Мужское самолюбие и деньги ..или просто отмазка?

(красные трусики @ 09.11.2009 - время: 22:36) С маминым сыночком я уж точно не уживусь, уж больно я другая, да и мужчину рядом с собой хочу сильного, ответственного за свои поступки и независимого видеть...
А он и так отвечает за свои поступки и не зависит от Ваших желаний. Захочет - снимет квартиру, захочет - пошлет подальше и найдет другую, захочет - сначала с мамой посоветуется. Ведь мама ему гораздо ближе. Похоже, что именно это Вас и задевает

(gark17 @ 12.11.2009 - время: 00:15)

(красные трусики @ 09.11.2009 - время: 22:32)я еще хочу семью крепкую создать, детишек...Вот-вот. И я о том-же. Осталось только найти инвестора, который это желание будет оплачивать 18 лет.
Невнимательно вы топик читали....
Как раз наоборот - это я предлагала парню и предлагаю свои услуги инвестора , а он отказывается.
А инвесторов я никогда не искала, и надеюсь не буду. По -другому воспитана.
И сейчас , встречаясь с парнем уже почти год, могу меркантильно подсчитать, что финансовых средств в поездки, свидания, съемные квартиры,, подарки я вложила не меньше него.

Да уж, парень за 30 без собственной, хоть миниатюрной на окраине города, но квартиры... Многообещающий, амбициозный. Подумайте, за какие средства будете строить семью и растить детишек.

И не подумайте, что я меркантильно рассуждаю. Просто в 30 уже давно пора определиться в жизни, что-то из себя представлять. А если этого не произошло, если не успел, но шансы успеть тают на глазах. Паровоз уходит...

Ах да, к чему это я... Нварядли такой человек будет постоянным в отношениях, сможет стать опрой семьи, поддержкой и примером для своих детей. В качестве друга такой челвоек подойдёт. В качестве брата. Но не в качестве потенциального мужа.

ИМХО!

красные трусики, а вы уверенны что парень рассматривает ваши отношения так же серьезно, как и вы?

Если бы ему хотелось жить вместе, проблему решил бы!Может он передумал и тянет время?Тебе не стоит больше поднимать этот вопрос,посмотри как он будет дальше себя вести!

(красные трусики @ 09.11.2009 - время: 22:32) а я еще хочу семью крепкую создать, детишек... Тем более думаю еще максимум за 1-2 месяца картина мне станет ясна.
Всё совершенно ясно. Как говорится в новом сериале "картина маслом"
В вас как и положено в нормальном возрасте просто произошел запуск программы по размножению. И хорошо, что произошло. Плохо если бы это произошло скажем так глубоко за 30-цать...
Вот вы и начали грубо говоря "метать икру", вы созрели. И от того такая категоричная т.к. понимаете, что опять же, что если до 30- ти лет не успеете осуществить программу, то опосля этого возраста расклад будет другим.
Только вот готовность или не готовность вашего партнера на серьезные отношения, тута совершенно не причем и уж совершенно скажем его не готовность к этому уж не как не характеризует его с отрицательно т.з как вам(подспудно) кажется как мужчину инфантильного.
Это только ваша жизнь и только вам в таком раскладе её решать. Вам нужен потенциальный готовый к браку партнер, так?
Нут так и щите его.

(gark17 @ 12.11.2009 - время: 00:15) Мужчина, который отвечает за свои слова - просто козел, который за все платит и остается с рогами и алиментами. Умный мужчина никогда ни за что не отвечает. Он тратит деньги исключительно на цветы, подарки, рестораны, театры, создание романтической обстановки и т.д. А бытовые условия ей может обеспечить и другой, менее опытный И я даже уверен, что когда девушка найдет того, кто может "ответить не амебно-расплывчато, а вполне конкретно", и выйдет замуж, она будет тайно продолжать встречаться с прежним.


Я сначала очень жестко хотел написать т.к. ну не может М взрослый так писать про слова и ответственность мужскую, но т.к. я сам прошел почти через подобное(у меня 8,5 лет брака и развод) я где-то в и чем-то Вас могу понять, особенно если это произошло относительно недавно т.к. по первости боль от подобного очень мерзкая...
Но,.... все таки так быть категоричным не камельфо. Более того - так писать нельзя. Это фактически оправдание своей собственной слабости и нервозности. Мужчина на то и мужчина, что отвечает прежде всего за свои слова и поступки. Умный мужчина платить и отвечает за умную и адекватную женщину во всем. Другое дело, что найти такую да действительно очень сложно. Таких женщин почти не осталось. Такой вид женщин почти исчез. И единственное подтверждение этому такое количество разводов. Именно таких и нужно ценить и любить. Умных и адекватных. И ещё гибких наверное.
А если мужчина ни за что не отвечает, так , что это вообще за мужчина?
Так, амеба или рыба-прилипала в лучшем случае.
.. вообщем где то так...

(mpg-mph @ 12.11.2009 - время: 12:41) красные трусики, а вы уверенны что парень рассматривает ваши отношения так же серьезно, как и вы?
Хотелось бы верить, но уверенности на 100 % почему-то уже нет, на вых-х хочу с ним по душам серьезно поговорить.
Хотя, судя по его же словам, он воспринимает отношения серьезно, не допускает измены и т.д.
Наоборот- это я даже может менее серьезно, чем это может казаться, к ним отношусь...
Совместное проживание я рассматриваю как новый этап в отношениях, своеобразную проверку на совместимость...ведь не могут же отношения (серьезные или несерьезные все равно) на месте стоять, не развиваться...

(окула @ 12.11.2009 - время: 12:54) Если бы ему хотелось жить вместе, проблему решил бы!Может он передумал и тянет время?Тебе не стоит больше поднимать этот вопрос,посмотри как он будет дальше себя вести!
Возможно, вы правы.
Но сложно мне так, не люблю полутонов - поэтому при встрече обязательно поговорю все выясню. Уж лучше горькая правда, чем быть в иллюзорных ожиданиях.
И уже от его слов и посмотрим. пока я настроена , если никакого решения о переезде не последует, либо изменить отношения, либо изменить мое отношение к ним (отношениям) на менее серьезное и более пофигистичное.
А там уже будет видно, что и как.

(veteroc @ 12.11.2009 - время: 13:07)
Только вот готовность или не готовность вашего партнера на серьезные отношения, тута совершенно не причем и уж совершенно скажем его не готовность к этому уж не как не характеризует его с отрицательно т.з как вам(подспудно) кажется как мужчину инфантильного.
Это только ваша жизнь и только вам в таком раскладе её решать. Вам нужен потенциальный готовый к браку партнер, так?
Нут так и щите его.
Вы правы в чем-то , но брак, семья - это позже.
Сейчас я про совместное проживание всего лишь рассуждаю, предложенное причем (повторюсь) самим же молодым человеком, но отодвинутое на неизвестный срок по финансовым причинам.
Да уж, в 40 лет первенца не хочется заводить, но и в ЗАГС я никого не тащу...
А свою инфантильность он сам же и отрицает многочисленными "взрослыми" озвученными ( пока что всего лишь) жизненными планами, в т.ч. и совместными.

(Dionisius @ 12.11.2009 - время: 11:40)Да уж, парень за 30 без собственной, хоть миниатюрной на окраине города, но квартиры... Многообещающий, амбициозный. Подумайте, за какие средства будете строить семью и растить детишек.

И не подумайте, что я меркантильно рассуждаю. Просто в 30 уже давно пора определиться в жизни, что-то из себя представлять. А если этого не произошло, если не успел, но шансы успеть тают на глазах. Паровоз уходит...А тут, собственно, выбор небольшой.

1. Парень за 30 без целей в жизни и без квартиры. Будет море красивых слов о любви при полном отсутствии жизненного опыта. Такого можно легко взять "на слабо" и быстро загнать под каблук. Может быть использован для чистки картошки, ремонта розеток и других мелких хозяйственных надобностей.

2. Парень за 30, успешный, с квартирой и баблом. Но он потому с квартирой, что его никому не удалось окучить. Он просто уже в курсе, что стоит пригласить девушку в гости, как она начинает "метить территорию", потом принимать решения, и через год ты уже сам в своей квартире чувствуешь себя у нее в гостях.

3. Парень за 30, вполне успешный с хорошей зарплатой, 50% которой он перечисляет на алименты, купивший одну или несколько квартир, в которых живут его бывшие жены с детьми. При этом сам живет с мамой на оставшиеся 50%. На идею "давай резко снимем квартиру и начнем строить семью" скорее всего улыбнется и ответит "давай просто потрахаемся без обязательств".

(veteroc @ 12.11.2009 - время: 13:22)Но,.... все таки так быть категоричным не камельфо.А какой смысл в форуме высказывать мнение, с которым большинство заведомо согласны? В живом общении (особенно в семье) бывает важнее согласиться с человеком, чем выяснять истину. А сеть - на то и сеть, чтобы спорить. Я в сети уже 15 лет со времен FIDO. Как-то не встречал критерия "камельфо/не камельфо". Есть просто IMHO (In My Humble Opinion) или ИМХО (Имею Мнение, Хрен Оспоришь).

(veteroc @ 12.11.2009 - время: 13:22)Более того - так писать нельзя.То есть, женщинам так поступать можно, а мужчинам писать об этом нельзя?

(veteroc @ 12.11.2009 - время: 13:22)Умный мужчина платить и отвечает за умную и адекватную женщину во всем. Другое дело, что найти такую да действительно очень сложно. Таких женщин почти не осталось. Такой вид женщин почти исчез. И единственное подтверждение этому такое количество разводов. Именно таких и нужно ценить и любить. Умных и адекватных. И ещё гибких наверное. В этом и проблема. Если мужчина не видит рядом таких женщин, то у него пропадает стимул к воспитанию своего характера, совершению мужчких поступков и цель в жизни. По причине отсутствия адекватных женщин, некоторые мужчины рискуют и берут в жены блядей, надеясь их перевоспитать. Лично я считаю, что лучше рискнуть и пролететь по полной программе, чем всю жизнь бояться. Но тут есть одна проблема: пролетает не только мужчина, в случае неудачи в первую очередь пролетают дети. И если, к примеру, в исламе есть решение этой проблемы (дети остаются с родственниками отца, без вариантов), в Европе есть суды и общественные нормы (там здорово отлетают русские мамашки, вздумавшие делить детей), то в сегодняшней России решения нет и не предвидится. Есть только негативная тенденция в виде попыток ужесточить ответственность за неуплату алиментов вместо их полной отмены.

(красные трусики @ 13.11.2009 - время: 00:11)Вы правы в чем-то , но брак, семья - это позже.А совместное проживание - это и есть брак. Это уже общее хозяйство, взаимные обязательства и т.д. Даже не начав совместной жизни, Вы начинаете манипулировать мужчиной. И зря думаете, что мужчины этого не чувствуют. Допустим, Вы добились своего. Завтра у Вас появится идея: "Дорогой, а почему бы не купить мне норковую шубку". Он задумается, будет откладывать сроки, Вы посоветуетесь с форумом, Вам тут ответят: "А нафиг тебе нерешительный мужик, который даже норковую шубу жене купить не может?", - и посоветуют завести еще любовника, который подарит норковую шубу.

Я просто не совсем понимаю проблему. Вам хочется самостоятельной жизни? Так просто снимите квартиру сами. Попытайтесь понять, что отношения отдельно, а финансы отдельно. Я жил отдельно от родителей с 15 лет. В общаге в большом городе за 1000 км от родителей. В каждой комнате по нескольку человек. Мальчики часто жили с девочками, хотя официально это было запрещено. Это не та дурь, что показывают в "Дом-2". Это реальное совместное решение довольно сложных житейских и финансовых вопросов со своими разборками и проблемами. Именно тогда я и усвоил "золотое правило совместной жизни": никто никому ничего не должен, у каждого свои финансы, своя тарелка, своя тумбочка, своя полка в холодильнике. Каждый сам себе готовит жратву, сам моет свою посуду. Есть правила: смывать за собой в унитазе, не оставлять грязную посуду, заправлять постель, не хранить в тумбочке грязные носки, не разводить тараканов и клопов. Не хватает денег - попроси в долг. Не смог вовремя вернуть - лучше сразу убейся. Это не прощается. Если просят в долг - дай. Не вернули - никогда не общайся с этим человеком и его друзъями. Живи по понятиям, не общайся с беспредельщиками.

Бывшая жена, к сожалению, в общагах не жила. Потому считала и до сих пор считает, что я ей должен. А наши отношения с ее точки зрения были напрямую связаны с ее желаниями и моей зарплатой. Первый-же финансовый кризис их прикончил. Туда им и дорога. Детей только жалко.

Как только Вы научитесь отделять отношения от планов и финансовых возможностей, то сразу многое разрешится.

(красные трусики @ 01.11.2009 - время: 10:33)... Просто не пойму почему имеенно так у мужчин расставлены финансовые приоритеты?
Приоритеты у него расставлены адекватно, даже если не понимаете почему, просто примите это как есть.
Не стоит давить на него по поводу переезда, ни к чему хорошему это не приведёт, т.к. за нехватку денег ответственным считается именно мужчина, а жить за ваш счёт ему просто не позволяет совесть. Это приведёт к натягиванию отношений и ничего хорошего не принесёт ни вам ни ему.
Конечно, он давал вам обещания съехаться, но как я понимаю, не без давления с вашей стороны. Для вас совместная жизнь - это просыпаться вместе, а для него - ответственность за семью.
пока я настроена , если никакого решения о переезде не последует, либо изменить отношения, либо изменить мое отношение к ним (отношениям) на менее серьезное и более пофигистичное.
А там уже будет видно, что и как.Можете испортить нормальные отношения. Но, впрочем, воля ваша.

(piter-i @ 18.11.2009 - время: 20:16)
А там уже будет видно, что и как.Можете испортить нормальные отношения. Но, впрочем, воля ваша.
Вы были правы. Недавно мы-таки расстались.
Инициатором прощального разговора был он,хоть , не буду скрывать, у меня тоже были такие мысли. Основные причины, по его словам :
- мі очень разніе люди и наврядли изменимся, так как взросліе уже
(я с ним не согласилась здесь и сказала , что ПРИ ЖЕЛАНИИ все изменить можно...)
- он еще не готов к совместной жизни со мной или с кем-либо другим
(зачем тогда было это все затевать?)

Эх, не пойму я все-таки , вас....
P.S. Указанные комментарии приму к сведению, постараюсь не доппускать этих же ошибок в новых отношениях, надеюсь с уже "более похожим" молодім человеком

красные трусики, снимайте квартиру сами, если есть финансы. Живите для себя. Ваш мч может телится еще очень долго, а вы тем временем, живя отдельно от родителей, приобретете очень важный и пролезный опыт хозяйки.