Отношения это тяжелый труд или..?

knike
Мастер
1/27/2010, 6:09:19 PM
Может и было что то подобное... Довольно близки темы что нужно мужчине от женщины и женщине от мужчины
Тогда можно и прибить темку.
Очень часто сталкивался с таким мнением, что отношения нужно долго строить, что это тяжелый труд, а потом надо постоянно вкладываться в них что бы они не распались...
Спрашивается:
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует
П.С. Пока набирал текст, возникли еще вопросы:
4) Перестраиваем других или перестраиваемся сами?
5) Отношения выстроены, семья заведена, полного взаимопонимания нет... тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий
менять? или есть еще какие либо факторы кроме количества труда инвестированного в текущие отношения?
Примечание: Вопросы приведены для некоторой структуризации мыслей форумчан :) но в принципе не существенны /а может даже и ошибочны :)/, так что приветствуются и пространные изложения своего взгляда на что такое отношения, какие отношения являются тяжелыми и что мы получаем в результате таких отношений.

Очень часто сталкивался с таким мнением, что отношения нужно долго строить, что это тяжелый труд, а потом надо постоянно вкладываться в них что бы они не распались...
Спрашивается:
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует

П.С. Пока набирал текст, возникли еще вопросы:
4) Перестраиваем других или перестраиваемся сами?
5) Отношения выстроены, семья заведена, полного взаимопонимания нет... тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий


Примечание: Вопросы приведены для некоторой структуризации мыслей форумчан :) но в принципе не существенны /а может даже и ошибочны :)/, так что приветствуются и пространные изложения своего взгляда на что такое отношения, какие отношения являются тяжелыми и что мы получаем в результате таких отношений.

Tenko
Грандмастер
1/27/2010, 7:26:37 PM
В общем и целом согласилась бы с ТС...тоже не принимаю утверждения про "тяжелый труд". Если он такой тяжелый и долгий, собсно где хорошо-то от него тогда? Оно есть вообще, это хорошо? Или процесс ради процесса...вот у меня отношения, вот я их строю, вот тружусь аки пчелка, прощаю, меняюсь, меняю...главное всегда при деле короче.
Если действительно встретил своего человека, того, с кем вы оба подходите друг другу, а не только мне/ему удобно - это сразу чувствуется. С ним хорошо, легко, хочется быть вместе всегда...а главный признак - с ним лучше, чем с кем-либо еще или вообще одному. И никому не тяжело. Никто не вкалывает, не мучается, не пытается себя или другого перестроить. А про тяжелый труд говорят те, кто по каким-то причинам (не обязательно материальным) пытаются быть рядом с неподходящим, далеким духовно человеком.

Если действительно встретил своего человека, того, с кем вы оба подходите друг другу, а не только мне/ему удобно - это сразу чувствуется. С ним хорошо, легко, хочется быть вместе всегда...а главный признак - с ним лучше, чем с кем-либо еще или вообще одному. И никому не тяжело. Никто не вкалывает, не мучается, не пытается себя или другого перестроить. А про тяжелый труд говорят те, кто по каким-то причинам (не обязательно материальным) пытаются быть рядом с неподходящим, далеким духовно человеком.

Kirsten
Акула пера
1/27/2010, 7:35:05 PM
(knike @ 27.01.2010 - время: 13:09) тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий
Вот это формулировка!! Просто перл!
Вот это формулировка!! Просто перл!




OmarSS
Мастер
1/27/2010, 7:51:43 PM
(Kirsten @ 27.01.2010 - время: 16:35) Вот это формулировка!! Просто перл!
А разве такого в жизни не бывает?



А разве такого в жизни не бывает?

frederics
Специалист
1/27/2010, 8:16:53 PM
(knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) Может и было что то подобное... Довольно близки темы что нужно мужчине от женщины и женщине от мужчины
Тогда можно и прибить темку.
Очень часто сталкивался с таким мнением, что отношения нужно долго строить, что это тяжелый труд, а потом надо постоянно вкладываться в них что бы они не распались...
Спрашивается:
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует
П.С. Пока набирал текст, возникли еще вопросы:
4) Перестраиваем других или перестраиваемся сами?
5) Отношения выстроены, семья заведена, полного взаимопонимания нет... тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий
менять? или есть еще какие либо факторы кроме количества труда инвестированного в текущие отношения?
Примечание: Вопросы приведены для некоторой структуризации мыслей форумчан :) но в принципе не существенны /а может даже и ошибочны :)/, так что приветствуются и пространные изложения своего взгляда на что такое отношения, какие отношения являются тяжелыми и что мы получаем в результате таких отношений.
Строить отношения - это понять, в чём ты сам и твой избранник/избранница незрел, недозрел или перезрел, и, если ты хочешь быть с ним, исправить в себе и дать понять партнёру, что тебя не устраивает полностью или частично. В основном это не глобальные моменты, а бытовые вопросы и шероховатости/особенности характера.
Отношения нужны, потому что хочешь быть с этим человеком, причём очень сильно.
Главное - помнить: идеальных людей не бывает. Когда создаёшь семью, нужно осознавать, что привлекательные люди ещё встретятся и вообще хороших людей много, но семья - одна.
Первый год жизни вместе без так называемой "притирки" не обойтись.
"Тяжёлыми" являются отношения, когда при понимании, что ты сам и твой партнёр не можешь мириться с какими-то недостатками, и недостатки исправить невозможно или нет желания. Причём недостатки должны быть серьёзными.

Очень часто сталкивался с таким мнением, что отношения нужно долго строить, что это тяжелый труд, а потом надо постоянно вкладываться в них что бы они не распались...
Спрашивается:
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует

П.С. Пока набирал текст, возникли еще вопросы:
4) Перестраиваем других или перестраиваемся сами?
5) Отношения выстроены, семья заведена, полного взаимопонимания нет... тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий


Примечание: Вопросы приведены для некоторой структуризации мыслей форумчан :) но в принципе не существенны /а может даже и ошибочны :)/, так что приветствуются и пространные изложения своего взгляда на что такое отношения, какие отношения являются тяжелыми и что мы получаем в результате таких отношений.
Строить отношения - это понять, в чём ты сам и твой избранник/избранница незрел, недозрел или перезрел, и, если ты хочешь быть с ним, исправить в себе и дать понять партнёру, что тебя не устраивает полностью или частично. В основном это не глобальные моменты, а бытовые вопросы и шероховатости/особенности характера.
Отношения нужны, потому что хочешь быть с этим человеком, причём очень сильно.
Главное - помнить: идеальных людей не бывает. Когда создаёшь семью, нужно осознавать, что привлекательные люди ещё встретятся и вообще хороших людей много, но семья - одна.
Первый год жизни вместе без так называемой "притирки" не обойтись.
"Тяжёлыми" являются отношения, когда при понимании, что ты сам и твой партнёр не можешь мириться с какими-то недостатками, и недостатки исправить невозможно или нет желания. Причём недостатки должны быть серьёзными.

Lena *
Мастер
1/27/2010, 10:21:03 PM
Выбираешь наиболее подходящего...а так как совсем подходящего нет, то подстраиваешся сам и человек подстраивается...
Пример: Мой любимый не переваривает жевание жевачки при нем, а я это дело просто обожаю... при нем не жую, если очень надо - иду в туалет "носик припудрить"
Пример2: Я touchyfeely (люблю прикосновения), моему любимому это не важно...то есть совсем...то есть вообще. Он сознательно идет на обнимашки-целовашки и мои тисканья даже если они ему безразличны (а может быть и не всегда приятны).
Пример: Мой любимый не переваривает жевание жевачки при нем, а я это дело просто обожаю... при нем не жую, если очень надо - иду в туалет "носик припудрить"
Пример2: Я touchyfeely (люблю прикосновения), моему любимому это не важно...то есть совсем...то есть вообще. Он сознательно идет на обнимашки-целовашки и мои тисканья даже если они ему безразличны (а может быть и не всегда приятны).

Кусильда
Грандмастер
1/28/2010, 11:13:51 PM
А бывают легкие отношения? Может я конечно не понимаю чего-то,но легкие отношения это когда каждому плевать на партнера, а так отношение всегда не легкие хотя бы в силу того,что все люди разные,с разными привычками и характерами,и подстраиваться под другого человека-всегда причинять себе дискомфорт, разница лишь в его степени. А сама по себе лишь трава растет,и даже если изначально все складывается само собой,через какое-то время без работы и труда над отношениями все так же само собой и развалится... Кстати степень тяжести зависит еще и от того,как относится к неминуемым жертвам со своей стороны - как к великому подвигу или как к уступке.Если 2-й случай, то жизнь и отношения воспринимаются намного легче

Nikodemus
Мастер
1/29/2010, 12:03:51 AM
Отношения завязать на самом деле при желании не так сложно. А вот их удержать, сохранить огонь чувств между вами - вот это довольно непросто. И к сожалению далеко не все способны эти отношения вОвремя ценить, а не тогда, когда все разрушилось...

Gabi
Мастер
1/29/2010, 1:44:08 AM
"Вкладывать" должны оба в отношения, если "подстраивается" и "притирается" только один из пары, то это уже "неблагодарный труд"... По моему так...

DELETED
Акула пера
1/30/2010, 12:33:28 AM
если что то добиваешься с трудом то это не твоя цель и счастья тебе от нее после добивания не будет

medusa
Акула пера
2/21/2010, 11:44:09 PM
(knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека...
чувства взаимные надо держать,чтоб не угасли..в этом и сложность, даже с самым "своим" человеком
чувства взаимные надо держать,чтоб не угасли..в этом и сложность, даже с самым "своим" человеком

BODYR
Специалист
2/22/2010, 12:03:25 AM
Не проблема познакомиться и возможно этот человек будет во всем похож на тебя, но не точной твоей копией. Все равно будут точки, в которых ваши мнения будут совершенно противоположными. Вот тут и начинается строение отношений. И это на самом деле сложный труд. Вообще, самое сложное это общение с людьми. Надо и самому быть корректным, и в обиду себя не дать. А в семье так вообще море разногласий. И по поводу кто в доме хозяин, и как детей воспитывать, и нужны ли вообще эти дети. Так что, построить настоящую дружную, крепкую семью очень сложно.
Но без этого ведь никуда, потому что не ссорятся только безразличные друг к другу люди.
Но без этого ведь никуда, потому что не ссорятся только безразличные друг к другу люди.

vikki2
Мастер
2/22/2010, 12:04:57 AM
(knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует
странно... что вы считаете семью.... результатом отношений... наоборот семья-это самое начало.... и чем больше лет проходит,тем сложнее быть интересным и желанным для своего постоянного партнера... вот тут как раз и начинается труд на благо ваших отношений.....
- труд оставаться интересным...
- труд,оставаться желанным...
- труд оставаться необходимым....
- труд оставаться единственным...
ведь влюбленность ослепляет... а время ой как беспощадно открывает глаза на реальность

странно... что вы считаете семью.... результатом отношений... наоборот семья-это самое начало.... и чем больше лет проходит,тем сложнее быть интересным и желанным для своего постоянного партнера... вот тут как раз и начинается труд на благо ваших отношений.....
- труд оставаться интересным...
- труд,оставаться желанным...
- труд оставаться необходимым....
- труд оставаться единственным...
ведь влюбленность ослепляет... а время ой как беспощадно открывает глаза на реальность


DELETED
Акула пера
2/22/2010, 12:20:17 AM
(knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) Спрашивается:
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
1) Понятия не имею... И даже не хочу иметь.
2) Вкалывать на работе, а потом ещё и дома - это уж слишком )
3) Мне вообще не нужен этот тяжелый труд. Мне важна легкость в отношениях...
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
1) Понятия не имею... И даже не хочу иметь.
2) Вкалывать на работе, а потом ещё и дома - это уж слишком )
3) Мне вообще не нужен этот тяжелый труд. Мне важна легкость в отношениях...

Gabi
Мастер
2/22/2010, 3:11:04 AM
(Drama Queen @ 21.02.2010 - время: 21:20) (knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) Спрашивается:
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
1) Понятия не имею... И даже не хочу иметь.
2) Вкалывать на работе, а потом ещё и дома - это уж слишком )
3) Мне вообще не нужен этот тяжелый труд. Мне важна легкость в отношениях...
А такого не бывает... "Просто так" "само собой" что-то складывается у единиц... Типа как у Евы и Адама...
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
1) Понятия не имею... И даже не хочу иметь.
2) Вкалывать на работе, а потом ещё и дома - это уж слишком )
3) Мне вообще не нужен этот тяжелый труд. Мне важна легкость в отношениях...
А такого не бывает... "Просто так" "само собой" что-то складывается у единиц... Типа как у Евы и Адама...


DELETED
Акула пера
2/22/2010, 12:00:30 PM
(Gabi @ 22.02.2010 - время: 00:11) А такого не бывает... "Просто так" "само собой" что-то складывается у единиц... Типа как у Евы и Адама...
Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений...

Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений...

DELETED
Акула пера
2/22/2010, 12:23:23 PM
(Tenko @ 27.01.2010 - время: 16:26) А про тяжелый труд говорят те, кто по каким-то причинам (не обязательно материальным) пытаются быть рядом с неподходящим, далеким духовно человеком.
Конечно далекие, чего уж там...
Вы, как пчелка, ночами не спите когда плачет ребенок - у него животик пучит и его надо погладить, а этот урод дрыхнет, потому что сутра, ему на работу - вот сволочь.
Вы, как пчелка, целыми днями, чистите картошку, ждете его к ужину - а он - сволота - приходит непойми во сколько, да еще и не голодный.
Вы, как пчелка, разрываетесь между кухней и стиральной машиной - а эта гадина, приходит с работы, заваливается на диван и пялится в дибилизор - там хоккей видите ли.
Вы, как пчелка, вызываете врача, когда болеет ребенок - а этот незнаюкакназвать, на корпоративке, сотрудниц щупает.
Вы, укладываете ребенка, вам хочется спать, вы последний месяц спали по 2-3 часа за ночь, а этот кобель лезет к вам - секса ему подавай.
Ну и т.д.



Конечно далекие, чего уж там...
Вы, как пчелка, ночами не спите когда плачет ребенок - у него животик пучит и его надо погладить, а этот урод дрыхнет, потому что сутра, ему на работу - вот сволочь.
Вы, как пчелка, целыми днями, чистите картошку, ждете его к ужину - а он - сволота - приходит непойми во сколько, да еще и не голодный.
Вы, как пчелка, разрываетесь между кухней и стиральной машиной - а эта гадина, приходит с работы, заваливается на диван и пялится в дибилизор - там хоккей видите ли.
Вы, как пчелка, вызываете врача, когда болеет ребенок - а этот незнаюкакназвать, на корпоративке, сотрудниц щупает.
Вы, укладываете ребенка, вам хочется спать, вы последний месяц спали по 2-3 часа за ночь, а этот кобель лезет к вам - секса ему подавай.
Ну и т.д.


DELETED
Акула пера
2/23/2010, 12:21:29 AM
(Drama Queen @ 22.02.2010 - время: 09:00) (Gabi @ 22.02.2010 - время: 00:11) А такого не бывает... "Просто так" "само собой" что-то складывается у единиц... Типа как у Евы и Адама...
Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений...
именно так - только такое бывает крайне редко ибо привычка хватать что попало а не что твое

Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений...
именно так - только такое бывает крайне редко ибо привычка хватать что попало а не что твое

Tenko
Грандмастер
2/23/2010, 1:37:51 AM
(Просто_ник @ 22.02.2010 - время: 09:23) (Tenko @ 27.01.2010 - время: 16:26) А про тяжелый труд говорят те, кто по каким-то причинам (не обязательно материальным) пытаются быть рядом с неподходящим, далеким духовно человеком.
Конечно далекие, чего уж там...
Вы, как пчелка, ночами не спите когда плачет ребенок - у него животик пучит и его надо погладить, а этот урод дрыхнет, потому что сутра, ему на работу - вот сволочь.
Вы, как пчелка, целыми днями, чистите картошку, ждете его к ужину - а он - сволота - приходит непойми во сколько, да еще и не голодный.
Вы, как пчелка, разрываетесь между кухней и стиральной машиной - а эта гадина, приходит с работы, заваливается на диван и пялится в дибилизор - там хоккей видите ли.
Вы, как пчелка, вызываете врача, когда болеет ребенок - а этот незнаюкакназвать, на корпоративке, сотрудниц щупает.
Вы, укладываете ребенка, вам хочется спать, вы последний месяц спали по 2-3 часа за ночь, а этот кобель лезет к вам - секса ему подавай.
Ну и т.д.
Это к чему вообще было? Чистить картошку, кормить ужином, укладывать ребенка - это труд в быту, а не в отношениях. И если наизнанку все не выворачивать - даже "трудом" не назовешь. Просто естественные жизненные обстоятельства.



Конечно далекие, чего уж там...
Вы, как пчелка, ночами не спите когда плачет ребенок - у него животик пучит и его надо погладить, а этот урод дрыхнет, потому что сутра, ему на работу - вот сволочь.
Вы, как пчелка, целыми днями, чистите картошку, ждете его к ужину - а он - сволота - приходит непойми во сколько, да еще и не голодный.
Вы, как пчелка, разрываетесь между кухней и стиральной машиной - а эта гадина, приходит с работы, заваливается на диван и пялится в дибилизор - там хоккей видите ли.
Вы, как пчелка, вызываете врача, когда болеет ребенок - а этот незнаюкакназвать, на корпоративке, сотрудниц щупает.
Вы, укладываете ребенка, вам хочется спать, вы последний месяц спали по 2-3 часа за ночь, а этот кобель лезет к вам - секса ему подавай.
Ну и т.д.

Это к чему вообще было? Чистить картошку, кормить ужином, укладывать ребенка - это труд в быту, а не в отношениях. И если наизнанку все не выворачивать - даже "трудом" не назовешь. Просто естественные жизненные обстоятельства.


Gabi
Мастер
2/23/2010, 2:16:49 AM
(Drama Queen @ 22.02.2010 - время: 09:00) (Gabi @ 22.02.2010 - время: 00:11) А такого не бывает... "Просто так" "само собой" что-то складывается у единиц... Типа как у Евы и Адама...
Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений...
Так почему же столько одиноких людей, если все так просто???

Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений...
Так почему же столько одиноких людей, если все так просто???
