Ох и молодцы же эти мужики..
Abmms
Мастер
10/20/2009, 9:02:27 PM
ибо в России такого документа, о котором упомянул автор, в юридическом плане не существует. Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
Вы лично меня задели этим высказыванием.
Такого не может быть, просто потому что не может быть.
По закону нигде не написано, что нельзя отказатся от родительских прав в пользу того или иного родственного лица либо соответствующего государственного учреждения, при их согласии принять на себя заботу о ребенке.
Так же по закону родители не обязаны содержать детей, если у них есть опекуны или они находятся на госудраственном содержании в определенных законом местах.
Вы бы прежде чем утверждать перечитали еще раз законы.
Вы лично меня задели этим высказыванием.
Такого не может быть, просто потому что не может быть.
По закону нигде не написано, что нельзя отказатся от родительских прав в пользу того или иного родственного лица либо соответствующего государственного учреждения, при их согласии принять на себя заботу о ребенке.
Так же по закону родители не обязаны содержать детей, если у них есть опекуны или они находятся на госудраственном содержании в определенных законом местах.
Вы бы прежде чем утверждать перечитали еще раз законы.
дамисс
Акула пера
10/20/2009, 9:09:02 PM
(maybefree @ 20.10.2009 - время: 15:04) если женщина хочет ребенка естественным путем от чужого мужчины, то одно из двух:
а) она хочет этого мужчину, может даже и ребенка от него, но в первую очередь - чтоб он ее трахнул;
б) аферистка, пудрящая мозг чужому мужчине и его женщине, ибо в России такого документа, о котором упомянул автор, в юридическом плане не существует. Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
Других вариантов я не вижу и в силу указанного в пункте б) обстоятельства мой мужчина, как человек грамотный, никогда бы в такую тему не вписался. А я бы со своей стороны ни за что бы не позволила и пункта а) тоже, я не общество помощи неудовлетворенным теткам, пусть найдет своего мужчину и его трахает на здоровье.
Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
а) она хочет этого мужчину, может даже и ребенка от него, но в первую очередь - чтоб он ее трахнул;
б) аферистка, пудрящая мозг чужому мужчине и его женщине, ибо в России такого документа, о котором упомянул автор, в юридическом плане не существует. Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
Других вариантов я не вижу и в силу указанного в пункте б) обстоятельства мой мужчина, как человек грамотный, никогда бы в такую тему не вписался. А я бы со своей стороны ни за что бы не позволила и пункта а) тоже, я не общество помощи неудовлетворенным теткам, пусть найдет своего мужчину и его трахает на здоровье.
Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
Фема
Акула пера
10/20/2009, 9:55:37 PM
(дамисс @ 20.10.2009 - время: 17:09) Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)."
Уже давно случаи перестали быть исключительными.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)."
Уже давно случаи перестали быть исключительными.
дамисс
Акула пера
10/20/2009, 10:08:35 PM
(Фема @ 20.10.2009 - время: 17:55) (дамисс @ 20.10.2009 - время: 17:09) Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)."
Уже давно случаи перестали быть исключительными.
Вы чуть- чуть ошиблись адресом , рассказывая это мне.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)."
Уже давно случаи перестали быть исключительными.
Вы чуть- чуть ошиблись адресом , рассказывая это мне.
maybefree
Специалист
10/21/2009, 8:59:39 PM
(Фема @ 20.10.2009 - время: 17:55) (дамисс @ 20.10.2009 - время: 17:09) Отказ от родительских прав НЕВОЗМОЖЕН в РФ, воспитание и содержание детей является не только правом, но и ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)."
Уже давно случаи перестали быть исключительными.
Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
(п.1 ст. 63 СК РФ.)
Отказ от родительских прав возможен только при усыновлении ребенка другими родителями (родителем). Это будет называться согласие на усыновление.
В рассматриваемой ситуации мать ребенка может в равной степени как родить ребенка и предложить отцу подписать такое согласие, так и родить, а потом предъявить иск об алиментах. До рождения ребенка такое согласие невозможно. А что будет после того как она родит - не знает никто.
Более того, согласно СК РФ родители обязаны действовать в интересах ребенка. Если даже мать примет такое "согласие" отца, и они договорятся обо всем, то органы опеки, теоретически, могут оспорить такое решение.
Единственное исключение - если в свидетельстве о рождении на строчке "отец" стоит прочерк. Впрочем, Статья 49 СК РФ определяет порядок установления отцовства в судебном порядке:
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Как ясно из текста статьи, заинтересованным лицом может быть, в том числе, мать ребенка, рассчитывающая на алименты. Отец будет признан отцом и будет платить.
Таким образом, в обоих вариантах есть способы заставить отца содержать ребенка: и если он записан отцом (лишенный родительских прав он не лишается обязанности по содержанию), и если не записан (может быть признан таковым).
----
Если бы это был форум юристов, думаю, у нас бы получился увлекательный спор, который, правда, уже на многих юр.форумах устраивался. Вы правда хотите продложить тему? Поднимать практику Пленума ВС РФ? Это является настолько определяющим для обсуждаемой темы?
P.S. И это, заметьте, сказано только в отношении отца ребенка, об отказывающихся от детей матерях я ничего не говорю, это не имеет никакого отношения к теме.
И откуда же столько отказничков в роддомах и детдомах?
"Отказ родителей от своих прав, лишение и ограничение родительских прав допускается лишь в исключительных случаях в порядке, предусмотренном семейным законодательством (ст.ст. 69, 73, 124-139 СК РФ)."
Уже давно случаи перестали быть исключительными.
Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
(п.1 ст. 63 СК РФ.)
Отказ от родительских прав возможен только при усыновлении ребенка другими родителями (родителем). Это будет называться согласие на усыновление.
В рассматриваемой ситуации мать ребенка может в равной степени как родить ребенка и предложить отцу подписать такое согласие, так и родить, а потом предъявить иск об алиментах. До рождения ребенка такое согласие невозможно. А что будет после того как она родит - не знает никто.
Более того, согласно СК РФ родители обязаны действовать в интересах ребенка. Если даже мать примет такое "согласие" отца, и они договорятся обо всем, то органы опеки, теоретически, могут оспорить такое решение.
Единственное исключение - если в свидетельстве о рождении на строчке "отец" стоит прочерк. Впрочем, Статья 49 СК РФ определяет порядок установления отцовства в судебном порядке:
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Как ясно из текста статьи, заинтересованным лицом может быть, в том числе, мать ребенка, рассчитывающая на алименты. Отец будет признан отцом и будет платить.
Таким образом, в обоих вариантах есть способы заставить отца содержать ребенка: и если он записан отцом (лишенный родительских прав он не лишается обязанности по содержанию), и если не записан (может быть признан таковым).
----
Если бы это был форум юристов, думаю, у нас бы получился увлекательный спор, который, правда, уже на многих юр.форумах устраивался. Вы правда хотите продложить тему? Поднимать практику Пленума ВС РФ? Это является настолько определяющим для обсуждаемой темы?
P.S. И это, заметьте, сказано только в отношении отца ребенка, об отказывающихся от детей матерях я ничего не говорю, это не имеет никакого отношения к теме.
Abmms
Мастер
10/21/2009, 9:21:47 PM
А почему не имеет ? Слово родители, вообщето подразумевает что имеется мать и отец...
А вы писали именно про родителей в своем посте...
И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще.
Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей...
А вы писали именно про родителей в своем посте...
И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще.
Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей...
Фема
Акула пера
10/21/2009, 9:36:19 PM
(дамисс @ 20.10.2009 - время: 18:08) Вы чуть- чуть ошиблись адресом , рассказывая это мне.
Извините. Действительно.. ошиблась постом.
Извините. Действительно.. ошиблась постом.
maybefree
Специалист
10/22/2009, 3:21:51 AM
(Abmms @ 21.10.2009 - время: 17:21) А почему не имеет ? Слово родители, вообщето подразумевает что имеется мать и отец...
А вы писали именно про родителей в своем посте...
И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще.
Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей...
не имеет - потому что речь в теме идет, если вы не заметили, о том, что мать хочет ребенка, а отец от него отказывается в ее пользу. Если вы хотите поговорить о правах родителей (и матери, и отца), то это не сюда, это в форум юристов, коих много, и есть три-четыре таких, где собираются авторитетные в юридическом сообществе люди.
В свою очередь, зная и ГК, и СК, и ГПК на уровне, позволяющем мне быть соискателем степени кандидата юридических наук, я тем не менее снова перечитала все релевантные статьи. Мой предыдущий пост является обзором всех этих статей.
Впрочем, я сразу оговорюсь, что этот случай (отец, лишенный родителских прав / не записанный в свидетельстве о рождении) при любом раскладе подлежит рассмотрению в суде, а усмотрение суда у нас штука сложная.... Так или иначе, возвращаясь к теме, поднятой автором, я не настаиваю на безусловности того или иного исхода рассмотрения подобного дела, а лишь подчеркиваю, что само наличие законодательно закрепленной возможности повесить на моего мужа алиментные обязтельства по чужому ребенку - достаточная причина в такую аферу не лезть ни из каких благородных порывов.
P.S. Выдержка из статьи вообще ничего доказывать не может. Доказательствам в суде являются не статьи закона (ими руководствуется суд при разрешении дела), а фактические материалы и доводы, представленные сторонами. На чьей стороне будет суд? Вы, как человек циничный в отношении нашего законодательства и, видимо, власти в целом, должны понимать, что суд может встать на любую сторону при таких обстоятельствах. Я бы из двух сторон на таком процессе выбрала защищать интересы матери, а не отца. Если у матери хороший адвокат - то отца тут не отмазать никак.
А вы писали именно про родителей в своем посте...
И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще.
Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей...
не имеет - потому что речь в теме идет, если вы не заметили, о том, что мать хочет ребенка, а отец от него отказывается в ее пользу. Если вы хотите поговорить о правах родителей (и матери, и отца), то это не сюда, это в форум юристов, коих много, и есть три-четыре таких, где собираются авторитетные в юридическом сообществе люди.
В свою очередь, зная и ГК, и СК, и ГПК на уровне, позволяющем мне быть соискателем степени кандидата юридических наук, я тем не менее снова перечитала все релевантные статьи. Мой предыдущий пост является обзором всех этих статей.
Впрочем, я сразу оговорюсь, что этот случай (отец, лишенный родителских прав / не записанный в свидетельстве о рождении) при любом раскладе подлежит рассмотрению в суде, а усмотрение суда у нас штука сложная.... Так или иначе, возвращаясь к теме, поднятой автором, я не настаиваю на безусловности того или иного исхода рассмотрения подобного дела, а лишь подчеркиваю, что само наличие законодательно закрепленной возможности повесить на моего мужа алиментные обязтельства по чужому ребенку - достаточная причина в такую аферу не лезть ни из каких благородных порывов.
P.S. Выдержка из статьи вообще ничего доказывать не может. Доказательствам в суде являются не статьи закона (ими руководствуется суд при разрешении дела), а фактические материалы и доводы, представленные сторонами. На чьей стороне будет суд? Вы, как человек циничный в отношении нашего законодательства и, видимо, власти в целом, должны понимать, что суд может встать на любую сторону при таких обстоятельствах. Я бы из двух сторон на таком процессе выбрала защищать интересы матери, а не отца. Если у матери хороший адвокат - то отца тут не отмазать никак.
Abmms
Мастер
10/22/2009, 11:54:20 AM
(maybefree @ 22.10.2009 - время: 01:21) (Abmms @ 21.10.2009 - время: 17:21) А почему не имеет ? Слово родители, вообщето подразумевает что имеется мать и отец...
А вы писали именно про родителей в своем посте...
И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще.
Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей...
не имеет - потому что речь в теме идет, если вы не заметили, о том, что мать хочет ребенка, а отец от него отказывается в ее пользу. Если вы хотите поговорить о правах родителей (и матери, и отца), то это не сюда, это в форум юристов, коих много, и есть три-четыре таких, где собираются авторитетные в юридическом сообществе люди.
В свою очередь, зная и ГК, и СК, и ГПК на уровне, позволяющем мне быть соискателем степени кандидата юридических наук, я тем не менее снова перечитала все релевантные статьи. Мой предыдущий пост является обзором всех этих статей.
Впрочем, я сразу оговорюсь, что этот случай (отец, лишенный родителских прав / не записанный в свидетельстве о рождении) при любом раскладе подлежит рассмотрению в суде, а усмотрение суда у нас штука сложная.... Так или иначе, возвращаясь к теме, поднятой автором, я не настаиваю на безусловности того или иного исхода рассмотрения подобного дела, а лишь подчеркиваю, что само наличие законодательно закрепленной возможности повесить на моего мужа алиментные обязтельства по чужому ребенку - достаточная причина в такую аферу не лезть ни из каких благородных порывов.
P.S. Выдержка из статьи вообще ничего доказывать не может. Доказательствам в суде являются не статьи закона (ими руководствуется суд при разрешении дела), а фактические материалы и доводы, представленные сторонами. На чьей стороне будет суд? Вы, как человек циничный в отношении нашего законодательства и, видимо, власти в целом, должны понимать, что суд может встать на любую сторону при таких обстоятельствах. Я бы из двух сторон на таком процессе выбрала защищать интересы матери, а не отца. Если у матери хороший адвокат - то отца тут не отмазать никак.
Тогда будьте коректны, когда говорите о родительских правах. Раз тема про отцов и их правах и отношении, занчит слово родители уже некоректно.
А вы писали именно про родителей в своем посте...
И приведенная выдержка из статьи ничего не доказывает еще.
Зная наш гражданский кодекс (ну я его на среднем уровне знаю), могу сказать что, для того чтобы точно определить все случаи и возможности той или иной статьи требуется перелистать как минимум 10-15 соседних по теме статей...
не имеет - потому что речь в теме идет, если вы не заметили, о том, что мать хочет ребенка, а отец от него отказывается в ее пользу. Если вы хотите поговорить о правах родителей (и матери, и отца), то это не сюда, это в форум юристов, коих много, и есть три-четыре таких, где собираются авторитетные в юридическом сообществе люди.
В свою очередь, зная и ГК, и СК, и ГПК на уровне, позволяющем мне быть соискателем степени кандидата юридических наук, я тем не менее снова перечитала все релевантные статьи. Мой предыдущий пост является обзором всех этих статей.
Впрочем, я сразу оговорюсь, что этот случай (отец, лишенный родителских прав / не записанный в свидетельстве о рождении) при любом раскладе подлежит рассмотрению в суде, а усмотрение суда у нас штука сложная.... Так или иначе, возвращаясь к теме, поднятой автором, я не настаиваю на безусловности того или иного исхода рассмотрения подобного дела, а лишь подчеркиваю, что само наличие законодательно закрепленной возможности повесить на моего мужа алиментные обязтельства по чужому ребенку - достаточная причина в такую аферу не лезть ни из каких благородных порывов.
P.S. Выдержка из статьи вообще ничего доказывать не может. Доказательствам в суде являются не статьи закона (ими руководствуется суд при разрешении дела), а фактические материалы и доводы, представленные сторонами. На чьей стороне будет суд? Вы, как человек циничный в отношении нашего законодательства и, видимо, власти в целом, должны понимать, что суд может встать на любую сторону при таких обстоятельствах. Я бы из двух сторон на таком процессе выбрала защищать интересы матери, а не отца. Если у матери хороший адвокат - то отца тут не отмазать никак.
Тогда будьте коректны, когда говорите о родительских правах. Раз тема про отцов и их правах и отношении, занчит слово родители уже некоректно.
maybefree
Специалист
10/22/2009, 8:47:57 PM
(Abmms @ 22.10.2009 - время: 07:54) Тогда будьте коректны, когда говорите о родительских правах. Раз тема про отцов и их правах и отношении, занчит слово родители уже некоректно.
вы извините, но из песни слов не выкинешь, и если в СК написано "родители обязаны...", то и цитировать нужно именно так. Иначе это уже не цитата. Логика анализа юридического материала предполагает сначала обращение к общему правовому регулированию, а далее - выявление особенностей регулирования конкрентых правоотношений с конкретными субъектами:)
вы извините, но из песни слов не выкинешь, и если в СК написано "родители обязаны...", то и цитировать нужно именно так. Иначе это уже не цитата. Логика анализа юридического материала предполагает сначала обращение к общему правовому регулированию, а далее - выявление особенностей регулирования конкрентых правоотношений с конкретными субъектами:)