Мужчина - не мужчина!

Решил обсудить вот такой вопрос. Подобной темы не нашел. Извините если плохо искал.
В своей жизни много раз слышал фразу которую говорят женщины мужчинам, реже мужчина мужчине. Фраза такая "Ты - не мужик". Или иногда женщина в разговоре вставляет "настоящий мужчина должен... настоящий мужчина так не поступает... настоящий мужчина так не говорит..." и т.д. Создается впечатление, что мужчине для того чтобы стать в глазах женщины "настоящим" мужчиной надо вести себя определенным образом. Если ведешь себя так как женщине хочется - "настоящий" мужчина, не ведешь - "не настоящий". А какой тогда? Пластилиновый? Плюшевый? Или вообще среднего рода? Не он и не она? Вопрос, почему так получается, что мужчина не считается "мужчиной" просто по факту своего рождения. Потому что член между ног, да и в паспорте написано "мужеского пола".
Настоящий мужчина - это тот кто ведет себя так как надо женщине. Если в чем то он не устроил женщину, то приходиться слышать "ты - не мужик". А кто тогда? "Баба" что ли.

Вот интересно женщины, девушки сталкиваются с тем что на них иногда навешивают ярлык "не женщины". Вот сделала что-то и приходилось слышать "да ты не" баба", а вообще не понятно кто". Или для того чтоб считаться женским полом нужно просто женщиной родиться, а чтоб стать в глазах женщины "мужчиной" мало родиться, нужно все время это доказывать. Мужчина должен то... мужчина должен се... настоящий мужчина это... Почему мужчина должен что-то кому-то все время доказывать?

Женщине мужчина точно ничего не должен доказывать, да и себе надо только в редких случаях, надо мужчиной быть (ну или не быть). А че тут не понятного? Если мужик трус, слабак, тряпка, лодырь и бездельник, если он ничего не умеет делать сам, если всегда слушается чужого мнения, если за чью-то юбку держится и уж тем более если за мамкину сиську - то точно не мужик, а если он умный, смелый, ловкий и умелый, самостоятельный, и руки не из одного места растут - то мужик, самый настоящий. И кстати то же самое можно и про женщин сказать, что если женщина не умеет ничего, кроме удовлетворения мужской похоти, то она не женщина, она самка. Женщиной тоже надо уметь быть.

Я не считаю что должен кому то что то доказывать )))
разве что себе....... что я могу добиться большего....... в чем либо...

Женщине мужчина точно ничего не должен доказывать, да и себе надо только в редких случаях, надо мужчиной быть (ну или не быть). А че тут не понятного? Если мужик трус, слабак, тряпка, лодырь и бездельник, если он ничего не умеет делать сам, если всегда слушается чужого мнения, если за чью-то юбку держится и уж тем более если за мамкину сиську - то точно не мужик, а если он умный, смелый, ловкий и умелый, самостоятельный, и руки не из одного места растут - то мужик, самый настоящий. И кстати то же самое можно и про женщин сказать, что если женщина не умеет ничего, кроме удовлетворения мужской похоти, то она не женщина, она самка. Женщиной тоже надо уметь быть.

В том то и оно. Надо уметь быть женщиной. Надо уметь быть мужчиной. А почему не считать людей мужчинами и женщинами просто по факту рождения, не вешать ярлыки "самки", "не мужика". Если я например родился мужчиной, то ведь я им де-факто являюсь. Вне зависимости от моих поступков. Как человек я могу быть лодырем, слабаком, преступником, бездельником, но все равно остаюсь мужчиной. Я не могу перестать им быть. Или нет?

Только "не мужик" чаще слышится)

Ну это характерный пример того, что щас модно именовать "генедером" - "социальным полом", т.е. мужчина в биологическом смысле - тот у кого член и яйца есть, а мужчина в генедерном - тот кто ведет себя по мужской модели (хотя забавно - нередко женщины хоть и ведутся на таких "высокопримативных" мужиков - сами же потом и плачутся - ай, он меня побил, ой не уважает мое мнение, фи, он такой нечуткий..., не понимая того, что как раз жесткость, авторитарность, низкая эмоциональность и тому подобные свойства - как раз-таки "настоящего мужика" по сути дела и характеризуют...а некто чуткий, сентиментальный и внимательный вполне может быть женским полом аттестован как "тряпка, ботаник, держащийся за юбку" итп.

Люди, зачем столько внимания уделять словам? Бывает жена ведёт себя грубо и резко, называю её в этот момент "ты мужик". Обижается, а оно и хорошо. Иначе не понимает. Провожу ей аналогию проведя проекцию на себя. Говорю "Представь себе что я весь такой нежненький, хрупкий, ранимый, эмоциональный, с тоненьким голоском и манерный до нехочу, вот тебе будет приятно с таким жить? Ещё не стошнило?". То-то! Мне тоже неприятно когда женщина ведёт себя по-мужски. Но слова подобные кидаются из чисто стереотипных соображений. Всё-таки приятно когда мужик ведёт себя как мужик, а женщина - как женщина. И очень неприятно когда наоборот.

ЗЫ: Если женщина говорит "ты не мужик!" значит ей нужен другой мужчина и нефиг насиловать природу. Моя мне такого никогда не говорит потому что я и так черезчур требователен к себе (по её мнению).

А зачем вообще делить? Вот это мужское поведение, а вот это женское. Кому это надо?

(Serg tout Seul @ 19.02.2008 - время: 11:22) А зачем вообще делить? Вот это мужское поведение, а вот это женское. Кому это надо?
Для того чтобы было проще организовывать шаблонные отношения.

А зачем вообще делить? Вот это мужское поведение, а вот это женское. Кому это надо?

Мне, например. Зачем - не знаю. Просто неприятно когда женщина выглядит как мужик и наоборот. У меня нет женственных друзей и мужественных подруг. И шаблонность тут ни при чём. Те кто меня знают, да хотябы по этому форуму, те согласятся с утверждением что кто кто, а я уж точно шаблонов не придерживаюсь.

да какая разница кого как назовут. Сущность то не изменится от этого. Если мужчина глуп (крайне...имеется ввиду), труслив, ленив до крайности, и при этом еще и руки распускает, то как бы его не назвали , а все равно он не будет мужиком не только в глазах женщин, но и других мужчин. То же самое относится и к женщинам.

Кстати мужчины сами горазды друг на друга ярлыки вешать...вот у меня сосед вечно ругает своего брата : " Шо подкаблучником стал....ты и не мужик вовсе"

(Serg tout Seul @ 19.02.2008 - время: 11:22) А зачем вообще делить? Вот это мужское поведение, а вот это женское. Кому это надо?
Так сложилось исторически. В процессе развития общества появились определенные стереотипы, которые могут вполне не соответствовать современной социальной ситуации. Что поделаешь, инерция мышления. Anubiss абсолютно правильно разграничил понятия "биологический пол" и "гендер". А дальше все зависит от отношения и способности конкретного индивида к нарушению стереотипов.

Dimonith

Представь себе что я весь такой нежненький, хрупкий, ранимый, эмоциональный, с тоненьким голоском и манерный до нехочу, вот тебе будет приятно с таким жить? Ещё не стошнило?Если честно, то представила себе не такого мужчину, а такую женщину, и меня действительно чуть не стошнило. Это ж те самые черты, которые мужчины, по их словам, ненавидят в женщинах. Весьма карикатурная женщинка получилась. Извиняюсь за

(Dimonith @ 19.02.2008 - время: 11:07) Представь себе что я весь такой нежненький, хрупкий, ранимый, эмоциональный, с тоненьким голоском и манерный до нехочу, вот тебе будет приятно с таким жить? Ещё не стошнило?".
Ну, если убрать "нежненький", добавить "сильный, уверенный в себе" - то прикольно)) Мне нравятся хрупкие и слабые с виду мужчины, у которых стальной стержень внутри. что называется, пусть "телом он слаб, зато духом силен"

(Serg tout Seul @ 19.02.2008 - время: 09:48) чтоб стать в глазах женщины "мужчиной" мало родиться, нужно все время это доказывать
Конечно. Я даже не понимаю в чем тут вопрос? Тут вспоминается фраза, что если женщина выходит замуж, то она "ЗА мужем". Т.е. её оберегают, защищают, обеспечивают и т.д. Если мужчина этого не делает он получает характеристику "не мужик". Что заслужил, то и получил.

(Ингрид @ 19.02.2008 - время: 12:05)
Представь себе что я весь такой нежненький, хрупкий, ранимый, эмоциональный, с тоненьким голоском и манерный до нехочу, вот тебе будет приятно с таким жить? Ещё не стошнило?Если честно, то представила себе не такого мужчину, а такую женщину, и меня действительно чуть не стошнило. Это ж те самые черты, которые мужчины, по их словам, ненавидят в женщинах. Весьма карикатурная женщинка получилась. Извиняюсь за
Кстати подпишусь под этим. Лично я таких женщин жеманных никогда не любил.
А зачем нужно ярлыки навешивать - это по-моему просто человеческая черта. Любят люди давать всему, что их окружает, определения. И от стереотипности тоже никуда не деться - как исторически сложилась модель поведения homo sapiensа обоих полов, так оно до сих пор и бытует. Само поведение людей уже во многом изменилось (женщины возмужали, мужчины стали более женственными) но неписанные правила имхо остались прежними.

Конечно. Я даже не понимаю в чем тут вопрос? Тут вспоминается фраза, что если женщина выходит замуж, то она "ЗА мужем". Т.е. её оберегают, защищают, обеспечивают и т.д. Если мужчина этого не делает он получает характеристику "не мужик". Что заслужил, то и получил.

Шаблоны, шаблоны... А не кажется ли что это ограничение. Ну для женщин например. Почему женщина должна быть именно ЗАмужем, а не рядом например.

(Serg tout Seul @ 19.02.2008 - время: 12:50) Конечно. Я даже не понимаю в чем тут вопрос? Тут вспоминается фраза, что если женщина выходит замуж, то она "ЗА мужем". Т.е. её оберегают, защищают, обеспечивают и т.д. Если мужчина этого не делает он получает характеристику "не мужик". Что заслужил, то и получил.

Шаблоны, шаблоны... А не кажется ли что это ограничение. Ну для женщин например. Почему женщина должна быть именно ЗАмужем, а не рядом например.
а эт уже каждая выбирает для себя. Кому-то нужна каменная стена, а кто-то сам ее создает. А второй его дополняет, но уже в другом.

Меня просто огорчает, тот факт, что мои мысли, чувства, поступки, действия, слова оцениваются с позиции - мужской поступок, не мужской. Могу я как мужчина чувствовать то-то и то-то или я после этого мямля и тряпка (ну заплакать могу например при просмотре фильма). И часто по одному единственному поступку или слову вешают ярлычок "не мужик", при этом как правило упуская другие стороны моей личности. Там-то я может ого-го, только копать туда никто не собирается.

(Serg tout Seul @ 19.02.2008 - время: 13:07) Меня просто огорчает, тот факт, что мои мысли, чувства, поступки, действия, слова оцениваются с позиции - мужской поступок, не мужской. Могу я как мужчина чувствовать то-то и то-то или я после этого мямля и тряпка (ну заплакать могу например при просмотре фильма). И часто по одному единственному поступку или слову вешают ярлычок "не мужик", при этом как правило упуская другие стороны моей личности. Там-то я может ого-го, только копать туда никто не собирается.
Увы, мы все оказываемся оценены по нашим поступкам, часто незаслуженно или только по одному событию...Но на эти мнения можно смело наплевать. Со своей женщиной вы общаетесь на совсем другом уровне, и если она говорит, что "ты ведешь себя не по-мужски", значит где-то дейтсвительно косяк выходит. А заплакать от фильма - это еще ни о чем не говорит. Хуже, если заплакать от того, что тебе в нос двинули или пи...ом обозвали. Вот в таких ситуациях поведение делится обычно на мужское и не мужское (думаю не стоит объяснять в чем именно оно выражается).

Ну не знаю.. Мне кажется мужик должен оставаться мужиком, но при этом не должен забывать о том что думает и чувствует женщина. Т.е. "кто в доме хозяин" тоже нравится не каждой мадмуазелли..
А "мужик"/"не мужик" - у каждой женщины свой идеал мужчины - для кого-то стихописец и романтик, а для кого-то самец и Вася-тракторист..