Любовь нужно заслужить

(Чеширский кот @ 19.03.2008 - время: 18:59) Как наступишь сам на эти грабли. так поймешь сразу!!!

Как можно объяснить, какой лимон кислый. если ты его не пробовал?!
Ты про полюбить кого то?
Не Уж точно знаю что не грозит мне это

Попросту не смогу. И я это не стёб.

(_guess_ @ 19.03.2008 - время: 19:01) Почему?Далеко не всегда..
Да?
Напомнить? Или амнезию подхватила?
Кстати........ Вот ты любишь?

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 19:06) (_guess_ @ 19.03.2008 - время: 19:01) Почему?Далеко не всегда..
Да?
Напомнить? Или амнезию подхватила?
Кстати........ Вот ты любишь?
А это с твоей стороны не честно...там была особая ситуация..


Я?Люблю конечно..спокойно, рассудительно, обдуманно..но если представлю, что в жизни этого человека не будет-сразу ком в горле, от одной мысли..и сны, где его нет-самые страшные, от которых плачу, как ребенок..Это не любовь?

(_guess_ @ 19.03.2008 - время: 19:12) Я?Люблю конечно..спокойно, рассудительно, обдуманно..но если представлю, что в жизни этого человека не будет-сразу ком в горле, от одной мысли..и сны, где его нет-самые страшные, от которых плачу, как ребенок..Это не любовь?
У тебя тоже особый случай. Тебе позволены некоторые вольности.
Хотя, представить себе такого не могу. Волосы шевелятся..
Но как мы сёдня договорились - все люди разные.
(К открытию темы _quess_ отношения не имеет)

Ой, ну наконец-то... Лука, так давно хотела поспорить с вами на эту тему. Прямо мысли читаете.

Сама придерживаюсь мнения, что любят не за что-то, а вопреки всему. Как тут уже неоднократно говорили, заслужить можно уважение (и еще кучу разных подобных чувств). Но любовь не заслуживается. Служат собаки, животные, но не люди. Ты любишь человека не за его достоинства, а вопреки его недостаткам. Ты ущемляешь в чем-то себя, чтобы сделать его счастливым. Разве не так???

Насчет любви и страсти... Лично для меня одно не отделимо от другого. Страсть без любви - лишь удовлетворение свои потребностей (приятное, конечно, но недолговечное). Любовь без страсти обречена на вымирание. Останется понимание, дружба, еще что-нибудь, что включает в себя понятие любовь, однако... Вспомнилась моя первая подпись на этом форуме. Думаю, здесь она будет как нельзя уместнее: Страсть живет в каждом из нас. Спит, поджидает и в один момент проглатывает.Она говорит с нами, ведет нас. Страсть руководит нами, а мы подчиняемся ей - у нас нет другого выхода. Страсть - источник лучших мгновений нашей жизни... Иногда она так сильна, что перенести это невозможно. Если бы мы могли жить без страсти, возможно, мы бы нашли покой... Но без страсти все мы были бы мертвы.

(Stаrla @ 19.03.2008 - время: 19:21) Сама придерживаюсь мнения, что любят не за что-то, а вопреки всему. Как тут уже неоднократно говорили, заслужить можно уважение (и еще кучу разных подобных чувств). Но любовь не заслуживается.



Получается заслужить можно всё кроме любви.
Отчего так? Можно купить всё, а вот любовь - нельзя.
Никогда не задумывались почему?

Ты любишь человека не за его достоинства, а вопреки его недостаткам. Ты ущемляешь в чем-то себя, чтобы сделать его счастливым. Разве не так???

Достоинства нужны для нейтрализации недостатков.
Я ущемляю себя в ответ на ущемление. Всегда. Если мне
в ответ не будут ущемляться - я не стану ущемлять себя.
Потому что хочу заслужить любовь.

Насчет любви и страсти... Лично для меня одно не отделимо от другого.

Да. В ругих вариантах - не приемлю. Не моё

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 18:54) (horvat @ 19.03.2008 - время: 18:47) а я вот люблю свою подругу хотя она абсолютно этого не заслуживает!
Любовь зла................
Ты любишь - тело Как не пафосно это звучит - есть ещё и душа.
Лично для меня любить означает: невозможность представить жизнь
без человека, которого ты любишь. Я люблю жену и сына. Если их нет
я не представляю своей жизни. Любовь - это полное растворение в человеке.
Я другую любовь имел ввиду ! Я конечно очень люблю свою дочь - к сожалению наверное совсем не люблю жену ( хоть мне и кажется временами что я не могу без нее но наверное это не любовь это просто привычка )
А вот насчет подруги ты прав я люблю ее тело - ее глаза ее волосы потому что хочу их ! А вот душу ее я пррезираю - черная душа , черствая и равнодушная

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 19:17) (_guess_ @ 19.03.2008 - время: 19:12) Я?Люблю конечно..спокойно, рассудительно, обдуманно..но если представлю, что в жизни этого человека не будет-сразу ком в горле, от одной мысли..и сны, где его нет-самые страшные, от которых плачу, как ребенок..Это не любовь?
У тебя тоже особый случай. Тебе позволены некоторые вольности.
Хотя, представить себе такого не могу. Волосы шевелятся..
Но как мы сёдня договорились - все люди разные.
(К открытию темы _quess_ отношения не имеет)
Я уверена, что практически у каждого "особый" случай..очень особенный и очень разный..но у каждого он свой.

А я думаю, что любовь без страсти бывает..она осмысленная какая-то, трезвая..это та, которая заслуженная и проверенная, когда все страсти уже улеглись и влюбленности закончились..

Я быть хочу тебе сестрой,
Нежнее всех сестер на свете..
Чтобы недуг внезапный твой
Снимали тотчас руки эти..
А та любовь, что столько лет
Лежит заледеневшей птицей...
...Бог с ней..Ее на свете нет..
Пусть только эта нежность длится..


ЗЫ.Но я со своим "особым" случаем удаляюсь..

(_guess_ @ 19.03.2008 - время: 19:35) А я думаю, что любовь без страсти бывает..она осмысленная какая-то, трезвая..это та, которая заслуженная и проверенная, когда все страсти уже улеглись и влюбленности закончились..


Это называется холодный расчёт. Но никак не любовь..
Любовь любит целостность. И если в чём-то нет единства и понимания
рано или поздно будет трещена. И она будет расти. Как не печально..

ЗЫ.Но я со своим "особым" случаем удаляюсь..

Во новости... В чём дело?

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 19:30) Получается заслужить можно всё кроме любви.
Отчего так? Можно купить всё, а вот любовь - нельзя.
Никогда не задумывались почему?





Да нет, заслужить вообще можно лишь то, что позволяется одним и допустимо другим. Как я уже говорила, служат животные. А насчет купить... Приведу тебе одну из моих любимых цитат: Купить можно все: от свиньи до совести. Меня не купишь. (с) М. Горький. Не задумывался, почему???

Достоинства нужны для нейтрализации недостатков.
Я ущемляю себя в ответ на ущемление. Всегда. Если мне
в ответ не будут ущемляться - я не стану ущемлять себя.
Потому что хочу заслужить любовь.

Я не знаю, что кому и для чего надо, но знаю, что лично меня любят не за мои достоинства, а вопреки всем моим многочисленным недостаткам. Я никогда не буду пытаться что-то заслужить, а тем более любовь. Ее я принимаю как данность. Бороться за нее - это да, до конца. Но заслужить... Нет уж, увольте. А насчет ущемлений... Ущемляю себя не ради какой-то выгоды (т.е. любви), а исключительно чтобы сделать приятное небезразличному мне человеку. Кстати, могу это делать совершенно не рассчитывая на взаимность. Просто натура у меня такая...

Насчет любви и страсти... Лично для меня одно не отделимо от другого.

Да. В ругих вариантах - не приемлю. Не моё

Господи, неужели у нас мысли хоть в чем-то сошлись???

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 18:21) Общался сегодня в привате с одним из пользователей.
С кем думаю не важно. То-да сё.. И выяснилось, что у
нас расхождения. Спорить дальше не могли, ибо я уходил.
Придя домой подумал, что пораллельно с политикой,
можно поговорить и об этом. Итак: любим ли мы своих
жён (или подруг) просто так? Или же они заслуживают
это чувство? Я думаю, что человек, однозначно, должен
заслужить, чтобы его полюбили......
А вам не кажется что оба варианта имеют право на жизнь для людей с разными чертами характера, образом мысли и другими личностными качествами? Например, можно предположить, что для человека с ярко выраженной интроверсией самым важным в отношениях будут его собственные ощущения и переживания, т.е. человек будет любить и наслаждаться этим, т.к. он менее чувствителен к проявлениям внешней среды. В то же время человек с ярко выраженной экстраверсией может нуждаться в обязательном проявлении ответных чувств, эмоций, подарках и др. знаках внимания, т.к. его восприятие в первую очередь направлено во внешнюю среду. И его собственные переживания формируются за счет ее изменения.

(Stаrla @ 19.03.2008 - время: 19:43) Да нет, заслужить вообще можно лишь то, что позволяется одним и допустимо другим. Как я уже говорила, служат животные. А насчет купить... Приведу тебе одну из моих любимых цитат: Купить можно все: от свиньи до совести. Меня не купишь. (с) М. Горький. Не задумывался, почему???


Я люблю и меня любят. Я не знаю можно ли любить в 15 лет..
Скажем так. Чувство любви я испытал к будующей жене,
когда понял, что мне нужно от неё гораздо больше нежели
физическое удовлетворение. Когда понял, что её присутствие
в моей жизни - необходимо. Оказалось, что так думаю, не только
я. Но и она тоже. Странно?
До этого была страсть? Заставившая меня уйти из дома и уехать
из Сибири за 5000 км? Или же была любовь? Я не знаю.
Я заслужил, чтобы меня не променяли. И она тоже..
Мне очень нелегко угодить, поверьте.
Согласитесь, в 13 лет планирывать
выйти замуж - легкомысленно. А я в 15 планировал жениться.
И тем не менее планы реализовали. Оба. И денег у меня не было,
чтобы купить эту самую любовь тогда. Жил без родителей с бабулей.
Высылали сколько могли. Брат родился как раз.

Я не знаю, что кому и для чего надо, но знаю, что лично меня любят не за мои достоинства, а вопреки всем моим многочисленным недостаткам. Я никогда не буду пытаться что-то заслужить, а тем более любовь.

Значит её не будет

Ее я принимаю как данность. Бороться за нее - это да, до конца. Но заслужить... Нет уж, увольте.

Когда мы боремся за любовь, мы доказываем что лучше, достойнее..
И заслуживаем её в большей степени, нежели кто-то

А насчет ущемлений... Ущемляю себя не ради какой-то выгоды (т.е. любви), а исключительно чтобы сделать приятное небезразличному мне человеку. Кстати, могу это делать совершенно не рассчитывая на взаимность. Просто натура у меня такая...

небезразличный человек - это не любимый человек.

Господи, неужели у нас мысли хоть в чем-то сошлись???

Да. Я не удивлён. Одно должно дополнять другое.
По раздельности одного нет, другое опасно.

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 19:42) (_guess_ @ 19.03.2008 - время: 19:35) А я думаю, что любовь без страсти бывает..она осмысленная какая-то, трезвая..это та, которая заслуженная и проверенная, когда все страсти уже улеглись и влюбленности закончились..


Это называется холодный расчёт. Но никак не любовь..
Любовь любит целостность. И если в чём-то нет единства и понимания
рано или поздно будет трещена. И она будет расти. Как не печально..


Расчет-это выгоды, связанные с нахождением рядом...Выгод нет как таковых, есть желание жить вместе и до конца.А непонимание в чем-то есть у всех..мы не копии друг друга, чтоб ничем не отличатся.Вопрос в том, насколько оба готовы мирится и в чем они готовы уступить. Пока взаимные шаги навстречу не расходятся с общим вектором пути, люди вместе.

А страсть-это быстро, сильно, но ненадолго..и потом понять не можешь, что ж это было..
ЗЫ.Но я со своим "особым" случаем удаляюсь..

Во новости... В чём дело?

На частных случаях тяжело увидеть объективную картину.


А это не расчет в чистом виде.Ты мне-я тебе, а если ты не даешь, то и я не дам..И где тут любовь? Я ущемляю себя в ответ на ущемление. Всегда. Если мне
в ответ не будут ущемляться - я не стану ущемлять себя.

(Carnyx @ 19.03.2008 - время: 19:55) А вам не кажется что оба варианта имеют право на жизнь для людей с разными чертами характера, образом мысли и другими личностными качествами? Например, можно предположить, что для человека с ярко выраженной интроверсией самым важным в отношениях будут его собственные ощущения и переживания, т.е. человек будет любить и наслаждаться этим, т.к. он менее чувствителен к проявлениям внешней среды. В то же время человек с ярко выраженной экстраверсией может нуждаться в обязательном проявлении ответных чувств, эмоций, подарках и др. знаках внимания, т.к. его восприятие в первую очередь направлено во внешнюю среду. И его собственные переживания формируются за счет ее изменения.
Образный пример пожалуйста. Вы хороший психолог. Но без терминологии
если можно.

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 20:14) (Carnyx @ 19.03.2008 - время: 19:55) А вам не кажется что оба варианта имеют право на жизнь для людей с разными чертами характера, образом мысли и другими личностными качествами? Например, можно предположить, что для человека с ярко выраженной интроверсией самым важным в отношениях будут его собственные ощущения и переживания, т.е. человек будет любить и наслаждаться этим, т.к. он менее чувствителен к проявлениям внешней среды. В то же время человек с ярко выраженной экстраверсией может нуждаться в обязательном проявлении ответных чувств, эмоций, подарках и др. знаках внимания, т.к. его восприятие в первую очередь направлено во внешнюю среду. И его собственные переживания формируются за счет ее изменения.
Образный пример пожалуйста. Вы хороший психолог. Но без терминологии
если можно.
Вот тебе нужно, чтоб тебе отвечали взаимностью в обязательном порядке, иначе ты разлюбишь и уйдешь.А другим достаточно любить самому и не требовать взаимности в обязательном порядке.Это несчастная любовь, если без ответа. Если она взаимна, то человек счастлив не от того, что ему отвечают, а от того, что ему позволяют любить, вроде как самодостаточность.



Carnyx, правильно?или я тоже не поняла?

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 20:09)
Я люблю и меня любят. Я не знаю можно ли любить в 15 лет..
Скажем так. Чувство любви я испытал к будующей жене,
когда понял, что мне нужно от неё гораздо больше нежели
физическое удовлетворение. Когда понял, что её присутствие
в моей жизни - необходимо. Оказалось, что так думаю, не только
я. Но и она тоже. Странно?
До этого была страсть? Заставившая меня уйти из дома и уехать
из Сибири за 5000 км? Или же была любовь? Я не знаю.
Я заслужил, чтобы меня не променяли. И она тоже..
Мне очень нелегко угодить, поверьте.
Согласитесь, в 13 лет планирывать
выйти замуж - легкомысленно. А я в 15 планировал жениться.
И тем не менее планы реализовали. Оба. И денег у меня не было,
чтобы купить эту самую любовь тогда. Жил без родителей с бабулей.
Высылали сколько могли. Брат родился как раз.


Ее я принимаю как данность. Бороться за нее - это да, до конца. Но заслужить... Нет уж, увольте.

Когда мы боремся за любовь, мы доказываем что лучше, достойнее..
И заслуживаем её в большей степени, нежели кто-то
Прости мне мой цинизм (привычка, выработанная жизнью), твоя история умилила. 13-15 лет... Прости, но не верю я в серьезные чувства в этом возрасте. А вот насчет всего остального... Представь себе знакомство с человеком по и-нету. Ои тебя цепляет, ты его тоже. Идет бурное общение. Где-то месяцев через 4-5 вы встречаетесь. Выясняется, что это не просто так, а очень даже серьезно. Еще около года общаетесь на расстоянии, пока наконец не предоставляется возможность быть вместе. Спустя восемь месяцев после объединения все еще вместе и расставаться не собираемся. Лично я (да и он тоже) не делала ничего, чтобы что-то заслужить. Наоборот, была лишь самой собой (а недостатков у меня напополам с достоинствами). Но все же что-то было... И что-то зацепило, хотя я никогда не ставила целью кому-то понравится.

Я не знаю, что кому и для чего надо, но знаю, что лично меня любят не за мои достоинства, а вопреки всем моим многочисленным недостаткам. Я никогда не буду пытаться что-то заслужить, а тем более любовь.

Значит её не будет

Не знаю, будет ли, знаю, что есть...

небезразличный человек - это не любимый человек.
Не спорю, но почему один не может стать вторым???

(_guess_ @ 19.03.2008 - время: 20:10) Расчет-это выгоды, связанные с нахождением рядом...Выгод нет как таковых, есть желание жить вместе и до конца.А непонимание в чем-то есть у всех..мы не копии друг друга, чтоб ничем не отличатся.Вопрос в том, насколько оба готовы мирится и в чем они готовы уступить. Пока взаимные шаги навстречу не расходятся с общим вектором пути, люди вместе.

А страсть-это быстро, сильно, но ненадолго..и потом понять не можешь, что ж это было..


Ну как это выгод нет? Кормить и обеспечивать кто-то должен.
Я не говорю что у тебя так. Но это бывает.. Зачастую мирятся
и уступают много очень многие.



А это не расчет в чистом виде.Ты мне-я тебе, а если ты не даешь, то и я не дам..И где тут любовь?

Нет. Это ответная реакция на то, что тебя любят.

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 20:31) (_guess_ @ 19.03.2008 - время: 20:10) Расчет-это выгоды, связанные с нахождением рядом...Выгод нет как таковых, есть желание жить вместе и до конца.А непонимание в чем-то есть у всех..мы не копии друг друга, чтоб ничем не отличатся.Вопрос в том, насколько оба готовы мирится и в чем они готовы уступить. Пока взаимные шаги навстречу не расходятся с общим вектором пути, люди вместе.

А страсть-это быстро, сильно, но ненадолго..и потом понять не можешь, что ж это было..


Ну как это выгод нет? Кормить и обеспечивать кто-то должен.
Я не говорю что у тебя так. Но это бывает.. Зачастую мирятся
и уступают много очень многие.



А это не расчет в чистом виде.Ты мне-я тебе, а если ты не даешь, то и я не дам..И где тут любовь?

Нет. Это ответная реакция на то, что тебя любят.
То есть, если ты не получишь то, на что расчитываешь, то разлюбишь?


Где-то на Изменах ты писал, что если жена изменит, то ты уйдешь не раздумывая, жизнь зря и т.п. Куда денется любовь? Ты не получил то, на что расчитывал-и ушел..где тут любовь?Это договоренность..Ты верен-я верна..я деньги в семью- ты готовишь..и дальше вариации.Если вдруг ты заболеешь и она не будет ухаживать, то ты не будешь ухаживать в ответ-"не заслужила"?

ЗЫ.Дай Бог здоровья , конечно..

(Stаrla @ 19.03.2008 - время: 20:25) Прости мне мой цинизм (привычка, выработанная жизнью), твоя история умилила. 13-15 лет... Прости, но не верю я в серьезные чувства в этом возрасте. А вот насчет всего остального... Представь себе знакомство с человеком по и-нету. Ои тебя цепляет, ты его тоже. Идет бурное общение. Где-то месяцев через 4-5 вы встречаетесь. Выясняется, что это не просто так, а очень даже серьезно. Еще около года общаетесь на расстоянии, пока наконец не предоставляется возможность быть вместе. Спустя восемь месяцев после объединения все еще вместе и расставаться не собираемся. Лично я (да и он тоже) не делала ничего, чтобы что-то заслужить. Наоборот, была лишь самой собой (а недостатков у меня напополам с достоинствами). Но все же что-то было... И что-то зацепило, хотя я никогда не ставила целью кому-то понравится.







Вы не верите мне? Жаль. Когда я это писал я не думал,
что мне придётся кому-то доказывать честность. Дата говорит о том,
что меня ещё не было на этом Форуме. И постов у меня было штук 40
тогда. Мне по фигу было. Я искренен.

На вторую часть мне сложно ответить. Я виртобщение и реал делю
на сказку и реальность. Я думаю не встречался бы с человеком,
с которым в инете познакомился. ИМХО. Я не понимаю это.

Не знаю, будет ли, знаю, что есть...

Желаю счастья

Не спорю, но почему один не может стать вторым???

Заслужит - станет

(Luca Turilli @ 19.03.2008 - время: 20:14) (Carnyx @ 19.03.2008 - время: 19:55) А вам не кажется что оба варианта имеют право на жизнь для людей с разными чертами характера, образом мысли и другими личностными качествами? Например, можно предположить, что для человека с ярко выраженной интроверсией самым важным в отношениях будут его собственные ощущения и переживания, т.е. человек будет любить и наслаждаться этим, т.к. он менее чувствителен к проявлениям внешней среды. В то же время человек с ярко выраженной экстраверсией может нуждаться в обязательном проявлении ответных чувств, эмоций, подарках и др. знаках внимания, т.к. его восприятие в первую очередь направлено во внешнюю среду. И его собственные переживания формируются за счет ее изменения.
Образный пример пожалуйста. Вы хороший психолог. Но без терминологии
если можно.
С меня психолог, как из куклы - женщина, а объясняльщик еще хуже. Есть два типа людей. Для олдного все мировостприятие связано с его чувстчами и ощущениями. Так например любовь заключается в том что он переживает чувство любви и все. Для него больше собственно ничего не имеет значения кроме собственных переживаний. Все остальное вопрос стойкости, силы чувства. Как крайность в этом случае можно рассматривать тот, когда для этого человека ответное чувство не имеет значения. Для другого типа вся любовь состоит в обязательном ее внешнем проявлении всякие обнимашки целовашки, цветы, подарки и т.д. и т.п. любьые знаки внимания. т.е. в качестве крайности можно привести пример что человек может просто хм... достать проявлениями любви, звонки каждые пять минут, нерподуманные действия, глупые поступки, скандалы и т.д. В общем-то в каждом человеке присутствуют оба этих типажа, но обычно какой-то из них немного превалирует.