Когда ожидания не оправдываются

(Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:59) Ну судя по ответам...то никто ничего ни от кого не ждет...сама то я понимаю, что рассчитывать нужно только на себя..и надеятся на что-то глупо...
Но неумею я пофигистически относится к людям...злость быстро проходит...и все начинается сначала...
Как раз, судя по ответам, практически все чего-то да ждут. Иначе не было бы этих "теперь и мне на нее пофиг" и "теперь мой 20-й лифчик важнее" - эти фразы как раз и говорят о том, что ожидание хорошего от человека, которому сама делала хорошее, оно ЕСТЬ. А раз оно не оправдалось, то это позволяет и авторам отныне поступать не по-дружески. Если бы не ждали, то и не было бы таких выводов.

Лично я убедила себя и периодически напоминаю, что "никто никому ничего не должен" - а на самом деле жду, жду, что и другим на меня будет так же не пофиг, как мне бывает не пофигу на них :) Дружбы хочется такой, как в книгах, что читала в детстве, где один за всех и все за одного... но приходится постоянно напоминать себе, что такого не бывает, каждый, в сущности, сам за себя.

От добра добра не ищут! Такое мое правило Хотя тоже есть и другая пословица: Относись к людям так как хочешь чтоб относились к тебе :)
Как не странно сегодня утром как раз от друга такую фразу услышала... Отнеслась я к этому куда более прозаично.... Думаю он просто тихо в меня верит, или просто уверен что я и так с проблемой справлюсь... Во всяком случае, чтоб не думать о нем плохо- думаю так.

Не делай добра не получишь зла!!!!

Нет не было и не будет ! Даже те с которыми долго дружила все равно потом ссорились....причины разные....правда с некоторыми иногда общаемся но это уже не дружба это так !)

послушайте

(Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:03) Вот захотелось поговорить с вами на тему дружбы.

Когда вы стараетесь помочь человеку, то ожидаете ли вы от него такой же оттдачи...причем если для него это абсолютно не значительно...

Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения?


P.S. Не знала где создать, поэтому выбрала женский форум...ведь тема в частности о женском общении.


Непрошенное добро - это часто худшее, что мы можем делать. Есть люди, кторые воспринимают добро / помощь как проявление слабости или как оскорбление даже ("типа, ты такой добрый, умный и хороший, а мы тут такие уроды и дураки?" - почти цитата из реального разговора).
Помогать нужно тем, что этого заслуживает и кто воспользуется этой помощью. Иначе - это бисер перед свиньями. Ты же еще останешься виноватым и врагом №1.

(Rustless @ 01.08.2007 - время: 07:28) Непрошенное добро - это часто худшее, что мы можем делать. Есть люди, кторые воспринимают добро / помощь как проявление слабости или как оскорбление даже ("типа, ты такой добрый, умный и хороший, а мы тут такие уроды и дураки?" - почти цитата из реального разговора).
Помогать нужно тем, что этого заслуживает и кто воспользуется этой помощью. Иначе - это бисер перед свиньями. Ты же еще останешься виноватым и врагом №1.
К сожалению все чаще и чаще в этом убеждаюсь...

А еще бывают ситуации, когда меня просят о помощи...и зная, что попросят еще просто напросто относятся к тебе наплевательски...

(Jul'S @ 29.07.2007 - время: 03:03) Вот захотелось поговорить с вами на тему дружбы.

Когда вы стараетесь помочь человеку, то ожидаете ли вы от него такой же оттдачи...причем если для него это абсолютно не значительно...

Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения?


P.S. Не знала где создать, поэтому выбрала женский форум...ведь тема в частности о женском общении.


О помощи ближнему: когда мы помогаем ему бескорыстно, о какой отдаче может идти речь? Если вы рассчитываете на что-либо взамен, это уже не акт доброй воли, а деловые отношения... и о какой дружбе здесь может идти речь?
Другой вопрос, что есть такие люди, которые очень любят спекулировать дружескими чувствами. Такие экземпляры имеют свойство надолго скрываться с вашего горизонта, а большинство их появлений начинается с бурных признаний в дружеских чувствах к вам с последующим изложением очередной серьёзной просьбы.... От таких "друзей" надо избавляться.
Сама я стараюсь никого ни о чём не просить. Мне гораздо проще заплатить деньги (пускай даже это повлечет за собой материальные проблемы).
Ведь бывает и такой вариант: это вам только кажется, что исполнение вашей просьбы ничего не стоит... а вам не хотят (или не могут) объяснить, чем это чревато. И крайне эгоистично, на мой взгляд, ради удовлетворения собственного блага требовать жертв от других. По-моему, если человек хочет помочь, он сам предложит свою помощь. ... А вообще-то это вопрос очень сложный.

(Diamondик @ 03.08.2007 - время: 22:17) О помощи ближнему: когда мы помогаем ему бескорыстно, о какой отдаче может идти речь? Если вы рассчитываете на что-либо взамен, это уже не акт доброй воли, а деловые отношения... и о какой дружбе здесь может идти речь?

Странно... А дружба это игра в одни ворота? Если вы в какой ситуации человеку помогли, а он в похожей ситтуации решил не опошлять вашу бескорыстность помошью со своей стороны - вы все также будете искренне считать этого человека другом?
Или же с другой стороны... Вы считаете, что помощь друзей это просто жест доброй воли, а вы со своей стороны им ничем не обязаны?

(Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:03) Вот захотелось поговорить с вами на тему дружбы.

Когда вы стараетесь помочь человеку, то ожидаете ли вы от него такой же оттдачи...причем если для него это абсолютно не значительно...

Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения?


P.S. Не знала где создать, поэтому выбрала женский форум...ведь тема в частности о женском общении.


Ну наверное как попросить, кого и о чем Если наутро после пьянки :
-Эй сбегай за пивом!
-Вподляк!!!
То совершенно точно сильно обиделся бы

НУ а если о чем то серьезном попросить, то и серьезный ответ услышать хочется! "Вподляк" будет расцен крайне отрицательно

Один мой друг давно отучил меня обижаться на слово "впадляк", для него это уже артикль.

А вообще зависит от ситуации, если реально нужна помощь, друзья никогда не откажут, а если им "впадляк", значит понимают, что с этим можно справиться самостоятельно.

Не надо ждать от других отдачи. Хочется вам делать для друга - делайте, но дружба ты мне-я тебе мне непонятна.
Лично я, услышав "вподляк" перестаю делать что-либо для этого человека. Можно дружить и без взаимных претензий.

Так мы уже и перестали ждать от других чего-то...но подлое отношение после того как ты делаешь человеку добро тоже задевает...и тут ситуация не ждать чего-то...становится сомнительной...лучше уж вообще ничего чем хамское отношение.

(Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:03)

Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения?



Такой человек из ряда друзей...переместиться в ряд знакомых....и всё

(Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:03) Вот захотелось поговорить с вами на тему дружбы.

Когда вы стараетесь помочь человеку, то ожидаете ли вы от него такой же оттдачи...причем если для него это абсолютно не значительно...

Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения?


P.S. Не знала где создать, поэтому выбрала женский форум...ведь тема в частности о женском общении.


Я стараюсь помогать людям в силу своих возможностей, и в большинстве случаев - бескорыстно, то есть не пытаясь извлечь выгоду для себя или надеяться на какую-либо отдачу.
Хотя был один случай года 2 назад.
У меня было 2 подруги, но так получилось, что со второй мы стали как-то незаметно сближаться, а вторая как бы отошла на второй план, причем по своей же инициативе...ну так вот. Такая ситуация: я возвращаюсь с шопинга домой, с кучей покетов и вдруг на полпути понимаю, что ключей меня нет...начинаю звонить домой - родителей нет. Думаю, что делать? - Позвонила первой подруге (она живет где-то в пяти минутах ходьбы от меня) и попросила прийти подождать родителей со мной, она ессно сразу кинулась собираться, а я пока решила позвонить второй подруге (она живет в соседнем от меня подъезде!) Ну так вот, я звоню, говорю, так и так, родителей нет, выйди посиди со мной (заметьте, я даже не стала напрашиваться к ней посидеть!) А она:"Мне лень. Позвони Ленке. (первой подруге)"
Я офигела, мягко говоря...так вот, пришла Ленка, мы с ней сидим, ждем родителей. Звонит эта вторая и говорит:"Вы не сходите со мной в магазин, вам все равно делать нечего". У меня шок.
В общем я об этом на следующий день забыла, а Ленка мне до сих пор напоминает об этой несправедливости.

(Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:03) Вот захотелось поговорить с вами на тему дружбы.

Когда вы стараетесь помочь человеку, то ожидаете ли вы от него такой же оттдачи...причем если для него это абсолютно не значительно...

Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения?


P.S. Не знала где создать, поэтому выбрала женский форум...ведь тема в частности о женском общении.


Это не друг.Как пел Высоцкий-Ты его не брани-гони!

Я считаю, что помогать надо, но только в тех случаях, когда человек тебя просит об этом. Очень близким людям , безоговорочно всегда. Всем остальным по мере возможности, желательно не в ущерб собственным интересам. ИМХО помощь не должна означать - сделай вместо меня, помощь -это сделать то, что человек не может сделать сам. Если речь идет о деньгах, то сумма должна соответствовать источникам доходов, возможностям должника и ни в коем случае не отдача долга не должна стать для катастрофой.

Самое главное, когда мы помогаем кому-то , то делаем это в первую очередь для себя любимого, потому что :
- я хочу быть хорошим другом
-я хочу проявить внимание, заботу, участие и.т.п.
-я хочу быть щедрым ...

А, поскольку , это мое , в конечном итоге , решение, то ждать от человека ответного хода не стоит, хотя все же мы... ждем. Причем иногда помогаем в надежде на ответ... бывает, если в себе хорошо покопаться.


Еще есть такая вещь -бремя благодарности, это когда человек, которому сделали что-то хорошее, помогли, не всегда может/хочет ,например, вовремя вернуть долг, или каким-либо образом отблагодарить другого. И чувство благодарности меняет знак, обрачиваясь своей противоположностью, завистью, ненавистью в общем негативом. Для некоторых людей это бремя оборачивается непосильной ношей, что , иногда, не связано с размером оказанной помощи.

Но все равно, ИМХО , помогая ты увеличиваешь кол-во добра , и рано или поздно тебе это добро вернется от совсем других людей. Я в это верю и мне кажется, что это так, потому что иногда помощь приходит совершенно неожиданно от почти незнакомых людей.

Немотивированный отказ в помощи от друзей - такого не было. Просто оказ может быть, если просьба не соответствует возможностям людей, но в такой ситуации всегда предлагаются и ищутся компромиссные варианты.

Да, ожидаю. Но когда делаю добро, то то совсем не думаю о том, что мне это вернется.
Суть в том, что добро мы обычно делаем близким людям, как минимум тем, кому симпатизируем. Перевести старушку через дорогу, отдать старые вещи многодетной семье и т.д. -- я не считаю это за добро, это для меня нормальная ситуация. А вот если я делаю что-то, что выходит за рамки обыденности, то значит этот человек мне близок. И когда в трудной ситуации тебя не поддерживают когда реально могут, поневоле возникает вопрос "Почему?". У меня была ситуация, похожая на уже описанную в данной теме. Пару лет назад я получила з/п + нехилую премию, и в этот же вечер встретилась с подругой. Мы знаем друг друга со школы. У нее в семье было тяжелое материальное положение, они не бедствовали, но все же... И я отдала ей половину заработанного. Просто отдала и сказала, что если когда-нибудь будет возможность, то отдаст, а так не надо. Я об этом забыла. Но прошло время, и я тоже оказалась в сложном положении. Она об этом знала. Я не намекала ни на что и без всякой задней мысли сказала, что осталась без работы и денег нет вообще, живу на стипендию. Она промолчала. А через 2 дня позвонила и пригласила меня в гости показать новую мебель, телевизор, центр и холодильник, посуду.... И мне было ну очень обидно. Причем обидно было бы, даже если бы я тогда не дала деньги. А сколько в жизни было ситуаций, когда дело касается не финансовой, а просто моральной стороны! Просто когда делаешь что-то от души, не думаешь ни о чем, но я считаю что вправе расчитывать хотя бы на человеческое отношение. А получаешь потребительское. И чувствуешь себя как в ж.. И понимаешь, что друг познается в беде.

(sidertic @ 21.08.2007 - время: 00:58) Да, ожидаю. Но когда делаю добро, то то совсем не думаю о том, что мне это вернется.
Суть в том, что добро мы обычно делаем близким людям, как минимум тем, кому симпатизируем. Перевести старушку через дорогу, отдать старые вещи многодетной семье и т.д. -- я не считаю это за добро, это для меня нормальная ситуация. А вот если я делаю что-то, что выходит за рамки обыденности, то значит этот человек мне близок. И когда в трудной ситуации тебя не поддерживают когда реально могут, поневоле возникает вопрос "Почему?". У меня была ситуация, похожая на уже описанную в данной теме. Пару лет назад я получила з/п + нехилую премию, и в этот же вечер встретилась с подругой. Мы знаем друг друга со школы. У нее в семье было тяжелое материальное положение, они не бедствовали, но все же... И я отдала ей половину заработанного. Просто отдала и сказала, что если когда-нибудь будет возможность, то отдаст, а так не надо. Я об этом забыла. Но прошло время, и я тоже оказалась в сложном положении. Она об этом знала. Я не намекала ни на что и без всякой задней мысли сказала, что осталась без работы и денег нет вообще, живу на стипендию. Она промолчала. А через 2 дня позвонила и пригласила меня в гости показать новую мебель, телевизор, центр и холодильник, посуду.... И мне было ну очень обидно. Причем обидно было бы, даже если бы я тогда не дала деньги. А сколько в жизни было ситуаций, когда дело касается не финансовой, а просто моральной стороны! Просто когда делаешь что-то от души, не думаешь ни о чем, но я считаю что вправе расчитывать хотя бы на человеческое отношение. А получаешь потребительское. И чувствуешь себя как в ж.. И понимаешь, что друг познается в беде.
Я убедилась. что нельзя помогать . когда тебя не просят, хотя иногда так хочется почувствовать себя ... такой хорошей, щедрой, заботливой, понимающей и т.п. Не потому. что мне нужно, чтобы человек ... оказался в положении просителя, а просто потому, чтобы он сам для себя четко сформулировал -какая именно помощь ему требуется и в каком объеме, а если невозможно, то что он просит, то как можно выйти из ситуации по другому. И еще я всегда спрашиваю - Для чего это надо? Поскольку не раз сталкивалась с тем, что люди готовы наслушавшись сказок , очертя голову бросится в финасовые махинации, непродуманный бизнес или МЛМ. В этой ситуации отказ с мотивировкой считаю обоснованным.

(чипа @ 21.08.2007 - время: 01:13) Я убедилась. что нельзя помогать . когда тебя не просят, хотя иногда так хочется почувствовать себя ... такой хорошей, щедрой, заботливой, понимающей и т.п.
мне нечего вам возразить, но есть другая сторона медали. Есть люди, которые никогда не попросят о помощи. Я, например И у меня слезы на глаза наворачиваются, когда люди настолько понимают и любят тебя, что чувствуют ситуацию каким-то местом и оказываются рядом. Мне неудобно о чем-то просить, потому что у каждого свои проблемы, работа, семья, своя жизнь. Я могу сказать, что у меня проблемы с машиной, и видимо близким друзьям этого достаточно, чтобы привезти мне механика, договориться за СТО, и т.д. И я стараюсь делать так же, и вовсе не стремлюсь любоваться собой со стороны И если у близкого человека неприятности, я не буду ждать, пока меня попросят поддержать. Так что тут очень много аргументов: и за, и против. Ладно, все пустое, главное не разочароваться окончательно, так?

(sidertic @ 21.08.2007 - время: 01:25) (чипа @ 21.08.2007 - время: 01:13) Я убедилась. что нельзя помогать . когда тебя не просят, хотя иногда так хочется почувствовать себя ... такой хорошей, щедрой, заботливой, понимающей и т.п.
мне нечего вам возразить, но есть другая сторона медали. Есть люди, которые никогда не попросят о помощи. Я, например И у меня слезы на глаза наворачиваются, когда люди настолько понимают и любят тебя, что чувствуют ситуацию каким-то местом и оказываются рядом. Мне неудобно о чем-то просить, потому что у каждого свои проблемы, работа, семья, своя жизнь. Я могу сказать, что у меня проблемы с машиной, и видимо близким друзьям этого достаточно, чтобы привезти мне механика, договориться за СТО, и т.д. И я стараюсь делать так же, и вовсе не стремлюсь любоваться собой со стороны И если у близкого человека неприятности, я не буду ждать, пока меня попросят поддержать. Так что тут очень много аргументов: и за, и против. Ладно, все пустое, главное не разочароваться окончательно, так?
Согласитесь, если люди близкие друзья и знают Ваш характер, то понимают с полуслова, но Вы сильно облегчили бы им жизнь, если вместо туманных намеков более четко изложили какая конкретно требуется помощь. Да, многие люди часто стесняются попросить о помощи, но это как правило означает, что ситуация не безвыходна, и они знают выход , просто он не всегда их устраивает.

В случае с Вашей подругой - она просто не услышала Вас. Возможно, если бы Вы изложили свою просьбу она бы Вам помогла. А так получается, что она не догадалась ( не все догадливы), а Вам стало обидно. Это просто недоразумение, хотя и... черствость не игнорируется.

А когда-то сказали : Стучите и Вам откроют, Просите и Вам дадут ( не точная цитата).