущающих себя несчастными и испытывающих некоторую неудовлетворённость в течение долгого времени, склонность к критике возрастает. Они могут не замечать состояния, в котором находятся. Окружающие должны обратить на них внимание и прийти на помощь. Например, пессимистически настроенный ребёнок в ходе игр расценивает нормальное обращение товарищей к себе как злое намерение, критикует их и думает, что его не любят. В такой ситуации знающие его близко люди должны уделять ему больше внимания.
Люди, сверх меры стремящиеся во всём к совершенству, постоянно оценивают себя и других, как бы стремятся избавиться от любых ошибок, выставляя их на всеобщее обозрение. Они критикуют окружающих, становясь причиной углубления их стрессового состояния. Например, стремящаяся к совершенству мать не соглашается даже с четвёркой своего ребёнка, требуя от него только пятёрок. Это может вызвать у ребёнка стресс, снизить его успеваемость. Требование и ожидание совершенства может стать причиной исчезновения многих хороших сторон.
Подсознательно критик может думать: «Я лучше знаю, я лучше умею!» Исходя из этой мысли, он находит недостатки у людей или событий и в соответствии с этим, в свойственной ему манере, доказывает, что знает что-то лучше своего оппонента, становясь, таким образом, причиной возрастания эгоизма и самовлюблённости. Такого рода критика может постепенно приобретать разрушающий характер.
Некоторые же критикуют для того, чтобы неосознанно скрыть свои собственные ошибки. Такие случаи особенно распространены внутри организаций. Критик полагает, что, подвергая других критике или находя их недостатки, укрепляет собственные позиции, скрывает собственные ошибки. В семье отнесение ошибок за счёт других также препятствует тому, чтобы человек исправлял свои ошибки, нарушает равновесие между её членами. Люди, постоянно оценивающие всё и всех с отрицательной точки зрения, не только сами впадают в стресс и испытывают сомнения, но и распространяют негативную энергию на своё окружение, что приводит к их изоляции.
Лица же, фокусирующие своё внимание на отрицательных моментах, и пессимисты чаще стараются найти недостатки. На них производят впечатление ошибки и недостатки всех и вся. Осознанный или неосознанный пессимистический взгляд на вещи у людей, ощущающих себя несчастными и испытывающих некоторую неудовлетворённость в течение долгого времени, склонность к критике возрастает. Они могут не замечать состояния, в котором находятся. Окружающие должны обратить на них внимание и прийти на помощь. Например, пессимистически настроенный ребёнок в ходе игр расценивает нормальное обращение товарищей к себе как злое намерение, критикует их и думает, что его не любят. В такой ситуации знающие его близко люди должны уделять ему больше внимания.
Люди, сверх меры стремящиеся во всём к совершенству, постоянно оценивают себя и других, как бы стремятся избавиться от любых ошибок, выставляя их на всеобщее обозрение. Они критикуют окружающих, становясь причиной углубления их стрессового состояния. Например, стремящаяся к совершенству мать не соглашается даже с четвёркой своего ребёнка, требуя от него только пятёрок. Это может вызвать у ребёнка стресс, снизить его успеваемость. Требование и ожидание совершенства может стать причиной исчезновения многих хороших сторон.
Подсознательно критик может думать: «Я лучше знаю, я лучше умею!» Исходя из этой мысли, он находит недостатки у людей или событий и в соответствии с этим, в свойственной ему манере, доказывает, что знает что-то лучше своего оппонента, становясь, таким образом, причиной возрастания эгоизма и самовлюблённости. Такого рода критика может постепенно приобретать разрушающий характер.
Некоторые же критикуют для того, чтобы неосознанно скрыть свои собственные ошибки. Такие случаи особенно распространены внутри организаций. Критик полагает, что, подвергая других критике или находя их недостатки, укрепляет собственные позиции, скрывает собственные ошибки. В семье отнесение ошибок за счёт других также препятствует тому, чтобы человек исправлял свои ошибки, нарушает равновесие между её членами. Люди, постоянно оценивающие всё и всех с отрицательной точки зрения, не только сами впадают в стресс и испытывают сомнения, но и распространяют негативную энергию на своё окружение, что приводит к их изоляции.
Психология критикуемого
скрытый текст
Каждое произносимое слово отражается на противоположной стороне. Отражение может быть позитивным или негативным. Прежде чем давать оценку, необходимо учесть, почему мы критикуем что-то, а также предвидеть, кто и в какой степени выиграет в результате этого. Мы не должны забывать, что наши слова будут не только сообщением оппоненту, но и то, что они окажут влияние на действия этого человека в дальнейшем. Следует помнить, что оценки, которые мы не смогли сформулировать позитивно, могут нанести вред противоположной стороне.
Критика приводит в состояние стресса главным образом того, кто критикуется, а это со временем приводит к отдалению людей друг от друга. Замечено, что люди, которые подвергают всё разрушительной критике, бывают одиноки даже в семье. Окружающие перестают им что-либо рассказывать, потому что постоянно встречаются с отрицательными оценками. Одновременно с критикой может возникнуть обида собеседника и чувство отчуждаемости. Если постоянно говорить о недостатках человека, то его самооценка становится негативной, он чувствует себя неполноценным и неудачником. В такой ситуации у него возрастает чувство беспокойства, а люди в состоянии беспокойства и стресса совершают больше ошибок. Таким образом, получается замкнутый круг. Критика порождает стресс, а тот приводит к ошибкам. Человек, совершающий много ошибок, получает больше негативных оценок.
Критика может стать причиной как потери смелости и усиления пассивности оппонента, так и привести к возрастанию его раздражения. Люди, которые постоянно слышат отрицательные слова, из-за боязни критики становятся робкими. А в случае озлобленности критикуемого человека диалог с ним нарушается.
При наличии множества положительных сторон необъяснимо подчёркивание только его ошибок и отрицательных качеств. Игнорирование положительных качеств критикуемого человека становится причиной уменьшения их количества. Если в саду, полном прекрасных цветов, обращать внимание только на некоторые сорняки, то это может привести к уменьшению количества цветов. Постоянно критикуемый человек может ощутить себя несчастным и замкнуться в себе.
Критика приводит в состояние стресса главным образом того, кто критикуется, а это со временем приводит к отдалению людей друг от друга. Замечено, что люди, которые подвергают всё разрушительной критике, бывают одиноки даже в семье. Окружающие перестают им что-либо рассказывать, потому что постоянно встречаются с отрицательными оценками. Одновременно с критикой может возникнуть обида собеседника и чувство отчуждаемости. Если постоянно говорить о недостатках человека, то его самооценка становится негативной, он чувствует себя неполноценным и неудачником. В такой ситуации у него возрастает чувство беспокойства, а люди в состоянии беспокойства и стресса совершают больше ошибок. Таким образом, получается замкнутый круг. Критика порождает стресс, а тот приводит к ошибкам. Человек, совершающий много ошибок, получает больше негативных оценок.
Критика может стать причиной как потери смелости и усиления пассивности оппонента, так и привести к возрастанию его раздражения. Люди, которые постоянно слышат отрицательные слова, из-за боязни критики становятся робкими. А в случае озлобленности критикуемого человека диалог с ним нарушается.
При наличии множества положительных сторон необъяснимо подчёркивание только его ошибок и отрицательных качеств. Игнорирование положительных качеств критикуемого человека становится причиной уменьшения их количества. Если в саду, полном прекрасных цветов, обращать внимание только на некоторые сорняки, то это может привести к уменьшению количества цветов. Постоянно критикуемый человек может ощутить себя несчастным и замкнуться в себе.
Тётя Ле.
Мастер
11/24/2010, 11:36:51 PM
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 18:21)Не вижу логики в рассуждениях.... вот я например вообще не умею варить борщ.... но вполне четко смогу сказать нравиться или нет чья то хорошо приготовленная еда...Правильно. И если Вы преподнесёте свою оценку как то, что это ВАМ НЕ нравится еда, то это - Ваши проблемы (не нравится - не ешьте), и - нейтральная ситуация - "никто не плохой". А если Вы будете утверждать, что повар ПЛОХОЙ, потому что сварил борщ, который Вам не нравится, то это уже - неконструктивная критика.
А логика такая: разговаривать имеет смысл, когда другие аргументы есть кроме "нравится - не нравится", ""принято - не принято", "положено - не положено", и когда есть одинаковая система оценок.
В примере с борщом почему консенсус найден был? - Потому, что вкусы совпали. И было вообще о чём разговаривать. А если б Гарку17 нравился б борщ с чесноком, а упомянутая женщина чеснок бы на дух не переносила, то они б никогда не договорились.
Так и муж с женой: часто ценно, и важно, и приятно - разное. И критиковать просто нет смысла.
А логика такая: разговаривать имеет смысл, когда другие аргументы есть кроме "нравится - не нравится", ""принято - не принято", "положено - не положено", и когда есть одинаковая система оценок.
В примере с борщом почему консенсус найден был? - Потому, что вкусы совпали. И было вообще о чём разговаривать. А если б Гарку17 нравился б борщ с чесноком, а упомянутая женщина чеснок бы на дух не переносила, то они б никогда не договорились.
Так и муж с женой: часто ценно, и важно, и приятно - разное. И критиковать просто нет смысла.
gark17
Грандмастер
11/28/2010, 7:19:52 AM
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53)Фема, как я вас поняла.... вы считаете что нельзя управлять мужчиной критикой.... оке... предположим.... а тогда с помощью чего ж нам ими управлять то???
Предложите свои вариант успешного управления мужчиной.... мне интересно как бы вы это сделали... и насколько это будет эффективноВам непременно хочется чем-то по управлять? Зарегистрируйте фирму, возьмите кредит в банке под залог квартиры, наймите работников и управляйте.
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53)а кто сказал,что я вообще буду считаться с мнением мужчины... если решила кое что подправить в его поведении.... "нормальные герои всегда идут в обход".... как я всегда и делаю....Моя бывшая тоже так делала. Потому и стала бывшей. Теперь не делает. Поумнела.
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53)право смешно.... т.е одна из планок в оценке женщины... как она варит борщ????Да. Это одна из планок (далеко не самая высокая), среди множества других.
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53) И еще двоих, которые смогли доказать, что зарабатывают деньги лучше меня.
грустно... неужели женщина должна это доказывать мужчине... и зачем ????Чтобы получить право высказывать свое мнение и давать советы по этому поводу.
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 18:21)но вполне четко смогу сказать нравиться или нет чья то хорошо приговленная еда...А зачем? Что-то изменится к лучшему? Например, Вы можете четко сказать, что Вам не нравится длина МПХ. Но это ничего не изменит, поскольку мужчина не может изменить длину своего МПХ.
Предложите свои вариант успешного управления мужчиной.... мне интересно как бы вы это сделали... и насколько это будет эффективно
Вам непременно хочется чем-то по управлять? Зарегистрируйте фирму, возьмите кредит в банке под залог квартиры, наймите работников и управляйте.(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53)а кто сказал,что я вообще буду считаться с мнением мужчины... если решила кое что подправить в его поведении.... "нормальные герои всегда идут в обход".... как я всегда и делаю....Моя бывшая тоже так делала. Потому и стала бывшей. Теперь не делает. Поумнела.
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53)право смешно.... т.е одна из планок в оценке женщины... как она варит борщ????Да. Это одна из планок (далеко не самая высокая), среди множества других.
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 16:53) И еще двоих, которые смогли доказать, что зарабатывают деньги лучше меня.
грустно... неужели женщина должна это доказывать мужчине... и зачем ????Чтобы получить право высказывать свое мнение и давать советы по этому поводу.
(vikki2 @ 24.11.2010 - время: 18:21)но вполне четко смогу сказать нравиться или нет чья то хорошо приговленная еда...А зачем? Что-то изменится к лучшему? Например, Вы можете четко сказать, что Вам не нравится длина МПХ. Но это ничего не изменит, поскольку мужчина не может изменить длину своего МПХ.