О семейной квазижизни

(Bond... James Bond @ 23.06.2008 - время: 15:19) (Nickolas @ 23.06.2008 - время: 13:07)Закидайте меня камнями,если не прав, но по моему глубокому убеждению семья создается только с одной целью-рождение и воспитание детей.
Камнями закидывать не за что - основная цель брака действительно такова. Про любовь, привязанность, "одно сердце на двоих" - чушь. Однако, если подходить со столь практической точки зрения, возникает вопрос: Вы подумали, какие дети будут у вас от такой жены? Пока Вы будете надрываться на пяти работах, их взросление будет проходить под чутким руководством вашей ненаглядной. И фразы "ваш папа - неудачник, он не мужчина, он маму не любит, он денег в дом не носит" будут сопровождать их каждодневно. Результат представляете? Так что с точки зрения практицизма Ваш выбор, увы, неудачен. И благодарение Всевышнему, Вы это поняли.

Теперь вот что. Если хотите расстаться без скандалов, надо обескуражить свою "половинку". Здесь много дано советов, но этого не было. Задайте ей вопрос: "Ответь честно, зачем я тебе нужен?". Поверьте моему опыту, это - выстрел в десятку. Женщины на такие вопросы не знают, что ответить. Если начнет мямлить про чувства - обрубите диалог сразу, это ложь. Если скажет честно: "Чтобы ты бабло в дом носил и одевал-обувал меня"... второй вопрос с вашей стороны: "А теперь ответь, по-твоему, зачем ты мне нужна такая?".
Брак, как бы не хотелось его некоторым романтизировать - это прежде всего работа и жертва. С обеих сторон. Работа не в смысле зарабатывания денег или мытья посуды. А в смысле работа над характером, преодолением собственной лени, над умением договариваться. И жертва в смысле уступок своим мимолетным желаниям во имя хорошего настроения мужа или жены. Очень легко сказать "я тебе не уступлю, я прав(а)". Если один из супругов начинает вести себя как эгоист и качать права - это уже не семья. Это холоп и госпожа. Или наоборот (по половому признаку). Так что не тратьте свои силы на то, что не изменить.

Жизнь слишком коротка, чтобы думать "я ещё успею, может, рассосется". Не успеете и не рассосется - это не царапина. Не живите по принципу "первую половину жизни мы строим планы на будущее, а вторую оплакиваем ушедшее прошлое". Живите сегодня. И удачи Вам!
Совершенно правильно. И очень точно и мудро сформулировано. Полностью согласна.

(Bond... James Bond @ 23.06.2008 - время: 17:19) (Nickolas @ 23.06.2008 - время: 13:07)Закидайте меня камнями,если не прав, но по моему глубокому убеждению семья создается только с одной целью-рождение и воспитание детей.
Камнями закидывать не за что - основная цель брака действительно такова. Про любовь, привязанность, "одно сердце на двоих" - чушь. Однако, если подходить со столь практической точки зрения, возникает вопрос: Вы подумали, какие дети будут у вас от такой жены? Пока Вы будете надрываться на пяти работах, их взросление будет проходить под чутким руководством вашей ненаглядной. И фразы "ваш папа - неудачник, он не мужчина, он маму не любит, он денег в дом не носит" будут сопровождать их каждодневно. Результат представляете? Так что с точки зрения практицизма Ваш выбор, увы, неудачен. И благодарение Всевышнему, Вы это поняли.

Теперь вот что. Если хотите расстаться без скандалов, надо обескуражить свою "половинку". Здесь много дано советов, но этого не было. Задайте ей вопрос: "Ответь честно, зачем я тебе нужен?". Поверьте моему опыту, это - выстрел в десятку. Женщины на такие вопросы не знают, что ответить. Если начнет мямлить про чувства - обрубите диалог сразу, это ложь. Если скажет честно: "Чтобы ты бабло в дом носил и одевал-обувал меня"... второй вопрос с вашей стороны: "А теперь ответь, по-твоему, зачем ты мне нужна такая?".
Брак, как бы не хотелось его некоторым романтизировать - это прежде всего работа и жертва. С обеих сторон. Работа не в смысле зарабатывания денег или мытья посуды. А в смысле работа над характером, преодолением собственной лени, над умением договариваться. И жертва в смысле уступок своим мимолетным желаниям во имя хорошего настроения мужа или жены. Очень легко сказать "я тебе не уступлю, я прав(а)". Если один из супругов начинает вести себя как эгоист и качать права - это уже не семья. Это холоп и госпожа. Или наоборот (по половому признаку). Так что не тратьте свои силы на то, что не изменить.

Жизнь слишком коротка, чтобы думать "я ещё успею, может, рассосется". Не успеете и не рассосется - это не царапина. Не живите по принципу "первую половину жизни мы строим планы на будущее, а вторую оплакиваем ушедшее прошлое". Живите сегодня. И удачи Вам!
Просто лучше и не скажешь. Полностью с этим согласен. Не надо терять время на такого человека. Жизнь скоротечна.

А я все же не советую рубить с плеча, а для начала просто поживите отдельно, пусть поживет пару недель сама, может за это время и пймете нужны вы друг другу или нет, потом надо встретиться и еще раз серьезно поговорить. Может чего и поймете.
И еще одно, автор я так и не понял на данный момент этот человек вам дорог или нет?

(Кела @ 23.06.2008 - время: 18:27) А я все же не советую рубить с плеча, а для начала просто поживите отдельно, пусть поживет пару недель сама, может за это время и пймете нужны вы друг другу или нет, потом надо встретиться и еще раз серьезно поговорить. Может чего и поймете.
И еще одно, автор я так и не понял на данный момент этот человек вам дорог или нет?
автор дорог себе сам

(Мартиша Адамс @ 23.06.2008 - время: 10:40) А любовь?
Вы любите свою жену???

А она ВАС?

Только волшебная сила любви, как это ни банально, помогает нам преодолевать все трудности семейной жизни.

Если любви НЕТ, нет УВАЖЕНИЯ, нет взаимных интересов, вас ожидает не жизнь, а вечная мука.
Да острые углы круглыми не стали, аппетиты большие у девушки, и они, конечно, на первом месте, а не любовь к данному человеку.

(Кела @ 23.06.2008 - время: 18:27) И еще одно, автор я так и не понял на данный момент этот человек вам дорог или нет?
Вот еще полгода назад я бы с уверенностью, что ДА, ДОРОГ. А сейчас НЕТ. Когда видишь, что ты сам человеку не дорог, то и дорожить им как-то не с руки..

(дикая вишня @ 23.06.2008 - время: 16:30) (Кела @ 23.06.2008 - время: 18:27) А я все же не советую рубить с плеча, а для начала просто поживите отдельно, пусть поживет пару недель сама, может за это время и пймете нужны вы друг другу или нет, потом надо встретиться и еще раз серьезно поговорить. Может чего и поймете.
И еще одно, автор я так и не понял на данный момент этот человек вам дорог или нет?
автор дорог себе сам
А почему он должен гробить большую часть жизни на ублажение женщины, которая сама для него не хочет пальцем пошевельнуть. И самое главное - которая детей не хочет.

(Nickolas @ 24.06.2008 - время: 09:06) (Кела @ 23.06.2008 - время: 18:27) И еще одно, автор я так и не понял на данный момент этот человек вам дорог или нет?
Вот еще полгода назад я бы с уверенностью, что ДА, ДОРОГ. А сейчас НЕТ. Когда видишь, что ты сам человеку не дорог, то и дорожить им как-то не с руки..
И все же мой совет, поживите отдельно, хотябы пару недель, разлука она ведь многое ставит на свои места, сразу поймете тянет вас друг к другу или нет, есть любовь между вами или нет.
И че то не вериться мне, что за пол года любовь вдруг исчезла, и что прям во всем виновата жена, думаю что вашей вины в сложившейся ситуации не меньше. Я вас не уговариваю, ваша жизнь и решать вам, просто подумайте хорошо, прежде чем сделать такой шаг.

Да я и не говорю, что я прям такой идеальный. Разумеется, и с моей стороны есть косяки. Например я постоянно ковыряюсь в машине (ну хобби у меня такое). Я курю, пиво пью по пятницам(в остальные дни трезв, ибо очень люблю водить машину и не пью даже на корпоративах - один раз только набрался). По магазинам ходить не люблю. Не люблю театр, особенно балет. Цветов не дарю без повода(что-то не хочется как-то последнее время). Короче, все стандартные мужские косяки, кроме лежания на диване, запойного пьянства и бл*дства.
Как бы там ни было, суть обвинений с ее стороны заключается в том, что мой доход не соответствует ее запросам. В остальном ей придраться не к чему. Квартира после капремонта - там особо заморачиваться не над чем, но трубы почистить не проблема, стеклопакет заменить тоже ну и по мелочи там... Родителям (ну ее в частности) помогаю, чем могу. Брату(ее), племяннику, бабушкам. Общественная жизнь бьет ключом. Личная тоже - задолбался безрезультатно приставать со всякими глупостями(устала, рано вставать, болит голова, "эти дни", не то настроение) Опять же, если уж говорить мужу о том, что как муж он несостоятелен, то надо аргументацию посильней и поконкретней.
По поводу отдельного проживания. Было время, когда мы полгода жили отдельно. Ссылаясь на плохое самочуствие она полгода жила у мамы. Я, конечно, скучал, но это было самое лучшее время за все наши отношения!!! Ну тут наверное мне так понравилось потому что мне мозг никто не канифолил и я просто жил в свое удовольствие. Хочу до 2х часов ночи под машиной торчать - торчу. Хочу бомбить до 5ти утра, а потом пива и спать - пожалуйста! Дома была идеальная чистота, т.к. я туда только спать приходил.

(Кела @ 24.06.2008 - время: 10:00) И че то не вериться мне, что прям во всем виновата жена, думаю что вашей вины в сложившейся ситуации не меньше.
Кела, я буду самокритична и скажу про себя... Весь форум знает, что я не люблю мыть посуду. Ну то есть до тошноты не люблю... И если бы муж ее мыл постоянно вместо меня, то я ни за что в жизни не подошла бы к мойке... Но он не подходит, и мыть все равно приходится мне...

Так вот, Кела, скажи мне, пожалуйста, Какова вина моего мужа в том, что я не люблю мыть посуду?

Добью.
И фамилию мою супруга так и не взяла. На любые ухищрения шла, но свою сохранила. Так вот.

(Kirsten @ 24.06.2008 - время: 09:50) (дикая вишня @ 23.06.2008 - время: 16:30) (Кела @ 23.06.2008 - время: 18:27) А я все же не советую рубить с плеча, а для начала просто поживите отдельно, пусть поживет пару недель сама, может за это время и пймете нужны вы друг другу или нет, потом надо встретиться и еще раз серьезно поговорить. Может чего и поймете.
И еще одно, автор я так и не понял на данный момент этот человек вам дорог или нет?
автор дорог себе сам
А почему он должен гробить большую часть жизни на ублажение женщины, которая сама для него не хочет пальцем пошевельнуть. И самое главное - которая детей не хочет.
а я разве предлагаю?.. не хочетсо - не надо.
тем более, что вот одному, то есть без неё, Николасу лучше живётся. она ему радости приносит.. - с гулькин нос.
печально эт всё как-то..

Вот у меня из наших с тобой постов тема выросла... заходи, почитай.

https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry8492758

(Nickolas @ 24.06.2008 - время: 14:25) «Не знаю, зачем она за меня выходила, а я женился, чтоб детишки-гамаши-идиллия. Делал ей предложение 4 раза,последний - успешно, но,как видим,неудачно».

«А: Дети будут только после покупки квартиры. Абы где - не канает. Должна быть в районе Шаболовка,Тульская. Думаю, соль в этом. Ибо бабушки живут ближе к окраинам, а центр мне не потянуть...»

4 раза делать предложение это довольно таки странно. Обычно после второго отказа мужчина пасует, а здесь вы просто проявили сверхнастойчивость и всеже добились своего, так сказать взяли ее измором. Интересно найдутся ли у нас на форуме еще такие мужчины?

Автор приведу Вам пример своего товарища. 3 года назад он женился на девушке, с которой периодически встречался до этого 8 лет, любовь у них просто безумная, раз 6-ть делал ей предложение, но она постоянно отказывала, любила его, но отказывала. Мотивируя это тем, что ты не сможешь меня нормально содержать, а домработницей у тебя я быть не хочу. Вот за эти 8 лет он купил квартиру, машину, дачу, организовал свой бизнес, вообщем как говориться встал на ноги и только после этого, она сказала - Да! Щас живут счастливо, она родила ему пацана.
К чему я все это написал? Да к тому, что мне кажется, что Ваша жена, как раз и расчитавала на то, что раз Вы так хотите видеть ее своей женой, (что аж целых четыре раза ее об этом просили, в течении 5 лет), то и обеспечите ей безбедную, обеспеченную жизнь. И как видно оказалась не готова жить на съемной квартире, от зарплаты до зарплаты, большая часть которой уходит на оплату кредитов. Да, не каждая сможет прожить всю жизнь с неудачником. И здесь я пожалуй встану на сторону супруги автора, не можешь содержать, нечего было целых 4 раза уговаривать стать твоей женой. ИМХО.

Не в коем случае, не хочу обидеть автора топика, просто высказал свое сугубо специфическое мнение на данный вопрос!

(Kirsten @ 24.06.2008 - время: 13:37) (Кела @ 24.06.2008 - время: 10:00) И че то не вериться мне,  что прям во всем виновата жена, думаю что вашей вины в сложившейся ситуации не меньше.
Кела, я буду самокритична и скажу про себя... Весь форум знает, что я не люблю мыть посуду. Ну то есть до тошноты не люблю... И если бы муж ее мыл постоянно вместо меня, то я ни за что в жизни не подошла бы к мойке... Но он не подходит, и мыть все равно приходится мне...

Так вот, Кела, скажи мне, пожалуйста, Какова вина моего мужа в том, что я не люблю мыть посуду?
Кирс, ответь чисто гипотетически, если ты мне в течении 5 лет отказываешь в свадьбе, и в итоге я все же тебя уговариваю стать моей женой, точнее ты соблаговолила стать моей супругой, имеешь ли ты право отказать мне в мытье посуды, и готовке у плиты? Можешь ли ты требовать от меня достойного и обеспеченного содержания?

Пока я не услышу мнение второй стороны, а точнее супруги автора, я буду на ее стороне.

(Кела @ 24.06.2008 - время: 14:50) К чему я все это написал? Да к тому, что мне кажется, что Ваша жена, как раз и расчитавала на то, что раз Вы так хотите видеть ее своей женой, (что аж целых четыре раза ее об этом просили, в течении 5 лет), то и обеспечите ей безбедную, обеспеченную жизнь.
Ты перепутал предложение стать женой с предложением стать содержанкой. Он не предлагал ей золотые горы, а предлагал стать женой, со всем вытекающими отсюда последствиями - дети, хозяйство, секс. А каково его материальное положение и перспективы она за пять лет должна бы знать уже.

(Кела @ 24.06.2008 - время: 15:04) (Kirsten @ 24.06.2008 - время: 13:37) (Кела @ 24.06.2008 - время: 10:00) И че то не вериться мне,  что прям во всем виновата жена, думаю что вашей вины в сложившейся ситуации не меньше.
Кела, я буду самокритична и скажу про себя... Весь форум знает, что я не люблю мыть посуду. Ну то есть до тошноты не люблю... И если бы муж ее мыл постоянно вместо меня, то я ни за что в жизни не подошла бы к мойке... Но он не подходит, и мыть все равно приходится мне...

Так вот, Кела, скажи мне, пожалуйста, Какова вина моего мужа в том, что я не люблю мыть посуду?
Кирс, ответь чисто гипотетически, если ты мне в течении 5 лет отказываешь в свадьбе, и в итоге я все же тебя уговариваю стать моей женой, точнее ты соблаговолила стать моей супругой, имеешь ли ты право отказать мне в мытье посуды, и готовке у плиты? Можешь ли ты требовать от меня достойного и обеспеченного содержания?

Пока я не услышу мнение второй стороны, а точнее супруги автора, я буду на ее стороне.
Мой муж делал мне предложение дважды. Со второго раза я согласилась. Но мне не приходило в голову садиться ему на шею, свесив ножки... Я замуж выходила. Хотела рожать, понимала, что мне предстоит вести дом и хозяйство, а требовать с мужа денег больше, чем он может заработать, я не требовала. А чего требовать, если он не может? Если бы мне были необходимы большие деньги, я бы искала себе олигарха.

И что - исходя из того, что мне муж дважды делал предложение, я посуду мыть не должна? А муж исходя из этого должен на ушах стоять, чтобы меня ублажать все эти годы? Да я первая же после этого не буду уважать его. Как и не уважает Николаса его жена.

(Kirsten @ 24.06.2008 - время: 17:41) Он не предлагал ей золотые горы, а предлагал стать женой, со всем вытекающими отсюда последствиями - дети, хозяйство, секс. А каково его материальное положение и перспективы она за пять лет должна бы знать уже.
Странно, что то я не заметил не в одном из постов автора намека на детей или хозяйство, хотя да ты права что то там про периодический секс он писал.
Слава богу что девочке хватило ума не родить от него ребенка.

(Кела @ 24.06.2008 - время: 15:49) (Kirsten @ 24.06.2008 - время: 17:41) Он не предлагал ей золотые горы, а предлагал стать женой, со всем вытекающими отсюда последствиями - дети, хозяйство, секс. А каково его материальное положение и перспективы она за пять лет должна бы знать уже.
Странно, что то я не заметил не в одном из постов автора намека на детей или хозяйство, хотя да ты права что то там про периодический секс он писал.

Где ты не видел упоминания? Он постоянно писал про то, что хотел детей. А хозяйства вести - это уже очевидное... Она что, в гости домой приходит к нему? Или сама хозяйка в доме?

Слава богу что девочке хватило ума не родить от него ребенка.Почему?

(Kirsten @ 24.06.2008 - время: 17:53) (Кела @ 24.06.2008 - время: 15:49) (Kirsten @ 24.06.2008 - время: 17:41) Он не предлагал ей золотые горы, а предлагал стать женой, со всем вытекающими отсюда последствиями - дети, хозяйство, секс. А каково его материальное положение и перспективы она за пять лет должна бы знать уже.
Странно, что то я не заметил не в одном из постов автора намека на детей или хозяйство, хотя да ты права что то там про периодический секс он писал.

Где ты не видел упоминания? Он постоянно писал про то, что хотел детей. А хозяйства вести - это уже очевидное... Она что, в гости домой приходит к нему? Или сама хозяйка в доме?

Слава богу что девочке хватило ума не родить от него ребенка.Почему?
Кирс опять ты не о том, где конкретно автор написал что у него сейчас столько то детей и вот такое вот хозяйство? То что он декларирует что он хочет иметь, это конечно замечательно, но вот за 5 лет до брака плюс 1 год в браке, а как ничего у него небыло кроме долгов по кредиту так и нет. А жену такое положение вещей я так понимаю не устраивает.
К примеру я женился когда у меня была и квартира и машина и хорошая работа.
Автор, если не секрет, сколько раз вы с женой ездили в отпуск на курорты?