Мораль и нравственность

Если , например , эта женщина (по причинам известным ей одной) была уверена , что муж в аналогичной ситуации её бы 100% бросил , то она вполне могла так поступить и вовсе не чувствовать себя виноватой .
Иными словами , что мы можем знать о её чувствах и мыслях ?

(Вирна @ 08.07.2009 - время: 17:01) она молода, у нее вся жизнь впереди. а с ним ее нормальная жизнь закончилась бы. не удивлюсь, если она и сейчас все еще его любит. просто свою жизнь она любит больше. да и ребенку все это наблюдать - совсем не обязательно
опасное мнение...((

судьба не прощает таких поступков...многие люди, которые имеют проблемы со здоровьем обречены на одиночество, если все будут считать, что с ними рядом их жизнь закончилась...

люди реально наносят физические и психологические травмы чужим людям, бог им судья, но есть те, которые и близких людей не жалеют...и им тоже бог судья...

но, хотелось бы дать совет тем, у кого есть проблемы со здоровьем, надо найти в себе силы, чтобы близкий человек не захотел от тебя уходить...ведь уходят и от здоровых...а если все же ушел, чтож, такая судьба...и принять ее нужно стойко...

ПС ...пусть у всех все будет хорошо...

Конечно, с одной стороны  поступок женщины глубоко безнравственный

По мне, так он не с одной стороны безнравственный, а безнравственный в принципе, вообще.

Во-первых, потому что это не годовалые встречания, а семилетний брак (и всякие там пресловутые клятвы, взятые добровольно).

Во-вторых, потому что дама не нашла в себе сил выбрать для расставания (хотя бы уж) другой момент, а не сразу после травмы.

В-третьих, масштаб трагедии не особо велик.

т.к. останься она с ним её жизнь была бы уже совершенно другой.

Если бы любила или хотя бы нормально относилась к человеку, жизнь ее не была бы совершенно другой.

Жизнь с инвалидом это очень сложно.

Я где-то год регулярно захожу на один популярный инва-портал (для общего развития и удовлетворения интереса психологического толка). Много с кем пообщалась там, много историй прочитала, много чего наобсуждала и поняла...

Если говорить исключительно об описанной вами ситуации, то ведь все не очень страшно, согласитесь. Ампутация ноги (одной (!)) - это не конец света. При этом человек вполне может зарабатывать хорошие деньги (если конечно специальность "кабинетная"), водить автомобиль и проч. То есть ограничения не так сильны, по сути. Тем более, вы написали, что семьи нормальные - помогли бы для начала...

Можно было бы говорить иначе о ситуации, например, с тяжелой травмой шейного отдела позвоночника, когда нет шансов на выздоровление, когда человек будет в постели дуть под себя и зарабатывать пролежни, обрекая семью до конца своих дней на роль няньки. Или с черепно-мозговой травмой, когда становятся "овощем". Тут да, очень серьезно и неоднозначно...

Спрашивал- Любила?. Да, очень сильно.

Вот она какая на самом деле, любовь-то...

Как оценить такой поступок? Это полностью аморальный, безнравственный?

Да чего оценивать? Хорошо, что столь "надежная" женщина избавила от себя героя рассказа. Плохо, что это была жена, а не дева для секса или встречаний.

Даже смешно... Только недавно читала форум измен - некоторые дамы позволяют вытирать об себя и детей ноги всяким уродам, все прощают... А тут положительного, скорее всего, героя за ножку не простили. Эх.

(ya777 @ 18.07.2009 - время: 02:37) судьба не прощает таких поступков...
Судьба , к несчастью , гораздо чаще не прощает добрых и высоконравственных поступков . По жизни именно добрые , верные и честные поуши в д-ме , а подлые и коварные в шоколаде .
Пример : у женщины муж потерял зрение в результате травмы . Она с ним 20 лет жила как верная и любящая жена . Помогала ему , по всяким врачам водила , всё заработанное уходило на лечения разные . И что ? Он в результате все-таки поправился . Влюбился в молоденькую и бросил свою верную супругу . А как же ! У него ведь высокие чувства , а тут какая-то страя тётка ! Не портить же себе любимому жизнь из-за каких-то нравственных принципов ?!

Ситуация отарвтительная! На другом форуме обсуждается тема "Почему так много разводов"...Блин, люди, ну если вы не готовы идти с человеком до конца и всё с ним пережить - не суйтесь в семью. не начинайте это сложное мероприятие! Живите только для себя! Судить - не наше право да и зачем копаться в чужой жизни - есть кому судить. Но я считаю - она предала мужа.

(Aquitania @ 18.07.2009 - время: 10:31) Судьба , к несчастью , гораздо чаще не прощает добрых и высоконравственных поступков . По жизни именно добрые , верные и честные поуши в д-ме , а подлые и коварные в шоколаде .
Пример : у женщины муж потерял зрение в результате травмы . Она с ним 20 лет жила как верная и любящая жена . Помогала ему , по всяким врачам водила , всё заработанное уходило на лечения разные . И что ? Он в результате все-таки поправился . Влюбился в молоденькую и бросил свою верную супругу . А как же ! У него ведь высокие чувства , а тут какая-то страя тётка ! Не портить же себе любимому жизнь из-за каких-то нравственных принципов ?!
да, бывают исключения, но они временные...судьба в любом случае настигнет дурного человека...я в этом уверен...просто не может человек хорошо кончить, создавая вокруг себя территорию паскудства...

(Искатель наслаждений @ 11.07.2009 - время: 19:20) Сарита, а я вовсе не шучу . Если ты считаешь, что у утратившего возможность вести ВО ВСЕМ полноценную жизнь человека психика ничуть не меняется (по крайней мере, со временем) - ты ошибаешься, и очень сильно...
Во-первых, психика меняется у всех на протяжении жизни. И не всегда в лучшую сторону. А во-вторых, видишь ли... Я точно ЗНАЮ, что даже в случае такой утраты - не факт, что изменения именно в сторону со знаком "минус".
ya777
да, бывают исключения, но они временные...судьба в любом случае настигнет дурного человека...я в этом уверен...просто не может человек хорошо кончить, создавая вокруг себя территорию паскудства...
Млин, завидую твоей вере. Поскольку в реале столько сволочей ходят с ног до головы в позитиве и никакие ангелы с небес их карать не спускаются.

(Sarita @ 18.07.2009 - время: 14:34) ya777
да, бывают исключения, но они временные...судьба в любом случае настигнет дурного человека...я в этом уверен...просто не может человек хорошо кончить, создавая вокруг себя территорию паскудства...
Млин, завидую твоей вере. Поскольку в реале столько сволочей ходят с ног до головы в позитиве и никакие ангелы с небес их карать не спускаются.
сколь веревочке не виться...))
Сарита, человек не всегда прав, оценивая поступки другого человека...поэтому, не всегда негодяй в глазах одного человека, будет таковым в глазах другого...)) НО

в любом случае наказание за плохие поступки неотвратимо...человеку это нужно знать...

(eddiss @ 11.07.2009 - время: 01:02) Она его не стоит. Он еще сможет найти ту, что будет любить его всем сердцем (обычно так сходятся инвалиды). А может найти себе и обычную, нормальную женщину, у которой была несчастливая семья или, что тоже бывает, муж погиб.
ну-ну.. типа стал инвалидом и только с инвалидкой сойтись сможет?
любят-то в большинстве своем здоровых и красивых даже если сами больные и/или страшные.
и он свою жену если любил, то так просто не разлюбит.
инвалиды тоже люди и хоть зачастую с физическим недугом психика съезжает, но если есть поддержка от окружения и сам-по-себе человек сильный, все не так страшно.

На самом деле страшно читать написанное тут.. кажется что нет любви на белом свете раз можно так сдаться и уйти от любимого человека, типа если ноги не стало, а вместе с ней и любви

(exSunny @ 18.07.2009 - время: 17:18) инвалиды тоже люди и хоть зачастую с физическим недугом психика съезжает
Бывшее солнце, я не к вам именно. Я ко всем сторонникам "инвалиды - второй сорт".
Тааааг... У нас на форуме я точно знаю троих популярных чаров с инвалидностью. И никто из вас, нормальных/здоровых/красивых, даже не подозревает об этом, если не узнает от самих этих людей. Совершенно адекватные люди. Адекватней многих нормальных/здоровых/красивых. Немного не о том тема, но пройти мимо просто невозможно. Откуда такое пренебрежение - "тоже люди". А что, могли бы быть варианты? Вы в курсе, что вообще-то не принято такое отношение к людям с ограниченными возможностями у цивилизованного общества.
Но, солнце, вы правы в одном - читать мерзко. Что эту тему, что тему про бросить больную жену.

ya777, знаешь... Вот есть объективное зло, ложь и прочее... И хоть ты убейся, но они есть. И многие, творящие их, ходят безнаказанно.

(Sarita @ 18.07.2009 - время: 19:03) (exSunny @ 18.07.2009 - время: 17:18) инвалиды тоже люди и хоть зачастую с физическим недугом психика съезжает
Бывшее солнце, я не к вам именно. Я ко всем сторонникам "инвалиды - второй сорт".
я Лена, если что
кто из вас, нормальных/здоровых/красивых, даже не подозревает об этом, если не узнает от самих этих людей. Совершенно адекватные люди. Адекватней многих нормальных/здоровых/красивых. Немного не о том тема, но пройти мимо просто невозможно. Откуда такое пренебрежение - "тоже люди". А что, могли бы быть варианты? Вы в курсе, что вообще-то не принято такое отношение к людям с ограниченными возможностями у цивилизованного общества.
Сарита, "тоже люди" было сказано к сообщению eddiss`а, который высказался так, будто если человек инвалид, то его может полюбить только девушка-инвалид или девушка побитая судьбой.. вот задели эти слова чесслово.. они вот иенно что такие же люди в плане чувств, эмоций (но и вряд ли инвалидность делает человека чище духовно в большинстве случаев - тоже была у кого-то такая мысль выше) .

(exSunny @ 18.07.2009 - время: 20:38) кто из вас, нормальных/здоровых/красивых, даже не подозревает об этом, если не узнает от самих этих людей. Совершенно адекватные люди. Адекватней многих нормальных/здоровых/красивых. Немного не о том тема, но пройти мимо просто невозможно. Откуда такое пренебрежение - "тоже люди". А что, могли бы быть варианты? Вы в курсе, что вообще-то не принято такое отношение к людям с ограниченными возможностями у цивилизованного общества.
Сарита, "тоже люди" было сказано к сообщению eddiss`а, который высказался так, будто если человек инвалид, то его может полюбить только девушка-инвалид или девушка побитая судьбой.. вот задели эти слова чесслово.. они вот иенно что такие же люди в плане чувств, эмоций (но и вряд ли инвалидность делает человека чище духовно в большинстве случаев - тоже была у кого-то такая мысль выше) .
Гм, Лена, а сейчас у вас прозвучало пренебрежение к деввушке-инвалиду((( Выходит, что если инвалида полюбит инвалид - то это второсортные уже отношения. Кстати, я согласна, что проще отношения завязать именно с инвалидом. Не потому, что его только так полюбить могут. А потому что его легче поймет тот, кто сам через это прошел. Легче поймет его душевное состояние, его ощущения.

(Sarita @ 18.07.2009 - время: 19:03) ya777, знаешь... Вот есть объективное зло, ложь и прочее... И хоть ты убейся, но они есть. И многие, творящие их, ходят безнаказанно.
объективно я знаю только одно, например если мужчина-отец убьет насильника своего ребенка, то вполне вероятно у него будут проблемы с законом...так что не нужно мне тут рассказывать про объективность...я и так знаю, что она есть...но не каждому дано право ее указывать...

(Ингрид @ 18.07.2009 - время: 21:07) Гм, Лена, а сейчас у вас прозвучало пренебрежение к деввушке-инвалиду((( Выходит, что если инвалида полюбит инвалид - то это второсортные уже отношения. Кстати, я согласна, что проще отношения завязать именно с инвалидом. Не потому, что его только так полюбить могут. А потому что его легче поймет тот, кто сам через это прошел. Легче поймет его душевное состояние, его ощущения.
да нет же.. любая девушка точно также мечтает о здоровом парне.
но это в теории, а как уж там в реальности получиться заранее не известно. но влюбляются же здоровые в инвалидов и живут вполне счастливо (хочется верить что не все в корыстных целях.. что реально люди любят друг друга за то что внутри).
просто нарочно "сватать" так типа подобных к подобным отвратительно имхо.. они сами могут решить..
а про "душевное состояние" они ведь такие же как и у здоровых.. нет?

(exSunny @ 18.07.2009 - время: 21:34) просто нарочно "сватать" так типа подобных к подобным отвратительно имхо.. они сами могут решить..
а про "душевное состояние" они ведь такие же как и у здоровых.. нет?
Да, нарочно сватать - это мерзко. А душевное состояние - никакое оно не такое же. Просто не надо путать душевное состояние с душевным здоровьем. В любом случае, человек, ставший инвалидом, будет испуган, не приспособлен к изменившимся обстоятельствам. И преодолев первоначальный стресс, он уже никогда не будет прежним. Он не будет хуже, чем здоровые, ненормальнее, но он будет понимать то, что здоровый никогда не поймет. Понятно, что это не будет непреодолимой преградой для отношений со здоровыми, но инвалид инвалида поймет легче. Поверьте, я знаю, о чем говорю.

(Ингрид @ 18.07.2009 - время: 21:47) И преодолев первоначальный стресс, он уже никогда не будет прежним. Он не будет хуже, чем здоровые, ненормальнее, но он будет понимать то, что здоровый никогда не поймет. Понятно, что это не будет непреодолимой преградой для отношений со здоровыми, но инвалид инвалида поймет легче. Поверьте, я знаю, о чем говорю.
В жизни много чего происходит, после чего человек никогда не становится прежним. Жизнь - это вообще путь в один конец. Вчера никогда не повторяется. Никогда нельзя отмотать назад и переиграть по новой, сохраняя чистоту эксперимента. И далеко не всегда получение инвалидности - решающий фактор внутренних изменений.
Мои подруги, родившие вот только сейчас, смущаются, когда я подкидываю им цитатки из прошлого - они не врубались в чисто-материнскую-паранойю... Но это не помешало нам дружить десяток лет, пока до них дошло уже на собственном опыте.
Не... ну вот никак я не могу донести до вас вот эту мысль - нет никаких "люди" и ... "люди". Ну в качестве иллюстрации - инвалид инвалида поймет не легче. Поймет точно с той же легкостью, что не-инвалиды понимают друг друга.
Нет, конечно можно вместе поматериться на ВТЭК\МСЭК...Но, в реальности, когда встречаются два человека - эти разговоры в самом конце списка.

Автору сабжа я бы посоветовала не бросать друга одного. И, не забывая об его увечье, сохранять тот же стиль общения. Сложно найти правильную грань между: не впасть в показушничество "типа ничего не случилось" и между "ты теперь инвалид - и жисть твоя окончена - какое горе!". Но можно попытаться. Ходили раньше в клубы - тащите его туда опять (выбирая те, гле ему проще будет передвигаться - ширина дверных проемов, наличие эстакады и пр.).
И, прежде всего, развести в его голове в разные стороны связь между уходом жены и инвалидностью. Она ушла не потому, что он инвалид. А потому что - ну не потянул человек быть вместе "в болезни". Не все могут. Слабость? Да, слабость. Но может, он сам на ней потому и женился когда-то, что она вот такая слабая и беззащитная. Что ж теперь-то требовать силы духа?) Пожелать щастя и выкарабкиваться самому. Это я так - мотив песни навскидку.

(Sarita @ 19.07.2009 - время: 07:22) Автору сабжа я бы посоветовала не бросать друга одного. И, не забывая об его увечье, сохранять тот же стиль общения. Сложно найти правильную грань между: не впасть в показушничество "типа ничего не случилось" и между "ты теперь инвалид - и жисть твоя окончена - какое горе!". Но можно попытаться. Ходили раньше в клубы - тащите его туда опять (выбирая те, гле ему проще будет передвигаться - ширина дверных проемов, наличие эстакады и пр.).
И, прежде всего, развести в его голове в разные стороны связь между уходом жены и инвалидностью. Она ушла не потому, что он инвалид. А потому что - ну не потянул человек быть вместе "в болезни". Не все могут. Слабость? Да, слабость. Но может, он сам на ней потому и женился когда-то, что она вот такая слабая и беззащитная. Что ж теперь-то требовать силы духа?) Пожелать щастя и выкарабкиваться самому. Это я так - мотив песни навскидку.
Спасибо.
Да конечно. Мы про себя сразу же решили, нет даже не решили, а просто так как то само собой пошло после этого случая, что слово инвалид в нашем кругу и прежде всего в общении с ним не используется.
Честно говоря, меня удивила очень сильно позиция его начальника. Наш друг до того как с ним это произошло, работал одним из ведущих менеджеров в компьютерной фирме и ещё писал прог.обеспечение. Так вот его начальник приехал за два дня до ампутации и оплатил значительную часть средств на операцию. А через примерно 3 недели он приехал к нему домой и сказал, что через несколько дней ждет его на работе и именно в офисе, где ему чуть чуть переделали рабочее место и несколько изменили формат работы. Удивительно, что он даже в сегодняшних условиях не потерял в деньгах, а вот жена(теперь бывшая) все равно ушла...

(Звёздочка74 @ 18.07.2009 - время: 11:35) Ситуация отарвтительная! На другом форуме обсуждается тема "Почему так много разводов"...Блин, люди, ну если вы не готовы идти с человеком до конца и всё с ним пережить - не суйтесь в семью. не начинайте это сложное мероприятие! Живите только для себя! Судить - не наше право да и зачем копаться в чужой жизни - есть кому судить. Но я считаю - она предала мужа.
Конечно предала. Я бы никогда не бросила, наверное даже носилась бы с ним пуще прежнего, на руках бы носила. Знаю людей, которые жили себе так, любви между ними особо видно не было, она о нем заботилась буд-то так и надо, он особой благодарности не проявлял. Но когда ее скосил инсульт (ее парализовало) все думали, бросит. А нет, заботиться о ней.

Я считаю, что она предала своего мужа гораздо раньше, чем в день ухода.
Первое предательство - это признание в любви, которой не было.
Второе - ответ "ДА" на вопрос "Согласны ли Вы прожить с ним жизнь в болезни и в здравии"
Третье - собственно уход
Четвёртое - отсутствие общения после ухода.

Бог ей судья. Всё равно бесследно для человека такие поступки не проходят. Зато если что-то и произойдёт, по крайней мере она будет знать, за что ей это.

Женщину вполне можно понять! У нее ребенок маленький! Я периодически сам задумываюсь на тему "а что сделает моя жена, если у меня случится что-то подобное" (просто занятие единоборствами в молодости, войнушка и авария дали мне серьезные проблемы с позвоночником), и каждый раз прихожу к тому, что не хочу отягощать жизнь любимого человека...