Как бороться с гордостью у девушки?

(Любитель девушек @ 19.09.2008 - время: 01:09) (GreenJuicy @ 19.09.2008 - время: 00:40) Не мазохистки, а сабы.

Сабы - это сабвуферы. Еще сабдомены. Причем тут сабдомены - просветите дилетанта?
Сабы - сабмиссивы - submissive - подчиняющийся. Подробнее мона прочитать, как я уже говорила, на садо-мазо форуме.

а почему бы и не гордится, ЕСЛи ЕСТЬ ЧЕМ))), а ведь судя по старттопу особых причин для гордости собой нет))), это не гордость, это либо тщеславие либо самовлюбленность..., оба состояния прекрасно "лечатся"..... проще надо быть)))

А может это не гордость. а защита. Не исключено, что ей всю жизнь внушали, что надо надеяться только на себя, что все сама, никто и никошда не поможет просто так и вообще от этих мужчин никакой помощи и быть не может... Вот она и боиться , боиться поверить, что может быть иначе, боиться расслабиться и все это переходит в привычку.
Попробуйте через игру - те же сумки - И мне поносить хочется, у тебя так здорово получается, да й и я поношу.
Как вариант - Это неприлично нести сумки в присутствии мужчины...
-Мне тоже хочется поучаствовать в покупках...

(Любитель девушек @ 18.09.2008 - время: 21:57)Они сами себя лишают особого вида наслаждения, которое бывает от подчинения любимому человеку. Из любви. Это ОЧЕНЬ большое наслаждение.Как и почему в душе может родиться НАСЛАЖДЕНИЕ ОТ ПОДЧИНЕНИЯ?
Не понимаю.
Понимаю чувство жалости, когда хочешь помочь уставшему, успокоить расстроенного и т.д.
Понимаю удовольствие сделать что-то, от чего человеку хорошо.
Но чтобы понять, что человеку хочется, чтоб ты ПОДЧИНИЛСЯ, это значит у тебя самого в душе должно быть это желание, чтоб тебе подчинялись. Не действовали из соображений здравого смысла, пользы, удовольствия, восторга, а именно чтоб было подчинение.
А если я (для примера) не хочу, чтоб мне подчинялись, не понимаю кайфа этого, то мне и в голову не придёт, что другой кайфует от моего подчинения ему. И даже если мне объяснят, что другому это в кайф, мне придётся фальшивить, доставляя это удовольствие другому. Т.е. моему партнёру нужна моя фальшь?

Судя по противоставлению "гордость - упрямство", речь, скорее всего, идет о неспособности (или нежелании) обеих сторон противостояния искать компромисс. А без компромиссов межличностные отношения в принципе невозможны. Гордость - прекрасное качество. Если это не спесь. Упрямство - тоже не самое худшее (если, конечно, не ослиное). Особенно, если это не упрямство, а упорство. "Бороться с гордостью" - звучит весьма нелицеприятно. Мне думается, надо либо изыскивать способы строить взаимоуважительные отношения (а это всегда требует компромисса и даже некоторой конформности) или просто расставаться.

(Тётя Ле. @ 19.09.2008 - время: 12:01) Как и почему в душе может родиться НАСЛАЖДЕНИЕ ОТ ПОДЧИНЕНИЯ?
Не понимаю.
Относительно немногие женщины понимают это сейчас. Век эмансипе, что ни говори... Естественно, женщины, как более ведомые, впитывают в себя современные стереотипы и моды.


Но чтобы понять, что человеку хочется, чтоб ты ПОДЧИНИЛСЯ, это значит у тебя самого в душе должно быть это желание, чтоб тебе подчинялись. Не действовали из соображений здравого смысла, пользы, удовольствия, восторга, а именно чтоб было подчинение.
А если я (для примера) не хочу, чтоб мне подчинялись, не понимаю кайфа этого, то мне и в голову не придёт, что другой кайфует от моего подчинения ему. И даже если мне объяснят, что другому это в кайф, мне придётся фальшивить, доставляя это удовольствие другому. Т.е. моему партнёру нужна моя фальшь?
Вот видите, какое странное понимание, все поняли шиворот-навыворот. Потому, что установки у вас такие кривые.
Да не нужно вообще женское подчинение МУЖЧИНЕ. Нормальному. Откуда вы это взяли вообще? М от этого никакого кайфа не испытывает. (Другое дело, попытки доминировать у Ж мужчиной воспринимаются болезненно, потому, что это ненормально и ведет к напрягам и разрывам). И ему АБСОЛЮТНО не нужна фальшь

Мужчине нужна НОРМАЛЬНАЯ Ж. Со свойственными женскому полу мягкостью, нежностью, уступчивостью и т.д.

Нахрен никому не надо упертых выпендрючих существ неопределенного пола, понимаете? С мужским желанием доминировать.
М нужна Ж. А не трансвестит какой-то, который подавляет в себе женское и развивает мужское.

Так вот современным женщинам ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО постоянно думать о том, а зачем женщине себя ломать, подавлять в себе женские качества (как податливость и покладистость, например) и развивать мужские, если это нахрен не нада мужчинам? И вовсе не надо женщинам?
Зачем лишать себя наслаждения быть женщиной и становиться уродкой? Которую никто не любит. Одинокой вдобавок. (Плюс бывают покалеченные детские судьбы очень часто по вине таких мамаш)

Мужчине (речь здесь только о нормальных) нет кайфа кого-то подчинять. Но М испытывает бурю нежных чувств от яркого проявления женских качеств.
А в сексе это очень заводит.
А вот ЖЕНЩИНЕ ЭТО КАЙФ (подчиниться и уступить любимому).
И тоже, как видим, в сексе очень заводит.

Для непонятливых - Ж ничем не хуже М. Она другая. И именно такая она и нужна М, такая, какой создана. И никакая другая.

Так, начнём от печки:
(Любитель девушек @ 18.09.2008 - время: 21:57)Это ОЧЕНЬ большое наслаждение. откуда Вы это взяли?
Немало книжек прочитала по психологии. Уступить, подчиниться - вынуждено, как компромисс, ради каких-то важных целей - это имеет место быть, но испытывать НАСЛАЖДЕНИЕ от подчинения (исключая сексуальную сферу, в которой тоже - подчинение - лишь элемент любовной игры)?
Откуда Вы это взяли???

И уж заодно: не могли бы Вы уточнить, что, по-Вашему, есть "уступчивость", а что есть "подчинение"?

Давайте не будем так жёстко спорить.
Здесь на форуме есть масса людей со своим мнением и почти у каждого оно индивидуально.

Проще думаю подвести сейчас некоторые итоги и сделать некие общие выводы.
Иначе, вижу спор перетекает на более жаркие ноты, совершенно далёкие от темы.

Вообщем поправляйте, если что не так:

1. Индивидуальность - Присуща каждому человеку, будь то мужчина или женщина. Обычно индивидуальные качества человека изменить очень сложно, особенно если они его устраивают. (гордость сюда входит).

2. Любовь - В первую очередь принятие своей половинки такой, какая она есть. Умение (желание) идти на компромисы и решать во благо отношениям проблемы насущные. + .... много чего ещё, полезного и приятного.

3. Сожительство - сложная система взаимоотношений, где к сожалению не всегда на первом месте находится любовь ибо к обычным проблемам редкого общения, вам на голову "сваливается" ваша любимая половинка во всей своей красе с полным набором индивидуальных качеств, о которых Вы даже и не подозревали.

4. Смирение, борьба - Осознанный выбор вашей дальнейшей судьбы. Готовы ли Вы менять в первую очередь себя ради своей половинки или нет или готова ли ваша половинка смириться с вашей индивидуальностью или нет.

Есть желание изменить не себя - добро пожаловать в мясорубку - оно вам надо ??? Надо ? - Ну, что же могу дать один совет - не реально победить чужую индивидуальность до тех пор пока эта индивидуальность не захотела сама себя поменять. Если не хочет - это ваше право смириться с этим и сделать осознанный победный (с точки зрения отношений) выбор (в широком смысле слова выбор) или продолжать бороться, разрушая эти отношения изнутри. Может быть вы своего и добьётесь, даже лет через 10 будете нервно и постоянно называть друг-друга ласковыми словами сука и кабель за глаза или в глаза, а ваши детишки ....

Вам плохо - делайте выбор - кроме вас этот выбор не должен делать ни кто. Стучитесь, пишите, трясите свою половинку (но только не ломайте), будьте честными сами перед собой и перед ней. Не хочет не надо. Предложили, обсудили, получили ответ - сделали честный выбор. Всё просто.

Конечно иногда можно сделать выбор в угоду хорошей войны, чем плохому миру. Я не спорю. Можно даже выдать желаемое за действительное, прикрываясь замечательными словами долг и честь. Можно даже прыгнуть с 3 этажа на асфальт, только из за принципиального желания ощутить миллисекундную радость от свободного падения, но потом всю жизнь кушать лекарства и вспоминать - КАК Я БЫЛ "КРУТ".

А ещё можно почитать Вольфганга Гёте - Фауста или ещё лучше посмотреть в театре. Там получше объяснят.

Вообщем такое мнение ... решайте сами.

(*Euphoria* @ 17.09.2008 - время: 00:44) А вот эти случаи уже называются не женской гордостью, а женской дуростью
а я о чем говорила? читайте внимательней :)

если она такая самостоятельная извлекай выгоду, нагружай разными способами проси что-нибудь сделать что ей сложно, она устанет и успокоится