Мой муж врет мне...
godspeed
Любитель
11/28/2007, 1:14:23 PM
(Peppylota @ 28.11.2007 - время: 09:43) И ЭТО вы называете семьёй? Я это называю взаимовыгодным сожительством. И о любви здесь речи нет. Когда человека любишь, не хочешь ему причинять боль. Причиняет боль само действие, а не знание о нём. Нормальный человек это понимает. Другой вопрос, что чтоб что-то не сделать надо же привлечь силу воли, нодо включить мозги и поговорить с женой, объяснить ситуацию. Гораздо проще просто соврать, а потом ещё и оправдывать себя: "Вот я семью берегу". Ещё и гордятся этим. До чего мы докатились - мужчины гордятся своей слабостью!
Ну во-первых я не понимаю почему вы это считаете слабостью. Ведь мужчины (да я уверен и немало женщин так поступаю) просто заглядывают немного вперед и видят, что порой лучше соврать чем завоевывать Доверие
К тому жы вы говорит, если любишь то не будешь причинять боль. Ситуация немного другая как я понял мы говорим сейчас о "мелком" вранье, т.е. сама по себе ситуация боли не причинят, а лишь раздражает вторую половинку ну и как результат провоцирует скандалы... И плюс ко всему "если любишь то не причиняешь боли", неужели вы ради любви зарубаете напрочь свою свободу?
Отвечу на ваш вопрос, у меня была такая ситуация, моя девушка мне врала. Меня это совершенно не интересовало, врет и ладно и до правды вы знаете я даже не докапывался, так как-то жить спокойнее =) И в то же время я был в ней уверен.
Ну во-первых я не понимаю почему вы это считаете слабостью. Ведь мужчины (да я уверен и немало женщин так поступаю) просто заглядывают немного вперед и видят, что порой лучше соврать чем завоевывать Доверие
К тому жы вы говорит, если любишь то не будешь причинять боль. Ситуация немного другая как я понял мы говорим сейчас о "мелком" вранье, т.е. сама по себе ситуация боли не причинят, а лишь раздражает вторую половинку ну и как результат провоцирует скандалы... И плюс ко всему "если любишь то не причиняешь боли", неужели вы ради любви зарубаете напрочь свою свободу?
Отвечу на ваш вопрос, у меня была такая ситуация, моя девушка мне врала. Меня это совершенно не интересовало, врет и ладно и до правды вы знаете я даже не докапывался, так как-то жить спокойнее =) И в то же время я был в ней уверен.
Hic et nunc
Новичок
11/28/2007, 1:20:14 PM
(Peppylota @ 28.11.2007 - время: 09:53) ....Тут я с Вами не соглашусь. С "не говорить" и начинается враньё. Если Ваш вам ничего не говорит, а потом придёт и скажет: "Доргая, нам надо выметаться из квартиры, я её проиграл. Не хотел тебе раньше говорить, чтобы не растраивать", Вы это не классифицируете как враньё?
Я классифицирую это азартной болезнью и ее лечить надо....
Я емного о другом.... Просто есть вещи о которых можно не упоминать, трудно прожить жизнь и не иметь "скелетов в шкафу"... но сейчас вопрос не в этом.... я говорю о вранье - это значит была ситуация, когда муж решил сказать неправду ответив на вопрос.... Если задан вопрос, значит есть предпосылки его спросить....
Я классифицирую это азартной болезнью и ее лечить надо....
Я емного о другом.... Просто есть вещи о которых можно не упоминать, трудно прожить жизнь и не иметь "скелетов в шкафу"... но сейчас вопрос не в этом.... я говорю о вранье - это значит была ситуация, когда муж решил сказать неправду ответив на вопрос.... Если задан вопрос, значит есть предпосылки его спросить....
Peppylota
Профессионал
11/28/2007, 2:58:46 PM
Ситуация немного другая как я понял мы говорим сейчас о "мелком" вранье, т.е. сама по себе ситуация боли не причинят, а лишь раздражает вторую половинку ну и как результат провоцирует скандалы... И плюс ко всему "если любишь то не причиняешь боли", неужели вы ради любви зарубаете напрочь свою свободу?
Я считаю, нет мелкого вранья или крупного. Это как немножко беременна.
Во-первых, прошу цитировать дословно, Вы своим перефразированием меняете смысл сказанного (если Вы конечно замечаете разницу межу "не хотеть причинять боль" и "не причинять боль").
Во-вторых, почему Вы противопостовляете любви свободу? И что для Вас свобода? Делать то, что Вам вздумается?
Отвечу на ваш вопрос, у меня была такая ситуация, моя девушка мне врала. Меня это совершенно не интересовало, врет и ладно и до правды вы знаете я даже не докапывался, так как-то жить спокойнее =) И в то же время я был в ней уверен.
Ну, просто девушка тебе была пофигу. Просто время ещё не пришло.
Я классифицирую это азартной болезнью и ее лечить надо....
Я надеялась, что Вы более широко мыслите.
я говорю о вранье - это значит была ситуация, когда муж решил сказать неправду ответив на вопрос.... Если задан вопрос, значит есть предпосылки его спросить....
Что такое причинно-следственные связи надеюсь знаете?
Ситуация на данный момент: у Вас возникли предпосылки, чтобы задать вопрос, на который Ваш муж Вам соврал. Что этому предшествовало? Муж сделал что-то неприятное для Вас, поэтому решил просто промолчать и не говорить. Но Вы о чём-то догадались и задали ему прямой вопрос. Что ему остаётся делать? Сказать неправду логичнее. Ведь сказать сейчас, что он сделал что-то и просто молчал, означает всё равно нарваться на скандал. Тогда теряет смысл вся предыдущая конспирация.
Одно вытекает из другого.
Это же элементарно, Ватсон.
Я считаю, нет мелкого вранья или крупного. Это как немножко беременна.
Во-первых, прошу цитировать дословно, Вы своим перефразированием меняете смысл сказанного (если Вы конечно замечаете разницу межу "не хотеть причинять боль" и "не причинять боль").
Во-вторых, почему Вы противопостовляете любви свободу? И что для Вас свобода? Делать то, что Вам вздумается?
Отвечу на ваш вопрос, у меня была такая ситуация, моя девушка мне врала. Меня это совершенно не интересовало, врет и ладно и до правды вы знаете я даже не докапывался, так как-то жить спокойнее =) И в то же время я был в ней уверен.
Ну, просто девушка тебе была пофигу. Просто время ещё не пришло.
Я классифицирую это азартной болезнью и ее лечить надо....
Я надеялась, что Вы более широко мыслите.
я говорю о вранье - это значит была ситуация, когда муж решил сказать неправду ответив на вопрос.... Если задан вопрос, значит есть предпосылки его спросить....
Что такое причинно-следственные связи надеюсь знаете?
Ситуация на данный момент: у Вас возникли предпосылки, чтобы задать вопрос, на который Ваш муж Вам соврал. Что этому предшествовало? Муж сделал что-то неприятное для Вас, поэтому решил просто промолчать и не говорить. Но Вы о чём-то догадались и задали ему прямой вопрос. Что ему остаётся делать? Сказать неправду логичнее. Ведь сказать сейчас, что он сделал что-то и просто молчал, означает всё равно нарваться на скандал. Тогда теряет смысл вся предыдущая конспирация.
Одно вытекает из другого.
Это же элементарно, Ватсон.
Tsvira
Мастер
11/28/2007, 3:20:25 PM
Из-за токого вранья у меня брак развалился.
Любитель (O)(O)
Любитель
11/28/2007, 3:37:02 PM
По-моему Peppylota немного не в теме....
Какие измены? Какие проигранные квартиры?
За такое враньё естественно человек получит по Физиономии))
Но речь не про это...!
Разговор о мелком вранье, умалчивании, недоговорах.
Ну выпил я по пиву с друзьями идя с работы или универа...
Что моё девушка скажет если узнает?
- Зачем ты это сделал!!!
- Нах было пить!!!!!
- Да ещё на полчаса задержался!!!
- Тебе с приятелями важнее провести время чем сомной!!!
Для любого нормального мужика - это бред!!! Я чё ущербный и не могу с друзьми немного пообщатья? Я и так с ними после встречи с НЕЙ стал намного реже видеться! В таком случае лучше вообще ничего не говорить..
А как вам такое? мои родители работают в разных фирмах..
Понятное дело не обходиться без кооперативов.. Так мой отец не любит это дело!!! Прекиньте вообще не ходит. А Мама ходит...
Так он её КАЖДЫЙ раз ругает, обижается и т.п. И настаивает чтобы она туда не ходила. А если пошла!!! То попробуй хоть один бокал шомпанского выпить!!! скандал на пару дней точно.
Какой тут выход? если человек НЕ понимает и в этом деле НЕ адекват.. Умолчать конечно! Или готовить человека ещё за месяц до мероприятия, скармливая ему информацию маленькими порциями.
А моя бабушка не приемлет сожительства до свадьбы!!!! От одного слова покрывается красным цветом, пар изо рта!! Она узнавши, что мой друг живёт с девушкой, назвала его аморальным типом и порадовалась, что хоть Я совсем другой))) Какой вы дадите мне совет? сказать бабушке, что живу с девушкой или нет? А у неё ещё и сердце больное... А если я даже набирусь смелости и скажу, то она посчитает, что я всё-равно её обманул... раз так долго молчал..
Или другой случай.. Думаю было почти у всех.
Проверяешь мыло, а там тебе письмо от другой девушки. мол привет, мы давно были немного знакомы, ты меня наверно и не помнишь, но вот тебе моя фотка... Может созвонимся и встретимся? кстати вот тебе мой номер телефона!!!
Или в аську ктото постучит и будет домогаться! В аське я естественно перекинусь парой слов, спрошу кто такая, откуда меня знает и т.п. Естественно мне эти девушки не нужны и общаться, встречаться, звонить я им не намерен!!!
И гворить про эту ерунду своей девушке я даже не стану.. ведь по мылу я даже не ответил, а по асе ограничелся 1 минутой разговора!
И это даже не умалчивание!!! Я просто про этих дам забываю через 5 минут. И контакты я удалю и письмо с фотографиями сотру. А вдруг моя девушка залезет и прочитает, кто знает? и ору будет как будто я ей изменял три месяца без перерыва...
А потом, НА ТЕБЕ!!! включает она мою аську, а там та девка опять домогается! Спрашивает, как дела? Радуется, что я вчера с ней поговорил(1 минуту)... Девушка злиться и вырубает асю, потом решает проверить почту, а там Письмо от другой. - Ты мне вчера не звонил? А то меня дома небыло.. Кстати как тебе фотки, что я тебе послала?.. моя девушка начинает искать письмо с фотками!
А его нет!!!
О горе!!! ОБМАНЩИК!!!! Бабник!!!! НУ Я ЕМУ УСТРОЮ!!!
Короче запомните девушки!!! Все описанные мною примеры случаются у каждого. И, что для девушек мелкое враньё, для нас ПАРНЕЙ обычная фигня, которую забыл сказать или выбросил из головы! Врать по-пустякам можно и даже НУЖНО!!! и не только своим половинкам, но и друзьям, родителям и короче всем остальным.
Иначе просто не вылезешь из ссор и ругани. А кому она нужна???
Ведь все люди разные! Некоторым мужьям може не понравится, что их жёны на Секснароде засидают, да ёщё и их обсуждают всем форумом)
Короче Hic et nunc, советую тебе не париться по этому поводу. Врут все, кто больше, кто меньше.. Вон даже ты призналась, что ингда лучше говорить по порциям или просто молчать)
П.С. А девушки врут не меньше парней)))
Дорогая ты лазила по моей почте? - НЕА
А в асю залезала? - НЕА
Сколько ты потратила денег на одежду и стрижку? - Да мало....
Ты не брала деньги из заначки - Да как ты смеешь!!!
Странно, но тут не хватает - А сколько было?
Пять тысяч, а теперь четыре... - Да не, было четыре, отлично помню.
Через пару часов... Девушка садиться парню на колени, прижимается, шепчет о любви, целует... и сделав виноватое личико жалобно говорит... - я посидела и вспомнила, что в аську твою нечайно зашла.. она сама открылась, также как и мыло((( Честно-честно.... - И еще... тех денего, что я брала на стрижку и одежду мне не хватило... Я ДУМАЛА ХВАТИТ!!! но не вышло((( ... и поэтому мне пришлось взять капельку из заначки.. извени, что сразу забыла сказать... Да пох мне на это, на всё... скажет нормальный мужик и подняв Любимую на руки понесёт её в спальню..
Вот и всё) удачи
Какие измены? Какие проигранные квартиры?
За такое враньё естественно человек получит по Физиономии))
Но речь не про это...!
Разговор о мелком вранье, умалчивании, недоговорах.
Ну выпил я по пиву с друзьями идя с работы или универа...
Что моё девушка скажет если узнает?
- Зачем ты это сделал!!!
- Нах было пить!!!!!
- Да ещё на полчаса задержался!!!
- Тебе с приятелями важнее провести время чем сомной!!!
Для любого нормального мужика - это бред!!! Я чё ущербный и не могу с друзьми немного пообщатья? Я и так с ними после встречи с НЕЙ стал намного реже видеться! В таком случае лучше вообще ничего не говорить..
А как вам такое? мои родители работают в разных фирмах..
Понятное дело не обходиться без кооперативов.. Так мой отец не любит это дело!!! Прекиньте вообще не ходит. А Мама ходит...
Так он её КАЖДЫЙ раз ругает, обижается и т.п. И настаивает чтобы она туда не ходила. А если пошла!!! То попробуй хоть один бокал шомпанского выпить!!! скандал на пару дней точно.
Какой тут выход? если человек НЕ понимает и в этом деле НЕ адекват.. Умолчать конечно! Или готовить человека ещё за месяц до мероприятия, скармливая ему информацию маленькими порциями.
А моя бабушка не приемлет сожительства до свадьбы!!!! От одного слова покрывается красным цветом, пар изо рта!! Она узнавши, что мой друг живёт с девушкой, назвала его аморальным типом и порадовалась, что хоть Я совсем другой))) Какой вы дадите мне совет? сказать бабушке, что живу с девушкой или нет? А у неё ещё и сердце больное... А если я даже набирусь смелости и скажу, то она посчитает, что я всё-равно её обманул... раз так долго молчал..
Или другой случай.. Думаю было почти у всех.
Проверяешь мыло, а там тебе письмо от другой девушки. мол привет, мы давно были немного знакомы, ты меня наверно и не помнишь, но вот тебе моя фотка... Может созвонимся и встретимся? кстати вот тебе мой номер телефона!!!
Или в аську ктото постучит и будет домогаться! В аське я естественно перекинусь парой слов, спрошу кто такая, откуда меня знает и т.п. Естественно мне эти девушки не нужны и общаться, встречаться, звонить я им не намерен!!!
И гворить про эту ерунду своей девушке я даже не стану.. ведь по мылу я даже не ответил, а по асе ограничелся 1 минутой разговора!
И это даже не умалчивание!!! Я просто про этих дам забываю через 5 минут. И контакты я удалю и письмо с фотографиями сотру. А вдруг моя девушка залезет и прочитает, кто знает? и ору будет как будто я ей изменял три месяца без перерыва...
А потом, НА ТЕБЕ!!! включает она мою аську, а там та девка опять домогается! Спрашивает, как дела? Радуется, что я вчера с ней поговорил(1 минуту)... Девушка злиться и вырубает асю, потом решает проверить почту, а там Письмо от другой. - Ты мне вчера не звонил? А то меня дома небыло.. Кстати как тебе фотки, что я тебе послала?.. моя девушка начинает искать письмо с фотками!
А его нет!!!
О горе!!! ОБМАНЩИК!!!! Бабник!!!! НУ Я ЕМУ УСТРОЮ!!!
Короче запомните девушки!!! Все описанные мною примеры случаются у каждого. И, что для девушек мелкое враньё, для нас ПАРНЕЙ обычная фигня, которую забыл сказать или выбросил из головы! Врать по-пустякам можно и даже НУЖНО!!! и не только своим половинкам, но и друзьям, родителям и короче всем остальным.
Иначе просто не вылезешь из ссор и ругани. А кому она нужна???
Ведь все люди разные! Некоторым мужьям може не понравится, что их жёны на Секснароде засидают, да ёщё и их обсуждают всем форумом)
Короче Hic et nunc, советую тебе не париться по этому поводу. Врут все, кто больше, кто меньше.. Вон даже ты призналась, что ингда лучше говорить по порциям или просто молчать)
П.С. А девушки врут не меньше парней)))
Дорогая ты лазила по моей почте? - НЕА
А в асю залезала? - НЕА
Сколько ты потратила денег на одежду и стрижку? - Да мало....
Ты не брала деньги из заначки - Да как ты смеешь!!!
Странно, но тут не хватает - А сколько было?
Пять тысяч, а теперь четыре... - Да не, было четыре, отлично помню.
Через пару часов... Девушка садиться парню на колени, прижимается, шепчет о любви, целует... и сделав виноватое личико жалобно говорит... - я посидела и вспомнила, что в аську твою нечайно зашла.. она сама открылась, также как и мыло((( Честно-честно.... - И еще... тех денего, что я брала на стрижку и одежду мне не хватило... Я ДУМАЛА ХВАТИТ!!! но не вышло((( ... и поэтому мне пришлось взять капельку из заначки.. извени, что сразу забыла сказать... Да пох мне на это, на всё... скажет нормальный мужик и подняв Любимую на руки понесёт её в спальню..
Вот и всё) удачи
Буковски
Профессионал
11/28/2007, 3:49:55 PM
(Dimonith @ 27.11.2007 - время: 18:06) То что описываете вы, похоже на отношения между родителем и ребенком. Где мужчина старше, опытнее, считает что может решать за жену что ей знать а что нет. О взаимном уважении тут речь не идет. и о компромиссе между двумя людьми.
Вы ошибаетесь. Взаимное уважение у нас есть. Возможно жена меня учила таким образом держать язык за зубами и не расстраивать её неприятными, но не значительными мелочами. Действительно, что это за мужчина который не умеет держать язык за зубами и держать ситуацию под контролем? Я хотел демократии, но потом понял что далеко не все проблемы семейные решаются разговорами. Нужны действия. И насколько они правильны для конкретной пары показывает результат. А то что все женщины вредные, я уже усвоил и даже не расстроен этим. Пусть будут такими, я их и такими люблю :)
У мужчины тут скорее компромисс с самим собой, т.к. женщина полноценным партнером не является (по крайней мере в сознании мужчины).
У меня вполне полноценная жена. Просто я воспринимаю её такой какая она есть. И поверьте, кроме проблемы описанной выше, у неё есть масса превосходных качеств, которые перекрывают все её недостатки. Да, девушка со специфическим характером, но я уже научился правильно вести себя чтобы всем было хорошо. Иногда молчу или вру про то что не для женских ушей. Считаю это нормальным мужским поведением. А если судить о человеке по каким-то отдельным недостаткам, так тогда всех в утиль, ведь у каждого таких зацепок имеется вагон и маленькая тележка! Я против категоричности. Категоричность - нежелание бороться, учиться, идти на компромис. А ведь это главное из чего строится семья. И первые годы жизни у многих достаточно облачные, особенно когда трудностей выше крыши. Ничего, это тоже нормально. Кто пережил это и остался с улыбкой на лице и вместе, тот имеет все шансы на крепкую семью.
Ни в коей мере не говорил что жена у вас "не полноценная". Рассматривал только отношения, а это переменчивая материя и роли партнеров в них могут меняться. Уверен что и вы и ваша жена разумные, достойные уважения и полноценные люди. Но, озвученная Вами позиция (только на мой взгляд) ведет к созданию неполноценных отношений, в которых не признается равенство партнеров, где за обоими партнерами не признается право нести ответственности за свои поступки. Поясню, вы, скрывая информацию, не признаете право жены нести ответственность за свои реакции. Как результат тупого женского себялюбия (показатель в теме - лапка) могут отношения ухудшиться - но это в конце концов будет ее личный выбор! А человек имеет право на свой выбор, и более того обязан научиться выбирать то что ему нада. Нада скандал - тада мне с ней не попути. Нада уют и гармонию - добро пожаловать. Я и сам всегда ходил по пути "наименьшего сопротивления", "обходил углы" и т.д. Тока жизнь подсказывает что это путь порочный и ведет не туда.
Вы ошибаетесь. Взаимное уважение у нас есть. Возможно жена меня учила таким образом держать язык за зубами и не расстраивать её неприятными, но не значительными мелочами. Действительно, что это за мужчина который не умеет держать язык за зубами и держать ситуацию под контролем? Я хотел демократии, но потом понял что далеко не все проблемы семейные решаются разговорами. Нужны действия. И насколько они правильны для конкретной пары показывает результат. А то что все женщины вредные, я уже усвоил и даже не расстроен этим. Пусть будут такими, я их и такими люблю :)
У мужчины тут скорее компромисс с самим собой, т.к. женщина полноценным партнером не является (по крайней мере в сознании мужчины).
У меня вполне полноценная жена. Просто я воспринимаю её такой какая она есть. И поверьте, кроме проблемы описанной выше, у неё есть масса превосходных качеств, которые перекрывают все её недостатки. Да, девушка со специфическим характером, но я уже научился правильно вести себя чтобы всем было хорошо. Иногда молчу или вру про то что не для женских ушей. Считаю это нормальным мужским поведением. А если судить о человеке по каким-то отдельным недостаткам, так тогда всех в утиль, ведь у каждого таких зацепок имеется вагон и маленькая тележка! Я против категоричности. Категоричность - нежелание бороться, учиться, идти на компромис. А ведь это главное из чего строится семья. И первые годы жизни у многих достаточно облачные, особенно когда трудностей выше крыши. Ничего, это тоже нормально. Кто пережил это и остался с улыбкой на лице и вместе, тот имеет все шансы на крепкую семью.
Ни в коей мере не говорил что жена у вас "не полноценная". Рассматривал только отношения, а это переменчивая материя и роли партнеров в них могут меняться. Уверен что и вы и ваша жена разумные, достойные уважения и полноценные люди. Но, озвученная Вами позиция (только на мой взгляд) ведет к созданию неполноценных отношений, в которых не признается равенство партнеров, где за обоими партнерами не признается право нести ответственности за свои поступки. Поясню, вы, скрывая информацию, не признаете право жены нести ответственность за свои реакции. Как результат тупого женского себялюбия (показатель в теме - лапка) могут отношения ухудшиться - но это в конце концов будет ее личный выбор! А человек имеет право на свой выбор, и более того обязан научиться выбирать то что ему нада. Нада скандал - тада мне с ней не попути. Нада уют и гармонию - добро пожаловать. Я и сам всегда ходил по пути "наименьшего сопротивления", "обходил углы" и т.д. Тока жизнь подсказывает что это путь порочный и ведет не туда.
Любитель (O)(O)
Любитель
11/28/2007, 3:53:15 PM
(Hic et nunc @ 27.11.2007 - время: 10:03) Мой муж врет мне... причем там где надо, и там где не надо.... И одновременно работает закон жизни, все тайное становится явным.... больше всего меня беспокоит то, что случайно я узнаю о мелком вранье, которое легко проверить и доказать.... и что в итоге? Мне часто трудно смотреть ему в глаза с осознанием того, что и сейчас он может врать.....
Извиняюсь. Забыл добавить....
Твой муж как относиться, что ты сидишь на секснароде, делаешь тему про него, а мы тут его все обсуждаем?
Если он про это не знает, то иди скажи... покажи.. пусть почитает...
А то получается утаивание от него, тех фактов и действий, которые ему могут не очень понравиться и за которые он может устроить небольшой скандал..
А утаивание - это мелкое враньё...
Извиняюсь. Забыл добавить....
Твой муж как относиться, что ты сидишь на секснароде, делаешь тему про него, а мы тут его все обсуждаем?
Если он про это не знает, то иди скажи... покажи.. пусть почитает...
А то получается утаивание от него, тех фактов и действий, которые ему могут не очень понравиться и за которые он может устроить небольшой скандал..
А утаивание - это мелкое враньё...
godspeed
Любитель
11/28/2007, 3:55:50 PM
(Tsvira @ 28.11.2007 - время: 12:20) Из-за токого вранья у меня брак развалился.
Поставим вопрос иначе, а еслиб он вам все рассказывал брак бы не разволился ? =)
Как сказала уважаемая Peppylota "Причиняет боль само действие, а не знание о нём". Вот помоему ключевая фраза в этом вопросе. Возьмем банальную ситуацию : "Муж изменил жене и вобщем-то никто об этом не знает. Но в один прекрасный день его любовница желает все рассказать его супруге (ну мож поссорились или еще чего). " Так вот вопрос, что же причинило боль поступок или знание о нем ?
Hic et nunc мне кажеться ваш муж врет вам, т.к. просто боиться вашей реакции. Или может быть просто не хочет впутывать в свои проблемы... на самом деле гадать можно долго, может вам проще поговроить с ним на эту тему?
Поставим вопрос иначе, а еслиб он вам все рассказывал брак бы не разволился ? =)
Как сказала уважаемая Peppylota "Причиняет боль само действие, а не знание о нём". Вот помоему ключевая фраза в этом вопросе. Возьмем банальную ситуацию : "Муж изменил жене и вобщем-то никто об этом не знает. Но в один прекрасный день его любовница желает все рассказать его супруге (ну мож поссорились или еще чего). " Так вот вопрос, что же причинило боль поступок или знание о нем ?
Hic et nunc мне кажеться ваш муж врет вам, т.к. просто боиться вашей реакции. Или может быть просто не хочет впутывать в свои проблемы... на самом деле гадать можно долго, может вам проще поговроить с ним на эту тему?
Dimonith
Мастер
11/28/2007, 5:09:31 PM
но часто мжчины, на мой взгляд, недооценивают женщин.... и зачастую люди не пытаются говорить друг с другом.... И скандалы скорее бывают от того, что почему сразу не сказал... ведь можно было объяснить с самого начала... А сейчас получается ЛОЖЬ... хоть и маленькая....
А я как раз переоценил ситуацию. За что и отгребал первые три года, пока не поумнел. Я пытался не то что говорить! Не поверите! Иногда я вынужден был умолять, но даже это не возимело должного успеха! После чего я вынужден был собрать свою мужскую гордость и мозг в руки и брать ситуацию под контроль. Что мы имеем на сегодняшний день благодаря мелкой лжи и замалчиванию:
Плюсы:
- Удалось разгрузить жену от своих проблем и хлопот. Теперь она про них просто не знает. Для меня проблема на один - два дня, а для супруги было бы потрясением. Хотя по большому счёту, проблем никаких нет которые касались бы её;
- Удалось врать про зарплату и заначки. Зато теперь у семьи есть всё необходимое и на случай чего есть деньги, даже за неделю перед зарплатой. Раньше за неделю перед зарплатой было пусто - хозяйка пускала в дело. Но претензии на отсутствие денег
- Я не говорю жене о своих проблемах со здоровьем потому что ни один нормальный человек не будет в восторге от болезней родственника;
Это то что сверху, могу ещё вспомнить много плюсов. Минусов почему-то нет. Скандалы перестали дома звучать. У меня есть круг обязаностей за которые отвечаю я. И жена мне за это благодарна. Я чувствую себя мужчиной способным вольно решать проблемы семьи. Если нужно мнение жены (а оно нужно часто), то я обязательно её спрошу. Если же не нужно, зачем жене знать подробности? Зачем её голову забивать всяким хламом? У неё что, своих забот мало?
Кроме того, в сексе стало всё лучше. А это важнейший индикатор!
Peppylota, хотел Вам ответить, но по постам понял что Вы ещё через многое не прошли, раз такая категоричная. Кроме того, от многих вещей попахивает юношеским максимализмом. Например,
Я считаю, нет мелкого вранья или крупного.
Это не как немножко беременна, а как безжирная сметана и смалец.
Я надеялась, что Вы более широко мыслите.
Иногда лучше мыслить узко, но объективно, чем широко, но субъективно.
И ЭТО вы называете семьёй? Я это называю взаимовыгодным сожительством. И о любви здесь речи нет.
Вы считаете что вполне компетентны в вопросах ЧУЖОЙ семьи? Ну ну...
Дальше не буду, хотя мог бы. Но не люблю цепляться к словам. Послушайте лучше что другие люди говорят, у них похоже опыта и понимания побольше будет. У Вас, извините, посты как у 18-ти летней, чесслово. Вы замужем? Сколько лет вместе?
А я как раз переоценил ситуацию. За что и отгребал первые три года, пока не поумнел. Я пытался не то что говорить! Не поверите! Иногда я вынужден был умолять, но даже это не возимело должного успеха! После чего я вынужден был собрать свою мужскую гордость и мозг в руки и брать ситуацию под контроль. Что мы имеем на сегодняшний день благодаря мелкой лжи и замалчиванию:
Плюсы:
- Удалось разгрузить жену от своих проблем и хлопот. Теперь она про них просто не знает. Для меня проблема на один - два дня, а для супруги было бы потрясением. Хотя по большому счёту, проблем никаких нет которые касались бы её;
- Удалось врать про зарплату и заначки. Зато теперь у семьи есть всё необходимое и на случай чего есть деньги, даже за неделю перед зарплатой. Раньше за неделю перед зарплатой было пусто - хозяйка пускала в дело. Но претензии на отсутствие денег
- Я не говорю жене о своих проблемах со здоровьем потому что ни один нормальный человек не будет в восторге от болезней родственника;
Это то что сверху, могу ещё вспомнить много плюсов. Минусов почему-то нет. Скандалы перестали дома звучать. У меня есть круг обязаностей за которые отвечаю я. И жена мне за это благодарна. Я чувствую себя мужчиной способным вольно решать проблемы семьи. Если нужно мнение жены (а оно нужно часто), то я обязательно её спрошу. Если же не нужно, зачем жене знать подробности? Зачем её голову забивать всяким хламом? У неё что, своих забот мало?
Кроме того, в сексе стало всё лучше. А это важнейший индикатор!
Peppylota, хотел Вам ответить, но по постам понял что Вы ещё через многое не прошли, раз такая категоричная. Кроме того, от многих вещей попахивает юношеским максимализмом. Например,
Я считаю, нет мелкого вранья или крупного.
Это не как немножко беременна, а как безжирная сметана и смалец.
Я надеялась, что Вы более широко мыслите.
Иногда лучше мыслить узко, но объективно, чем широко, но субъективно.
И ЭТО вы называете семьёй? Я это называю взаимовыгодным сожительством. И о любви здесь речи нет.
Вы считаете что вполне компетентны в вопросах ЧУЖОЙ семьи? Ну ну...
Дальше не буду, хотя мог бы. Но не люблю цепляться к словам. Послушайте лучше что другие люди говорят, у них похоже опыта и понимания побольше будет. У Вас, извините, посты как у 18-ти летней, чесслово. Вы замужем? Сколько лет вместе?
AlDu
Профессионал
11/28/2007, 7:17:42 PM
(Dimonith @ 28.11.2007 - время: 14:09) И ЭТО вы называете семьёй? Я это называю взаимовыгодным сожительством. И о любви здесь речи нет.
Вы считаете что вполне компетентны в вопросах ЧУЖОЙ семьи? Ну ну...
Дальше не буду, хотя мог бы. Но не люблю цепляться к словам. Послушайте лучше что другие люди говорят, у них похоже опыта и понимания побольше будет. У Вас, извините, посты как у 18-ти летней, чесслово. Вы замужем? Сколько лет вместе?
Да, семья - это взаимовыгодное сожительство двух любящих друг друга (как минимум - изначально) людей, помогающее реализовать совместные планы. Вы хотите сказать, что семья - это не обоюдное благо? Тогда фи Вам!
Часто кто честен - жесток.
Надо понмить об этом. Вся правда - неприглядна и ненужна. Вот правда отношений - она нужна (вот ее-то девушки обычно и не соблюдают). А мелкие подробности все выхватывать крупным планом? Неазумная роскошь.
Вы считаете что вполне компетентны в вопросах ЧУЖОЙ семьи? Ну ну...
Дальше не буду, хотя мог бы. Но не люблю цепляться к словам. Послушайте лучше что другие люди говорят, у них похоже опыта и понимания побольше будет. У Вас, извините, посты как у 18-ти летней, чесслово. Вы замужем? Сколько лет вместе?
Да, семья - это взаимовыгодное сожительство двух любящих друг друга (как минимум - изначально) людей, помогающее реализовать совместные планы. Вы хотите сказать, что семья - это не обоюдное благо? Тогда фи Вам!
Часто кто честен - жесток.
Надо понмить об этом. Вся правда - неприглядна и ненужна. Вот правда отношений - она нужна (вот ее-то девушки обычно и не соблюдают). А мелкие подробности все выхватывать крупным планом? Неазумная роскошь.
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 7:47:43 PM
Любая ложь становиться явной..Если врет в мелочах, как верить, что не врет по-крупному...На то и семья, чтоб делиться всем и вся...проблемами, болезнями, радостью или бедой...кому еще важнее жизнь супруга кроме второго супруга?обход углов - это на обход минного поля похоже..я думала, что дома люди отдыхают и расслабляются, а оказываеться это полигон для обхода опасных моментов..для меня губительно недоговаривание, а ложь-это вообще..мой дом-моя крепость, а если дома ложь - это ж как удар в спину...получаеться пафосно как-то, но я так чувствую и понимаю жизнь..
Dimonith
Мастер
11/28/2007, 8:49:01 PM
Если врет в мелочах, как верить, что не врет по-крупному...
А что, если не врёт в мелочах не может соврать по-крупному? Почему ты так думаешь? Может, если надо будет. Возможно ты правильно себя ведёшь, раз тебе не врут. К сожалению это большая редкость. А может быть тебе врут изящно и ты не замечаешь этого. Вспоминаю своего отца и мать, далеко не глупую. Отец ей тоже врал в некоторых вещах и я был ему благодарен за то что он соврал, а не поссорился с матерью. Как думаешь, какое мнение на сей счёт может быть у меня?
На то и семья, чтоб делиться всем и вся...проблемами, болезнями, радостью или бедой...
Что не мешает иногда врать, для общего блага :) И своими проблемами и болезнями я не буду делиться, так как знаю что кроме расстройства жены ничего не будет. Тут плохо, а ещё и на слёзы жены смотреть... Это же самомазохизм! И совсем не по-мужски. Мужчине и самому становится легче когда о его недуге (особенно если он неизлечим) в семье никто не знает. Он ведь самый сильный, надёжный, а все остальные в семье слабее. Как он может позволить себе стать слабее кого-то в семье?
обход углов - это на обход минного поля похоже..я думала, что дома люди отдыхают и расслабляются, а оказываеться это полигон для обхода опасных моментов..
Та не! Минного поля никакого нет! Есть информация: губительная и созидательная. Опускаю губительную, акцентирую внимание на созидательной и никакого полигона нет. :))) И отдыхаем и напрягаемся и расслабляемся :)))
Видишь как, у нас отношения к вопросу разнятся. Я, например, на мелкую ложь не обращаю внимания (да да, меня тоже мелко обманывает жена иногда чтобы я ничего там себе не надумал лишнего, оно и к лучшему). Обманули, значит, заслужил - читай сам виноват. А вот после измены я уже никогда женщине верить не буду и себе не буду верить если изменю. А для тебя наоборот измена приемлема, а вот мелкая ложь - ужос!
ЗЫ: Вчера вечером почему-то думал за твою с мужем ситуацию (ну, что он предложил тебе завести любовника). Кое что надумал. Твой муж мог это брякнуть сгоряча, зная апприори что ты никуда на сторону не пойдёшь (скорее всего о твоей измене ему не известно). Однако слова словами, а дело делом. Если узнает, боюсь что все эти слова будут до одного места. Если тебе действительно он так дорог как ты говоришь, делай соответствующие выводы. Ничего он тебе не позволил, погорячился испытывая усталость от работы и досаду что его молодая жена не удовлетворена, а у него закончились силы, вот и брякнул. Да мало ли что он сказал! Сама подумай, уже взрослая девочка.
А что, если не врёт в мелочах не может соврать по-крупному? Почему ты так думаешь? Может, если надо будет. Возможно ты правильно себя ведёшь, раз тебе не врут. К сожалению это большая редкость. А может быть тебе врут изящно и ты не замечаешь этого. Вспоминаю своего отца и мать, далеко не глупую. Отец ей тоже врал в некоторых вещах и я был ему благодарен за то что он соврал, а не поссорился с матерью. Как думаешь, какое мнение на сей счёт может быть у меня?
На то и семья, чтоб делиться всем и вся...проблемами, болезнями, радостью или бедой...
Что не мешает иногда врать, для общего блага :) И своими проблемами и болезнями я не буду делиться, так как знаю что кроме расстройства жены ничего не будет. Тут плохо, а ещё и на слёзы жены смотреть... Это же самомазохизм! И совсем не по-мужски. Мужчине и самому становится легче когда о его недуге (особенно если он неизлечим) в семье никто не знает. Он ведь самый сильный, надёжный, а все остальные в семье слабее. Как он может позволить себе стать слабее кого-то в семье?
обход углов - это на обход минного поля похоже..я думала, что дома люди отдыхают и расслабляются, а оказываеться это полигон для обхода опасных моментов..
Та не! Минного поля никакого нет! Есть информация: губительная и созидательная. Опускаю губительную, акцентирую внимание на созидательной и никакого полигона нет. :))) И отдыхаем и напрягаемся и расслабляемся :)))
Видишь как, у нас отношения к вопросу разнятся. Я, например, на мелкую ложь не обращаю внимания (да да, меня тоже мелко обманывает жена иногда чтобы я ничего там себе не надумал лишнего, оно и к лучшему). Обманули, значит, заслужил - читай сам виноват. А вот после измены я уже никогда женщине верить не буду и себе не буду верить если изменю. А для тебя наоборот измена приемлема, а вот мелкая ложь - ужос!
ЗЫ: Вчера вечером почему-то думал за твою с мужем ситуацию (ну, что он предложил тебе завести любовника). Кое что надумал. Твой муж мог это брякнуть сгоряча, зная апприори что ты никуда на сторону не пойдёшь (скорее всего о твоей измене ему не известно). Однако слова словами, а дело делом. Если узнает, боюсь что все эти слова будут до одного места. Если тебе действительно он так дорог как ты говоришь, делай соответствующие выводы. Ничего он тебе не позволил, погорячился испытывая усталость от работы и досаду что его молодая жена не удовлетворена, а у него закончились силы, вот и брякнул. Да мало ли что он сказал! Сама подумай, уже взрослая девочка.
Аленка2108
Грандмастер
11/28/2007, 9:03:22 PM
Не беру конеретно ничью ситуацию.
Но если вранье и замалчивание начинается -это, как снежный ком.
Потом уже сложно все выкладывать другому, потому что за раз получается слишком много негативной информации.
А недовольство, оно все равно рванет рано или поздно.
Да и так легче, сразу знаешь, кто и чем недоволен.
Но если вранье и замалчивание начинается -это, как снежный ком.
Потом уже сложно все выкладывать другому, потому что за раз получается слишком много негативной информации.
А недовольство, оно все равно рванет рано или поздно.
Да и так легче, сразу знаешь, кто и чем недоволен.
Peppylota
Профессионал
11/28/2007, 9:13:55 PM
Dimonith
Вы стороите свои отношения по принципу "родитель-ребёнок" (надеюсь знакомы с этой областью в психологии). Меня такой способ не устраивает, предпочитаю вариант "взрослый-взрослый".
Вы считаете что вполне компетентны в вопросах ЧУЖОЙ семьи? Ну ну...
А кто говорил о чужой семье? Я говорю о понятии семьи как таковой. Знаете в словарях пишут: симбиоз - это взаимовыгодное сосуществование живых организмов. Вот так и я про семью
Дальше не буду, хотя мог бы. Но не люблю цепляться к словам. Послушайте лучше что другие люди говорят, у них похоже опыта и понимания побольше будет. У Вас, извините, посты как у 18-ти летней, чесслово. Вы замужем? Сколько лет вместе?
А я люблю цепляться к словам, очень часто оказывается, что люди вкладывают разный смысл в одно и тоже слово
И если б Вы были повнимательнее, и читали чужие посты, а не спешили высказать своё бесценное мнение, то знали бы замужем ли я. И смогли бы самостоятельно (или с помощью калькулятора) подсчитать сколько мне лет.
Вы стороите свои отношения по принципу "родитель-ребёнок" (надеюсь знакомы с этой областью в психологии). Меня такой способ не устраивает, предпочитаю вариант "взрослый-взрослый".
Вы считаете что вполне компетентны в вопросах ЧУЖОЙ семьи? Ну ну...
А кто говорил о чужой семье? Я говорю о понятии семьи как таковой. Знаете в словарях пишут: симбиоз - это взаимовыгодное сосуществование живых организмов. Вот так и я про семью
Дальше не буду, хотя мог бы. Но не люблю цепляться к словам. Послушайте лучше что другие люди говорят, у них похоже опыта и понимания побольше будет. У Вас, извините, посты как у 18-ти летней, чесслово. Вы замужем? Сколько лет вместе?
А я люблю цепляться к словам, очень часто оказывается, что люди вкладывают разный смысл в одно и тоже слово
И если б Вы были повнимательнее, и читали чужие посты, а не спешили высказать своё бесценное мнение, то знали бы замужем ли я. И смогли бы самостоятельно (или с помощью калькулятора) подсчитать сколько мне лет.
Dimonith
Мастер
11/28/2007, 9:45:10 PM
И если б Вы были повнимательнее, и читали чужие посты, а не спешили высказать своё бесценное мнение, то знали бы замужем ли я. И смогли бы самостоятельно (или с помощью калькулятора) подсчитать сколько мне лет.
С чего это Вы взяли что я не внимательно читаю чужие посты, а моё мнение обязательно должно быть бесценным? Вы не находите свой тон несколько циничным? Да, у меня не хватает времени чтобы читать абсолютно всё, но это не означает что я не уважаю чужое мнение. И лет Вам посчитать не сложно сколько, даже без калькулятора. Только вот говорил я не про биологический возраст...
Вы стороите свои отношения по принципу "родитель-ребёнок" (надеюсь знакомы с этой областью в психологии). Меня такой способ не устраивает, предпочитаю вариант "взрослый-взрослый".
А это какое отношение имеет к теме?
С чего это Вы взяли что я не внимательно читаю чужие посты, а моё мнение обязательно должно быть бесценным? Вы не находите свой тон несколько циничным? Да, у меня не хватает времени чтобы читать абсолютно всё, но это не означает что я не уважаю чужое мнение. И лет Вам посчитать не сложно сколько, даже без калькулятора. Только вот говорил я не про биологический возраст...
Вы стороите свои отношения по принципу "родитель-ребёнок" (надеюсь знакомы с этой областью в психологии). Меня такой способ не устраивает, предпочитаю вариант "взрослый-взрослый".
А это какое отношение имеет к теме?
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 10:05:14 PM
(Dimonith @ 28.11.2007 - время: 17:49)
А что, если не врёт в мелочах не может соврать по-крупному? Почему ты так думаешь? Может, если надо будет. Возможно ты правильно себя ведёшь, раз тебе не врут. К сожалению это большая редкость. А может быть тебе врут изящно и ты не замечаешь этого.
для тебя наоборот измена приемлема, а вот мелкая ложь - ужос!
ЗЫ: Вчера вечером почему-то думал за твою с мужем ситуацию (ну, что он предложил тебе завести любовника). Кое что надумал. Твой муж мог это брякнуть сгоряча, зная апприори что ты никуда на сторону не пойдёшь (скорее всего о твоей измене ему не известно). Однако слова словами, а дело делом. Если узнает, боюсь что все эти слова будут до одного места. Если тебе действительно он так дорог как ты говоришь, делай соответствующие выводы. Ничего он тебе не позволил, погорячился испытывая усталость от работы и досаду что его молодая жена не удовлетворена, а у него закончились силы, вот и брякнул. Да мало ли что он сказал! Сама подумай, уже взрослая девочка.
А я про измены не вру.Не совсем по теме, но отвечу.Про отношения с одним МЧ он знает, я сама сказала...пережил..и любовника он предложил после того, как узнал, что была с другим..на мой вопрос почему, сказал, что смирился...Просто мне такая свобода не нужна..это уже слишком...он знал, что так открыто я не соглашусь, наверное и предложил поэтому...
А по теме- я не хочу чтоб врали ни в чем- ни в мелочах, ни по-крупному..ибо беда будет, если узнаю крупную ложь..
А что, если не врёт в мелочах не может соврать по-крупному? Почему ты так думаешь? Может, если надо будет. Возможно ты правильно себя ведёшь, раз тебе не врут. К сожалению это большая редкость. А может быть тебе врут изящно и ты не замечаешь этого.
для тебя наоборот измена приемлема, а вот мелкая ложь - ужос!
ЗЫ: Вчера вечером почему-то думал за твою с мужем ситуацию (ну, что он предложил тебе завести любовника). Кое что надумал. Твой муж мог это брякнуть сгоряча, зная апприори что ты никуда на сторону не пойдёшь (скорее всего о твоей измене ему не известно). Однако слова словами, а дело делом. Если узнает, боюсь что все эти слова будут до одного места. Если тебе действительно он так дорог как ты говоришь, делай соответствующие выводы. Ничего он тебе не позволил, погорячился испытывая усталость от работы и досаду что его молодая жена не удовлетворена, а у него закончились силы, вот и брякнул. Да мало ли что он сказал! Сама подумай, уже взрослая девочка.
А я про измены не вру.Не совсем по теме, но отвечу.Про отношения с одним МЧ он знает, я сама сказала...пережил..и любовника он предложил после того, как узнал, что была с другим..на мой вопрос почему, сказал, что смирился...Просто мне такая свобода не нужна..это уже слишком...он знал, что так открыто я не соглашусь, наверное и предложил поэтому...
А по теме- я не хочу чтоб врали ни в чем- ни в мелочах, ни по-крупному..ибо беда будет, если узнаю крупную ложь..
Dimonith
Мастер
11/28/2007, 10:11:17 PM
ибо беда будет, если узнаю крупную ложь..
А мелкую?
Про мужа понятно (Точнее теперь я его совсем перестал понимать). Скажи, вот если бы ты наверняка знала что если откроется твоя измена и муж навсегда расстанется с тобой (ну неприемлимо это для него абсолютно), что бы ты скорее сделала: не изменила или соврала бы ему? Это ведь даже не мелкая ложь.
А мелкую?
Про мужа понятно (Точнее теперь я его совсем перестал понимать). Скажи, вот если бы ты наверняка знала что если откроется твоя измена и муж навсегда расстанется с тобой (ну неприемлимо это для него абсолютно), что бы ты скорее сделала: не изменила или соврала бы ему? Это ведь даже не мелкая ложь.
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 10:15:04 PM
(Dimonith @ 28.11.2007 - время: 19:11) ибо беда будет, если узнаю крупную ложь..
А мелкую?
Про мужа понятно (Точнее теперь я его совсем перестал понимать). Скажи, вот если бы ты наверняка знала что если откроется твоя измена и муж навсегда расстанется с тобой (ну неприемлимо это для него абсолютно), что бы ты скорее сделала: не изменила или соврала бы ему? Это ведь даже не мелкая ложь.
Не изменила и без вариантов..ибо врать не умею...сразу все поймет..или сама скажу, потому что не СМОГУ соврать..
ЗЫ.Я уже перестала удивляться..таких немного..он и только..
А мелкую?
Про мужа понятно (Точнее теперь я его совсем перестал понимать). Скажи, вот если бы ты наверняка знала что если откроется твоя измена и муж навсегда расстанется с тобой (ну неприемлимо это для него абсолютно), что бы ты скорее сделала: не изменила или соврала бы ему? Это ведь даже не мелкая ложь.
Не изменила и без вариантов..ибо врать не умею...сразу все поймет..или сама скажу, потому что не СМОГУ соврать..
ЗЫ.Я уже перестала удивляться..таких немного..он и только..
Join_me
Мастер
11/28/2007, 10:25:04 PM
(Любитель (O)(O) @ 28.11.2007 - время: 11:37) Ну выпил я по пиву с друзьями идя с работы или универа...
Что моё девушка скажет если узнает?
- Зачем ты это сделал!!!
- Нах было пить!!!!!
- Да ещё на полчаса задержался!!!
- Тебе с приятелями важнее провести время чем сомной!!!
Для любого нормального мужика - это бред!!! Я чё ущербный и не могу с друзьми немного пообщатья? Я и так с ними после встречи с НЕЙ стал намного реже видеться! В таком случае лучше вообще ничего не говорить..
А почему нельзя ей всё так и объяснить, ну почему?! Вот именно, она такое скажет если "УЗНАЕТ", а если вы ей спокойно об этом скажете, то неужели она будет такие истерики закатывать?
Что моё девушка скажет если узнает?
- Зачем ты это сделал!!!
- Нах было пить!!!!!
- Да ещё на полчаса задержался!!!
- Тебе с приятелями важнее провести время чем сомной!!!
Для любого нормального мужика - это бред!!! Я чё ущербный и не могу с друзьми немного пообщатья? Я и так с ними после встречи с НЕЙ стал намного реже видеться! В таком случае лучше вообще ничего не говорить..
А почему нельзя ей всё так и объяснить, ну почему?! Вот именно, она такое скажет если "УЗНАЕТ", а если вы ей спокойно об этом скажете, то неужели она будет такие истерики закатывать?
Join_me
Мастер
11/28/2007, 10:28:06 PM
И вооооообще, считаю, что любое враньё, даже мелкое, даже то, "от которого ничего не изменится" - это неуважение к партнёру! Всегда можно договориться и найти общий язык! Если этого не получается, значит просто это не ваш человек!!!