Не хочу жениться

DELETED
Акула пера
11/18/2009, 3:38:49 AM
(Kirsten @ 18.11.2009 - время: 00:30) Логика женщин вообще непредсказуема. И непонятна. Даже для женщины... я вот не понимаю смысл выбора одной женщины... вот история.
Ей примерно 37-38 лет. Лет шесть назад за ней ухаживал и хотел на ней жениться один мужчина - самостоятельный, с сильным характером, умеющий решать проблемы, которых надо сказать, она создавала немало. Он ей нравился, но она ему устраивала постоянные скандалы и сцены. Однажды после очередной ссоры он ушел... она поняв, что перегнула палку пришла извиняться, и заявила, что он неправильно поступил - надо было несмотря на то, что она его во время ссоры выгнала, прийти к ней, выбить дверь, броситься к ее ногам, и ... ну и так далее... Мужчина выслушал это и ушел опять... теперь уже насовсем. Они продолжали общаться, но она его перестала интересовать как женщина... Теперь только как друг, которому можно помочь, сходить куда-то, может быть провести вечер в кафе...
У нее появился новый мужчина - который создавал проблем еще больше чем она сама, и проблемы эти приходилось решать именно ей, и который вечно клянчил у нее денег, больших денег. Она постоянно ставила ему в пример своего предыдущего бывшего... а жила с этим МЧ...
Вот правда, не понимаю, смысла этого выбора.
Вы говорите только о том, что один мужчина был полон достоинств (определенных), а второй козёл. Может быть, у этого козла есть достоинства, которые вам неизвестны, а, если бы были известны, вы не посчитали бы их достоинствами.
Кто знает, почему она со вторым? Может, понимает, что лучше никого не найдет. Первый-то сам её бросил. Она, наверное, двести раз уж пожалела, что была с ним такой глупой. А теперь... На безрыбье и рак рыба.
Ей примерно 37-38 лет. Лет шесть назад за ней ухаживал и хотел на ней жениться один мужчина - самостоятельный, с сильным характером, умеющий решать проблемы, которых надо сказать, она создавала немало. Он ей нравился, но она ему устраивала постоянные скандалы и сцены. Однажды после очередной ссоры он ушел... она поняв, что перегнула палку пришла извиняться, и заявила, что он неправильно поступил - надо было несмотря на то, что она его во время ссоры выгнала, прийти к ней, выбить дверь, броситься к ее ногам, и ... ну и так далее... Мужчина выслушал это и ушел опять... теперь уже насовсем. Они продолжали общаться, но она его перестала интересовать как женщина... Теперь только как друг, которому можно помочь, сходить куда-то, может быть провести вечер в кафе...
У нее появился новый мужчина - который создавал проблем еще больше чем она сама, и проблемы эти приходилось решать именно ей, и который вечно клянчил у нее денег, больших денег. Она постоянно ставила ему в пример своего предыдущего бывшего... а жила с этим МЧ...
Вот правда, не понимаю, смысла этого выбора.
Вы говорите только о том, что один мужчина был полон достоинств (определенных), а второй козёл. Может быть, у этого козла есть достоинства, которые вам неизвестны, а, если бы были известны, вы не посчитали бы их достоинствами.
Кто знает, почему она со вторым? Может, понимает, что лучше никого не найдет. Первый-то сам её бросил. Она, наверное, двести раз уж пожалела, что была с ним такой глупой. А теперь... На безрыбье и рак рыба.

Kirsten
Акула пера
11/18/2009, 3:45:50 AM
(Джун @ 17.11.2009 - время: 22:38) Вы говорите только о том, что один мужчина был полон достоинств (определенных), а второй козёл. Может быть, у этого козла есть достоинства, которые вам неизвестны, а, если бы были известны, вы не посчитали бы их достоинствами.
Кто знает, почему она со вторым? Может, понимает, что лучше никого не найдет. Первый-то сам её бросил. Она, наверное, двести раз уж пожалела, что была с ним такой глупой. А теперь... На безрыбье и рак рыба.
То, что раз двести пожалела, это очевидно. Хотя бы из того, что она постоянно бывшего в пример ставит нынешнему. Про достоинства козла ничего не знаю.
Они все трое - успешные хорошо устроенные в жизни люди. Так что там зависимости никакой материальной ее ни от кого не может быть...
То, что тот первый "бросил" ее - не согласна. Он долго терпел ее вздорый характер с постоянными скандалами по всякому поводу. И ушел по-мужски - не возвращаясь. Но продолжая помогать ей в ее проблемах.
Она же до сих пор ревнует его к... да просто к его жизни...
Кто знает, почему она со вторым? Может, понимает, что лучше никого не найдет. Первый-то сам её бросил. Она, наверное, двести раз уж пожалела, что была с ним такой глупой. А теперь... На безрыбье и рак рыба.
То, что раз двести пожалела, это очевидно. Хотя бы из того, что она постоянно бывшего в пример ставит нынешнему. Про достоинства козла ничего не знаю.
Они все трое - успешные хорошо устроенные в жизни люди. Так что там зависимости никакой материальной ее ни от кого не может быть...
То, что тот первый "бросил" ее - не согласна. Он долго терпел ее вздорый характер с постоянными скандалами по всякому поводу. И ушел по-мужски - не возвращаясь. Но продолжая помогать ей в ее проблемах.
Она же до сих пор ревнует его к... да просто к его жизни...

DELETED
Акула пера
11/18/2009, 3:57:47 AM
(Kirsten @ 18.11.2009 - время: 00:45) Они все трое - успешные хорошо устроенные в жизни люди. Так что там зависимости никакой материальной ее ни от кого не может быть...
То, что тот первый "бросил" ее - не согласна. Он долго терпел ее вздорый характер с постоянными скандалами по всякому поводу. И ушел по-мужски - не возвращаясь. Но продолжая помогать ей в ее проблемах.
Она же до сих пор ревнует его к... да просто к его жизни...
Материальной зависимости нет, но мужчина просто нужен...
По поводу первого понимаю, что терпел долго, но в итоге-то сам ушёл окончательно. Она наверняка не думала о том, к чему приведут её скандалы.
Я вот думаю, может он был слишком хорош для неё, а козёл поближе к её уровню, поэтому с ним комфортно. Как говорится, по Сеньке и шапка... Первый мужчина, возможно, слишком умный, слишком уравновешенный для неё, поэтому им было трудно договориться.
То, что тот первый "бросил" ее - не согласна. Он долго терпел ее вздорый характер с постоянными скандалами по всякому поводу. И ушел по-мужски - не возвращаясь. Но продолжая помогать ей в ее проблемах.
Она же до сих пор ревнует его к... да просто к его жизни...
Материальной зависимости нет, но мужчина просто нужен...
По поводу первого понимаю, что терпел долго, но в итоге-то сам ушёл окончательно. Она наверняка не думала о том, к чему приведут её скандалы.
Я вот думаю, может он был слишком хорош для неё, а козёл поближе к её уровню, поэтому с ним комфортно. Как говорится, по Сеньке и шапка... Первый мужчина, возможно, слишком умный, слишком уравновешенный для неё, поэтому им было трудно договориться.

Kirsten
Акула пера
11/18/2009, 4:11:56 AM
(Джун @ 17.11.2009 - время: 22:57) По поводу первого понимаю, что терпел долго, но в итоге-то сам ушёл окончательно. Она наверняка не думала о том, к чему приведут её скандалы.
Я вот думаю, может он был слишком хорош для неё, а козёл поближе к её уровню, поэтому с ним комфортно. Как говорится, по Сеньке и шапка... Первый мужчина, возможно, слишком умный, слишком уравновешенный для неё, поэтому им было трудно договориться.
Ну вот я потому и говорю, целую тему делала, что женщина не хочет меняться, чтобы соответствовать тому мужчине, который нравится, говорит - принимай меня такой, какая я есть.... а потом всю оставшуюся жизнь локоточки кусает и живет с козлом....
Я вот думаю, может он был слишком хорош для неё, а козёл поближе к её уровню, поэтому с ним комфортно. Как говорится, по Сеньке и шапка... Первый мужчина, возможно, слишком умный, слишком уравновешенный для неё, поэтому им было трудно договориться.
Ну вот я потому и говорю, целую тему делала, что женщина не хочет меняться, чтобы соответствовать тому мужчине, который нравится, говорит - принимай меня такой, какая я есть.... а потом всю оставшуюся жизнь локоточки кусает и живет с козлом....

DELETED
Акула пера
11/18/2009, 4:59:16 AM
(Kirsten @ 18.11.2009 - время: 01:11) (Джун @ 17.11.2009 - время: 22:57) По поводу первого понимаю, что терпел долго, но в итоге-то сам ушёл окончательно. Она наверняка не думала о том, к чему приведут её скандалы.
Я вот думаю, может он был слишком хорош для неё, а козёл поближе к её уровню, поэтому с ним комфортно. Как говорится, по Сеньке и шапка... Первый мужчина, возможно, слишком умный, слишком уравновешенный для неё, поэтому им было трудно договориться.
Ну вот я потому и говорю, целую тему делала, что женщина не хочет меняться, чтобы соответствовать тому мужчине, который нравится, говорит - принимай меня такой, какая я есть.... а потом всю оставшуюся жизнь локоточки кусает и живет с козлом....
Тут оба варианта не особо хороши. Вечно под кого-то подстраиваться и тянуться до кого-то тяжело. У неё характер такой... неподходящий, а изменить свой характер очень и очень сложно. Это же не волосы перекрасить или иностранный язык выучить. Это нужно будет постоянно изощряться в самоконтроле. Сложно...
Две крайности. Слишком хороший мужчина, и слишком плохой. Лучше бы что-то среднее, но, видимо, не ищется.
Я вот думаю, может он был слишком хорош для неё, а козёл поближе к её уровню, поэтому с ним комфортно. Как говорится, по Сеньке и шапка... Первый мужчина, возможно, слишком умный, слишком уравновешенный для неё, поэтому им было трудно договориться.
Ну вот я потому и говорю, целую тему делала, что женщина не хочет меняться, чтобы соответствовать тому мужчине, который нравится, говорит - принимай меня такой, какая я есть.... а потом всю оставшуюся жизнь локоточки кусает и живет с козлом....
Тут оба варианта не особо хороши. Вечно под кого-то подстраиваться и тянуться до кого-то тяжело. У неё характер такой... неподходящий, а изменить свой характер очень и очень сложно. Это же не волосы перекрасить или иностранный язык выучить. Это нужно будет постоянно изощряться в самоконтроле. Сложно...
Две крайности. Слишком хороший мужчина, и слишком плохой. Лучше бы что-то среднее, но, видимо, не ищется.

Фема
Акула пера
11/18/2009, 7:16:38 AM
(Kirsten @ 18.11.2009 - время: 00:30) вот история. .........
...............Она его нашла. Простила. Они договорились, что деньги он все же выплатит, она ему составила план его выплат... И так же продолжала решать его проблемы. Называет его козлом и придурком... до сих пор так и ставит ему в пример своего бывшего... и живет с этим козлом... (чесслово, действительно с козлом... )
Вот правда, не понимаю, смысла этого выбора.
Может быть есть женщины, которые просто сами выбирают для себя проблемных мужчин, которые из себя ничего не представляют. Которых надо опекать, решать их проблемы, прощать их, жалеть, воспитывать.... и всю жизнь жаловаться, что нет настоящих мужчин.... хотя сама отвергает этих настоящих мужчин в пользу придурков и форменных козлов...
на фоне придурков уж больно она себе глянется, куда как хороша и пригожа. С хорошим кто её заметит и оценит?
...............Она его нашла. Простила. Они договорились, что деньги он все же выплатит, она ему составила план его выплат... И так же продолжала решать его проблемы. Называет его козлом и придурком... до сих пор так и ставит ему в пример своего бывшего... и живет с этим козлом... (чесслово, действительно с козлом... )
Вот правда, не понимаю, смысла этого выбора.
Может быть есть женщины, которые просто сами выбирают для себя проблемных мужчин, которые из себя ничего не представляют. Которых надо опекать, решать их проблемы, прощать их, жалеть, воспитывать.... и всю жизнь жаловаться, что нет настоящих мужчин.... хотя сама отвергает этих настоящих мужчин в пользу придурков и форменных козлов...
на фоне придурков уж больно она себе глянется, куда как хороша и пригожа. С хорошим кто её заметит и оценит?

Kirsten
Акула пера
11/18/2009, 1:00:05 PM
(Джун @ 17.11.2009 - время: 23:59) Тут оба варианта не особо хороши. Вечно под кого-то подстраиваться и тянуться до кого-то тяжело. У неё характер такой... неподходящий, а изменить свой характер очень и очень сложно. Это же не волосы перекрасить или иностранный язык выучить. Это нужно будет постоянно изощряться в самоконтроле. Сложно...
Две крайности. Слишком хороший мужчина, и слишком плохой. Лучше бы что-то среднее, но, видимо, не ищется.
Ну я повторюсь, чисто формально они все трое достаточно успешны....
Кстати, когда ее нынешний хапнул ее бабки и свалил - то она прежде всего за помощью побежала к бывшему....
Две крайности. Слишком хороший мужчина, и слишком плохой. Лучше бы что-то среднее, но, видимо, не ищется.
Ну я повторюсь, чисто формально они все трое достаточно успешны....
Кстати, когда ее нынешний хапнул ее бабки и свалил - то она прежде всего за помощью побежала к бывшему....

kzkz
Мастер
11/18/2009, 11:41:43 PM
(Kirsten @ 17.11.2009 - время: 14:51) Назови достоверно моногамных животных.
Да те же лебеди... хоть и птицы, но из мира животных...
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Реальный пример из личного... у меня была кошка, которая много лет собирала в каждый период гулянки кучу котов чуть ли не со всего орода (нам так казалось, но... котилась только от одного кота, который, кстати сказать, был бич бичом... в кучей шрамов, с поранными ушами и тд и тп...
Продолжалось до тех пор, пока однажды моя же овчарка не загрызла этого кота. После этого кошка уходила в загулы, все те же коты приходили, но... она гоняла всех ктов и больше котят не было.
Так что он к ней возвращался. что она к нему... на протяжении 6 лет
Крис, а поп оводу твоей истории..., да не жалела она не капельки о том что ее бросил то первый, даже если и сравнивала второго с первым.., просто ей удобно было играть именн эту роль. Ей нравилось таким образо унижать второго. принижать его достоинства.
есть такой тип женщин, которые постоянно сравнивают, но боятся потерять даже то что есть, лишь бы штаны были....
Да те же лебеди... хоть и птицы, но из мира животных...
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Реальный пример из личного... у меня была кошка, которая много лет собирала в каждый период гулянки кучу котов чуть ли не со всего орода (нам так казалось, но... котилась только от одного кота, который, кстати сказать, был бич бичом... в кучей шрамов, с поранными ушами и тд и тп...
Продолжалось до тех пор, пока однажды моя же овчарка не загрызла этого кота. После этого кошка уходила в загулы, все те же коты приходили, но... она гоняла всех ктов и больше котят не было.
Так что он к ней возвращался. что она к нему... на протяжении 6 лет

Крис, а поп оводу твоей истории..., да не жалела она не капельки о том что ее бросил то первый, даже если и сравнивала второго с первым.., просто ей удобно было играть именн эту роль. Ей нравилось таким образо унижать второго. принижать его достоинства.
есть такой тип женщин, которые постоянно сравнивают, но боятся потерять даже то что есть, лишь бы штаны были....

DELETED
Акула пера
11/18/2009, 11:54:39 PM
Да те же лебеди... хоть и птицы, но из мира животных...
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Реальный пример из личного... у меня была кошка, которая много лет собирала в каждый период гулянки кучу котов чуть ли не со всего орода (нам так казалось, но... котилась только от одного кота, который, кстати сказать, был бич бичом... в кучей шрамов, с поранными ушами и тд и тп...
Продолжалось до тех пор, пока однажды моя же овчарка не загрызла этого кота. После этого кошка уходила в загулы, все те же коты приходили, но... она гоняла всех ктов и больше котят не было.
Так что он к ней возвращался. что она к нему... на протяжении 6 лет
kzkz среди разных видов птиц моногамность распространенна, а если у вас примеры среди млекопитающих, пример вашей кошки это пример избирательности, но на основании чего вы решили, что котята были от этого кота.
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Реальный пример из личного... у меня была кошка, которая много лет собирала в каждый период гулянки кучу котов чуть ли не со всего орода (нам так казалось, но... котилась только от одного кота, который, кстати сказать, был бич бичом... в кучей шрамов, с поранными ушами и тд и тп...
Продолжалось до тех пор, пока однажды моя же овчарка не загрызла этого кота. После этого кошка уходила в загулы, все те же коты приходили, но... она гоняла всех ктов и больше котят не было.
Так что он к ней возвращался. что она к нему... на протяжении 6 лет
kzkz среди разных видов птиц моногамность распространенна, а если у вас примеры среди млекопитающих, пример вашей кошки это пример избирательности, но на основании чего вы решили, что котята были от этого кота.

kzkz
Мастер
11/19/2009, 12:05:16 AM
(mpg-mph @ 18.11.2009 - время: 20:54) ...но на основании чего вы решили, что котята были от этого кота.
да видела и не только в период гулек с этим котом, к тому же котята были похожи на него, остальные не катили по многим параметрам.
Что касается млекопитающих, среди собак тоже есть такие случаи, когда любовь-морковь и никто не нужен.
Обезъяны тоже моногамны, многие пары сходятся надолго...
да видела и не только в период гулек с этим котом, к тому же котята были похожи на него, остальные не катили по многим параметрам.
Что касается млекопитающих, среди собак тоже есть такие случаи, когда любовь-морковь и никто не нужен.
Обезъяны тоже моногамны, многие пары сходятся надолго...


DELETED
Акула пера
11/19/2009, 12:23:54 AM
Что касается млекопитающих, среди собак тоже есть такие случаи, когда любовь-морковь и никто не нужен.
Обезъяны тоже моногамны, многие пары сходятся надолго... kzkz вы можете привести конкретный примеры, допустим вы можете сказать это порода собак или вид обезъян моногамны, как привели пример лебедей. Ведь если на то пошло моногамия встречается среди людей, где-то в инете вычитал согласно опросу 23% россиян, совокупно как мужчин так и женщин, за свою жизнь имеют не более одного полового партнера, в индии до 80%, но дает ли это основание утверждать что человечество моногамно, ведь с точки зрения биологии человек полигамное животное.
Обезъяны тоже моногамны, многие пары сходятся надолго... kzkz вы можете привести конкретный примеры, допустим вы можете сказать это порода собак или вид обезъян моногамны, как привели пример лебедей. Ведь если на то пошло моногамия встречается среди людей, где-то в инете вычитал согласно опросу 23% россиян, совокупно как мужчин так и женщин, за свою жизнь имеют не более одного полового партнера, в индии до 80%, но дает ли это основание утверждать что человечество моногамно, ведь с точки зрения биологии человек полигамное животное.

kzkz
Мастер
11/19/2009, 12:26:32 AM
(mpg-mph @ 18.11.2009 - время: 21:23) kzkz вы можете привести конкретный примеры, допустим вы можете сказать это порода собак или вид обезъян моногамны, как привели пример лебедей. Ведь если на то пошло моногамия встречается среди людей, где-то в инете вычитал согласно опросу 23% россиян, совокупно как мужчин так и женщин, за свою жизнь имеют не более одного полового партнера, в индии до 80%, но дает ли это основание утверждать что человечество моногамно, ведь с точки зрения биологии человек полигамное животное.
Так я и не утверждаа что человек моногаен, наоборот я признаю полигамность и всегда отстиваю ее
Так я и не утверждаа что человек моногаен, наоборот я признаю полигамность и всегда отстиваю ее


DELETED
Акула пера
11/19/2009, 12:30:39 AM
Так я и не утверждаа что человек моногаен, наоборот я признаю полигамность и всегда отстиваю ее Но тогда не приводите примеры кошек и собак, это тоже полигамные животные, а конкретный пример вашей кошки частность, которая встречается у многих полигамных животных, в том числе у человека.

kzkz
Мастер
11/19/2009, 12:34:19 AM
(mpg-mph @ 18.11.2009 - время: 21:30) Так я и не утверждаа что человек моногаен, наоборот я признаю полигамность и всегда отстиваю ее Но тогда не приводите примеры кошек и собак, это тоже полигамные животные, а конкретный пример вашей кошки частность, которая встречается у многих полигамных животных, в том числе у человека.
согласна... но пример птиц исключать все же нельзя... согласитесь...
Вообще тема уже переходит в разряд в мире животных
согласна... но пример птиц исключать все же нельзя... согласитесь...
Вообще тема уже переходит в разряд в мире животных


дамисс
Акула пера
11/19/2009, 12:38:12 AM
(kzkz @ 18.11.2009 - время: 20:41) (Kirsten @ 17.11.2009 - время: 14:51) Назови достоверно моногамных животных.
Да те же лебеди... хоть и птицы, но из мира животных...
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Извините, дорогая kzkz, что вмешиваюсь в ваш диалог с mpg-mph , но пример с лебедями не актуален. Биологи уже доказали , что верность лебедей всего лишь красивый миф( среди них нередки и гомосексуальные проявления)И в природе ,в большинстве своем, присутствуют именно полигамные отношения.
Да те же лебеди... хоть и птицы, но из мира животных...
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Извините, дорогая kzkz, что вмешиваюсь в ваш диалог с mpg-mph , но пример с лебедями не актуален. Биологи уже доказали , что верность лебедей всего лишь красивый миф( среди них нередки и гомосексуальные проявления)И в природе ,в большинстве своем, присутствуют именно полигамные отношения.

DELETED
Акула пера
11/19/2009, 12:39:52 AM
согласна... но пример птиц исключать все же нельзя... согласитесь...Да, среди птиц много моногамных видов.
Вообще тема уже переходит в разряд в мире животных
Согласен, но разве человек это не животное?
дамисс , а как насчет аистов и цапель, не просветите?
Вообще тема уже переходит в разряд в мире животных
Согласен, но разве человек это не животное?

дамисс , а как насчет аистов и цапель, не просветите?


kzkz
Мастер
11/19/2009, 12:43:31 AM
(дамисс @ 18.11.2009 - время: 21:38) (kzkz @ 18.11.2009 - время: 20:41) (Kirsten @ 17.11.2009 - время: 14:51) Назови достоверно моногамных животных.
Да те же лебеди... хоть и птицы, но из мира животных...
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Извините, дорогая kzkz, что вмешиваюсь в ваш диалог с mpg-mph , но пример с лебедями не актуален. Биологи уже доказали , что верность лебедей всего лишь красивый миф( среди них нередки и гомосексуальные проявления)И в природе ,в большинстве своем, присутствуют именно полигамные отношения.
Так и никто не отрицал что полигамия не имеет место быть повсеместно..., об этом-то изначально, толкьо что другими словамимы и сошлись в первом томе темы с mpg-mph, это мы с ним так пройденный материал закрепляем
Да те же лебеди... хоть и птицы, но из мира животных...
Кстати, среди кошек и котов тоже такие встречаются...
Извините, дорогая kzkz, что вмешиваюсь в ваш диалог с mpg-mph , но пример с лебедями не актуален. Биологи уже доказали , что верность лебедей всего лишь красивый миф( среди них нередки и гомосексуальные проявления)И в природе ,в большинстве своем, присутствуют именно полигамные отношения.
Так и никто не отрицал что полигамия не имеет место быть повсеместно..., об этом-то изначально, толкьо что другими словамимы и сошлись в первом томе темы с mpg-mph, это мы с ним так пройденный материал закрепляем


дамисс
Акула пера
11/19/2009, 12:48:48 AM
(mpg-mph @ 18.11.2009 - время: 21:39)
дамисс , а как насчет аистов и цапель, не просветите?
По животным, все вопросы к Дроздову, умней человека в этом, я еще не встречал
дамисс , а как насчет аистов и цапель, не просветите?

По животным, все вопросы к Дроздову, умней человека в этом, я еще не встречал


Kirsten
Акула пера
11/19/2009, 1:02:11 AM
(mpg-mph @ 18.11.2009 - время: 19:39) согласна... но пример птиц исключать все же нельзя... согласитесь...Да, среди птиц много моногамных видов.
Вообще тема уже переходит в разряд в мире животных
Согласен, но разве человек это не животное?
дамисс , а как насчет аистов и цапель, не просветите?
А червяки вообще делением размножаются.....
Вообще тема уже переходит в разряд в мире животных
Согласен, но разве человек это не животное?

дамисс , а как насчет аистов и цапель, не просветите?

А червяки вообще делением размножаются.....
