Имитация оргазма женщиной

oleg77
5/21/2011, 5:02:42 PM
(*Alёna* @ 21.05.2011 - время: 00:05) Каждый мужчина подсознательно мечтает быть этаким мачо в постели, способным любую женщину доводить до оргазма одной фрикцией)) женщины это знают и прекрасно на этом играют , помня что дольше помнишь не того, кто тебя сделал счастливым, а того, кого осчастливил сам))

Ничего подобного, умные мужчины знают что бывают такие женщины, которых и рота солдат не удовлетворит )))
Аттия
5/21/2011, 5:07:36 PM
А есть мужики, которые и толком удовлетворить никого не могут, и предпочитают все на женскую фригидность списывать, да.
oleg77
5/21/2011, 5:10:34 PM
(Аттия @ 21.05.2011 - время: 13:07) А есть мужики, которые и толком удовлетворить никого не могут, и предпочитают все на женскую фригидность списывать, да.
Кто же спорит, импотенты встречаются среди обоих полов.
Kirsten
5/21/2011, 9:29:06 PM
(Angelofdown @ 21.05.2011 - время: 09:10) (*Alёna* @ 21.05.2011 - время: 02:05) имитируют женщины оргазм а вот для чего они это делают?
Ну старался мужчина, старался, а довести именно до оргазма не смог. Может быть, в будущем сможет, хотя не факт. Не хочет женщина мужчину обижать, поэтому имитирует.
вопрос женщинам, имитировали ли вы когда либо оргазм? и если да то с какой целью.
Было. Именно по вышеуказанной причине.
Скажем, у меня сегодня день не для оргазма... он весь исстарался, пытаясь меня довести до оргазма... зачем обижать мужчину? Лучше я сымитирую сегодня. А завтра будет все нормально.
Фема
5/21/2011, 9:43:26 PM
(Kirsten @ 21.05.2011 - время: 17:29) Скажем, у меня сегодня день не для оргазма... он весь исстарался, пытаясь меня довести до оргазма... зачем обижать мужчину? Лучше я сымитирую сегодня. А завтра будет все нормально.
Я бы сразу так и сказала - неоргазмический день.
vino vodka
5/21/2011, 9:46:26 PM
А не проще не циклиться обоим на неоргазмах друг друга и не врать? Только обоим. Проблема не будет стоять вообще. У нас так.
Фема
5/21/2011, 9:58:32 PM
(vino vodka @ 21.05.2011 - время: 17:46) А не проще не циклиться обоим на неоргазмах друг друга и не врать? Только обоим. Проблема не будет стоять вообще. У нас так.
Да. Не надо циклиться на них) Чему быть, того не миновать. А на нет и суда нет 00003.gif
2V0D0V9
5/21/2011, 10:46:54 PM
(Фема @ 21.05.2011 - время: 18:58) (vino vodka @ 21.05.2011 - время: 17:46) А не проще не циклиться обоим на неоргазмах друг друга и не врать? Только обоим. Проблема не будет стоять вообще. У нас так.
Да. Не надо циклиться на них) Чему быть, того не миновать. А на нет и суда нет 00003.gif
.....ну вот и волки сыты и овцы целы.........переговоры прошли в деловой и конструктивной обстановке....!!!!! 00003.gif
Won-Tolla
5/21/2011, 11:11:38 PM
(Kirsten @ 21.05.2011 - время: 17:29)Скажем, у меня сегодня день не для оргазма... он весь исстарался, пытаясь меня довести до оргазма... зачем обижать мужчину? Лучше я сымитирую сегодня. А завтра будет все нормально.
Хм... А если просто сказать ему: ну не получается сегодня :) ладно, пускай, завтра продолжим - давай я лучше тебя доведу? Неужели не поймет?
Angelofdown
5/22/2011, 12:42:42 AM
(oleg77 @ 21.05.2011 - время: 14:48) Думаю имитируют или фригидные или когда мужика не очень хотят, а нормальные здоровые женщины оргазм получают.
Не путайте фригидность и аноргазмию 00064.gif
скрытый текст
Аноргазмия- это отсутствие чувственного «пика» (оргазма) при сексуальной стимуляции. Как правило, она отмечается у невозбудимых фригидных женщин. Как са­мостоятельное половое расстройство диагностируется тогда, когда партнерша при сексуальной стимуляции возбуждается, но оргазм наступает редко или вообще не наступает. При редком наступлении оргазма говорят об олигооргазмии. Не­которые женщины не достигают оргазма при половом акте, но достигают его при мастурбации (коитальная аноргазмия), другие же не испытывают его ни при половом акте, ни при мастурбации (тотальная аноргазмия). Некоторые женщины переносят аноргазмию, несмотря на свою возбудимость, без ущерба для здоровья. Половой акт им приятен и доставляет им определенное психическое успокоение и без оргазма, воз­буждение у них угасает постепенно. Однако, нередко у возбудимых женщин аноргазмия вызывает беспо­койство и напряжение (приступы головной боли, бессонница, боли в нижней части живота, раздражительность в отноше­нии с партнером). Сначала это отмечается непосредственно после полового акта, не завершившегося оргазмом, но в дальнейшем может привести к невротическим расстройствам со стойкими симптомами, охлаждению к партнеру и избеганию полового акта, конфликтным супружеским отношениям, а в соматической сфере — к синдрому застойной гиперемии та­зовых органов. Когда аноргазмия становится предметом беспокойства, тогда женщина или ее партнер об­ращаются за советом к врачу. Иногда на необходимость ле­читься по поводу аноргазмии женщине указывает психотера­певт, обследующий ее в связи с невротическими расстройства­ми или супружескими конфликтами.

В этой связи следует уточнить, что подразумевают под женским оргазмом. Он часто определяется как субъективное ощущение женщины в виде пика возбуждения с последующим резким падением психического и мышечного напряжения. Перед достижением оргазма женщина чувствует, что ей хочется продолжать половой акт «все боль­ше и больше», пока внезапно у нее не наступит успокоения и релаксации. Ряд современных авторов предусматривают сущ­ность оргазма в объективно регистрируемой физиологической реакции, которая заключается в 4—10 непроизвольных рит­мических сокращениях «зоны оргазма» (наружная треть вла­галища, разбухшая от полнокровия сосудов) и окружающей мускулатуры сначала с интервалом 0,8 с, а затем реже. Субъективно отме­чается ощущение стягивания или пульсации в области вуль­вы и влагалища. Однако, возникает сомнение относительно того, не обусловлено ли стопроцентное обнаружение указан­ной реакции в экспериментах подбором женщин с высокой степенью возбудимости, способных испытывать оргазм в ла­бораторных условиях в присутствии посторонних; являются ли вагинальные сокращения действительно необходимым условием достижения наивысшего удовлетворения у всех женщин и не могут ли некоторые женщины иметь оргазм и без них. Кроме того, при текущем обследовании возникает во­прос, может ли женщина достаточно четко осознавать нали­чие этих сокращений, даже если они и сопутствуют оргазму. При анкетном опросе 200 женщин некоторые указали, что оргазм у них не сопровождается ощущением стягивания или пульсации. Поэтому в клиничес­кой практике в дальнейшем можно придерживаться опреде­ления оргазма на основании указаний женщины на его ис­пытывание; при этом можно учитывать, что речь идет о столь своеобразном переживании, что женщина «узнает» его и без ощущения каких-либо сокращений, интенсивные же местные ощущения (приливы тепла, непроизвольные сокращения и пульсация в области влагалища и половых губ) у большин­ства женщин играют второстепенную роль.

Под фригидностью понимают отсутствие полового влече­ния и сексуальной возбудимости. Иногда для определения снижения или отсутствия полового влечения (либидо) при­меняют термины алибидемия или гиполибидемия. Неспособность или низкую способ­ность к сексуальному возбуждению в специфически сексу­альной ситуации, а также к реагированию в виде сладостра­стных (волюптемических) ощущений и увлажнения влагали­ща, что связано с отсутствием чувствительности половых органов при половом акте, определяют понятием сексуальной анестезии или сексуальной гипестезии. В кли­нической практике оба эти нарушения, как правило, связаны между собой — женщина, у которой отсутствует половое влечение и которая при сексуальной стимуляции не испытывает полового возбуждения, не достигает обычно оргазма, и таким образом фригидность в большинстве случаев вклю­чает и аноргазмию.

Иногда у женщин со сниженным половым влечением мо­гут наступать возбуждение и оргазм вследствие эффектив­ной сексуальной стимуляции, хотя это происходит очень редко. В связи с этим ученые вы­делили анестетически-фригидный синдром без оргазма и ане­стетически-фригидный синдром с оргазмом.

В нашей практике встречались женщины, которые при каждом половом акте возбуждались и достигали оргазма, но сексуальную активность они не проявляли; сексуальное влечение полностью отсутствовало. Другие фригидные жен­щины считали, что могут достигнуть оргазма с «большим напряжением», но он «не стоит того».

Обычно фригидные женщины обращаются за помощью к врачу по настоянию своих партнеров, обеспокоенных их низ­кой сексуальной реактивностью.

Аноргазмия и фригидность могут быть первичными или вторичными. Первичные расстройства отмечаются с самого начала половой жизни, вторичные — после некоторого перио­да нормальных половых отношений. Аноргазмия и фригид­ность могут быть полными или частичными (гиполибидемия, сексуальная гипестезия, олигооргазмия), генерализованными (абсолютными), т.е. наблюдаться со всеми партнерами и во всех ситуациях, или селективными (относительными).

Селективные расстройства могут отмечаться при интим­ных отношениях только с определенным партнером (напри­мер, с мужем, с мужчиной, которым женщина пренебрегает, или, наоборот, которого она очень уважает) или в определен­ной ситуации (например, при совместном проживании с род­ственниками или с детьми), в определенном эмоциональном состоянии (депрессия, беспокойство, страх, опасение забере­менеть) и в некоторые периоды жизни. Некоторым женщи­нам, например, необходим определенный период регулярной половой жизни для того, чтобы у них возникло половое вле­чение и способность к оргазму.

Аноргазмию в начале половой жизни назы­вают «физиологическим дефицитом оргазма».

Аноргазмия и фригидность могут быть обусловлены строгим воспитанием, сексуальными неприятностями в детстве или другими психотравмирующими обстоятельствами, а так­же неиспользованием эффективной сексуальной стимуляции. Первичная фригидность может быть также конституциональ­ной. Вторичная фригидность иногда возникает при аноргазмии как защитная реакция против частого «беспокойства на­прасно».

Необходимость лечения этих расстройств в значительной степени зависит от того, насколько это беспокоит женщину. Они могут служить стрессовым фактором, негативно влиять на настроение, вызывать невротические расстройства, а так­же могут быть сами по себе симптомами неврозов. В других случаях женщины не страдают от этого и не нуждаются в лечении. Некоторые обращаются за помощью к врачу по на­стоянию партнера или в связи с тем, что чувствуют себя «обделенными» в жизни, сравнивая свои переживания с пере­живаниями своих более сексуально реактивных приятельниц.

Кроме фригидности, которая заключается в безразличии к половой жизни, иногда наблюдается отвращение к полово­му акту, сексуальная аверсия. Отвращение может касаться только полового акта, но иногда оно генерализуется и даже на прикосновение партнера (некоторые женщины легче пе­реносят половой акт, чем тактильную стимуляцию партнера). Такая тактильная аверсия часто зависит от нарушения взаи­моотношений с партнером или от специфических сексуальных травм.
oleg77
5/22/2011, 2:13:32 AM
(Angelofdown @ 21.05.2011 - время: 20:42) (oleg77 @ 21.05.2011 - время: 14:48) Думаю имитируют или фригидные или когда мужика не очень хотят, а нормальные здоровые женщины оргазм получают.
Не путайте фригидность и аноргазмию 00064.gif
скрытый текст
Аноргазмия- это отсутствие чувственного «пика» (оргазма) при сексуальной стимуляции. Как правило, она отмечается у невозбудимых фригидных женщин. Как са­мостоятельное половое расстройство диагностируется тогда, когда партнерша при сексуальной стимуляции возбуждается, но оргазм наступает редко или вообще не наступает. При редком наступлении оргазма говорят об олигооргазмии. Не­которые женщины не достигают оргазма при половом акте, но достигают его при мастурбации (коитальная аноргазмия), другие же не испытывают его ни при половом акте, ни при мастурбации (тотальная аноргазмия). Некоторые женщины переносят аноргазмию, несмотря на свою возбудимость, без ущерба для здоровья. Половой акт им приятен и доставляет им определенное психическое успокоение и без оргазма, воз­буждение у них угасает постепенно. Однако, нередко у возбудимых женщин аноргазмия вызывает беспо­койство и напряжение (приступы головной боли, бессонница, боли в нижней части живота, раздражительность в отноше­нии с партнером). Сначала это отмечается непосредственно после полового акта, не завершившегося оргазмом, но в дальнейшем может привести к невротическим расстройствам со стойкими симптомами, охлаждению к партнеру и избеганию полового акта, конфликтным супружеским отношениям, а в соматической сфере — к синдрому застойной гиперемии та­зовых органов. Когда аноргазмия становится предметом беспокойства, тогда женщина или ее партнер об­ращаются за советом к врачу. Иногда на необходимость ле­читься по поводу аноргазмии женщине указывает психотера­певт, обследующий ее в связи с невротическими расстройства­ми или супружескими конфликтами.

В этой связи следует уточнить, что подразумевают под женским оргазмом. Он часто определяется как субъективное ощущение женщины в виде пика возбуждения с последующим резким падением психического и мышечного напряжения. Перед достижением оргазма женщина чувствует, что ей хочется продолжать половой акт «все боль­ше и больше», пока внезапно у нее не наступит успокоения и релаксации. Ряд современных авторов предусматривают сущ­ность оргазма в объективно регистрируемой физиологической реакции, которая заключается в 4—10 непроизвольных рит­мических сокращениях «зоны оргазма» (наружная треть вла­галища, разбухшая от полнокровия сосудов) и окружающей мускулатуры сначала с интервалом 0,8 с, а затем реже. Субъективно отме­чается ощущение стягивания или пульсации в области вуль­вы и влагалища. Однако, возникает сомнение относительно того, не обусловлено ли стопроцентное обнаружение указан­ной реакции в экспериментах подбором женщин с высокой степенью возбудимости, способных испытывать оргазм в ла­бораторных условиях в присутствии посторонних; являются ли вагинальные сокращения действительно необходимым условием достижения наивысшего удовлетворения у всех женщин и не могут ли некоторые женщины иметь оргазм и без них. Кроме того, при текущем обследовании возникает во­прос, может ли женщина достаточно четко осознавать нали­чие этих сокращений, даже если они и сопутствуют оргазму. При анкетном опросе 200 женщин некоторые указали, что оргазм у них не сопровождается ощущением стягивания или пульсации. Поэтому в клиничес­кой практике в дальнейшем можно придерживаться опреде­ления оргазма на основании указаний женщины на его ис­пытывание; при этом можно учитывать, что речь идет о столь своеобразном переживании, что женщина «узнает» его и без ощущения каких-либо сокращений, интенсивные же местные ощущения (приливы тепла, непроизвольные сокращения и пульсация в области влагалища и половых губ) у большин­ства женщин играют второстепенную роль.

Под фригидностью понимают отсутствие полового влече­ния и сексуальной возбудимости. Иногда для определения снижения или отсутствия полового влечения (либидо) при­меняют термины алибидемия или гиполибидемия. Неспособность или низкую способ­ность к сексуальному возбуждению в специфически сексу­альной ситуации, а также к реагированию в виде сладостра­стных (волюптемических) ощущений и увлажнения влагали­ща, что связано с отсутствием чувствительности половых органов при половом акте, определяют понятием сексуальной анестезии или сексуальной гипестезии. В кли­нической практике оба эти нарушения, как правило, связаны между собой — женщина, у которой отсутствует половое влечение и которая при сексуальной стимуляции не испытывает полового возбуждения, не достигает обычно оргазма, и таким образом фригидность в большинстве случаев вклю­чает и аноргазмию.

Иногда у женщин со сниженным половым влечением мо­гут наступать возбуждение и оргазм вследствие эффектив­ной сексуальной стимуляции, хотя это происходит очень редко. В связи с этим ученые вы­делили анестетически-фригидный синдром без оргазма и ане­стетически-фригидный синдром с оргазмом.

В нашей практике встречались женщины, которые при каждом половом акте возбуждались и достигали оргазма, но сексуальную активность они не проявляли; сексуальное влечение полностью отсутствовало. Другие фригидные жен­щины считали, что могут достигнуть оргазма с «большим напряжением», но он «не стоит того».

Обычно фригидные женщины обращаются за помощью к врачу по настоянию своих партнеров, обеспокоенных их низ­кой сексуальной реактивностью.

Аноргазмия и фригидность могут быть первичными или вторичными. Первичные расстройства отмечаются с самого начала половой жизни, вторичные — после некоторого перио­да нормальных половых отношений. Аноргазмия и фригид­ность могут быть полными или частичными (гиполибидемия, сексуальная гипестезия, олигооргазмия), генерализованными (абсолютными), т.е. наблюдаться со всеми партнерами и во всех ситуациях, или селективными (относительными).

Селективные расстройства могут отмечаться при интим­ных отношениях только с определенным партнером (напри­мер, с мужем, с мужчиной, которым женщина пренебрегает, или, наоборот, которого она очень уважает) или в определен­ной ситуации (например, при совместном проживании с род­ственниками или с детьми), в определенном эмоциональном состоянии (депрессия, беспокойство, страх, опасение забере­менеть) и в некоторые периоды жизни. Некоторым женщи­нам, например, необходим определенный период регулярной половой жизни для того, чтобы у них возникло половое вле­чение и способность к оргазму.

Аноргазмию в начале половой жизни назы­вают «физиологическим дефицитом оргазма».

Аноргазмия и фригидность могут быть обусловлены строгим воспитанием, сексуальными неприятностями в детстве или другими психотравмирующими обстоятельствами, а так­же неиспользованием эффективной сексуальной стимуляции. Первичная фригидность может быть также конституциональ­ной. Вторичная фригидность иногда возникает при аноргазмии как защитная реакция против частого «беспокойства на­прасно».

Необходимость лечения этих расстройств в значительной степени зависит от того, насколько это беспокоит женщину. Они могут служить стрессовым фактором, негативно влиять на настроение, вызывать невротические расстройства, а так­же могут быть сами по себе симптомами неврозов. В других случаях женщины не страдают от этого и не нуждаются в лечении. Некоторые обращаются за помощью к врачу по на­стоянию партнера или в связи с тем, что чувствуют себя «обделенными» в жизни, сравнивая свои переживания с пере­живаниями своих более сексуально реактивных приятельниц.

Кроме фригидности, которая заключается в безразличии к половой жизни, иногда наблюдается отвращение к полово­му акту, сексуальная аверсия. Отвращение может касаться только полового акта, но иногда оно генерализуется и даже на прикосновение партнера (некоторые женщины легче пе­реносят половой акт, чем тактильную стимуляцию партнера). Такая тактильная аверсия часто зависит от нарушения взаи­моотношений с партнером или от специфических сексуальных травм.

Чего-то не сказано нигде в тексте что мужики виноваты в этих болезнях, умелые и неумелые ))). Общий вывод - женщины, лечитесь у доктора и кончайте, как все нормальные здоровые люди )))
Ванильная Снежинка
5/22/2011, 5:09:56 AM
(vov1346 @ 21.05.2011 - время: 12:02)
............такие понимающие женщины просто заслуживают любви и уважения!!!!!!! 00074.gif
Буквально всего они заслуживают, хотя им нужен всего лишь оргазм, а вот его-то, сцуко, им, таким понимающим, и приходится имитировать. Не, ну че за несправедливость? Может такое понимание снижает их чувствительность в сексе? Непонимающие, как мне показалось, не имитируют, а наслаждаются настоящими оргазмами, дай им бог здоровья.
Ванильная Снежинка
5/22/2011, 5:18:28 AM
(Kirsten @ 21.05.2011 - время: 17:29) Скажем, у меня сегодня день не для оргазма... он весь исстарался, пытаясь меня довести до оргазма... зачем обижать мужчину? Лучше я сымитирую сегодня. А завтра будет все нормально.
Скажите, а на что он обидится? Он так зациклен на себе, что мысль о том, что он, как Вы выражаетесь, иссстарался, его грызет весь половой акт, и нидайбох Вы еще закочевряжитесь, типа, не кончила я, как ты ни старался? Он старался, а Вы виноваты? Ну пусть не старается, раз результата ноль, че так-то уж убиваться на ниве секса, если до оргазма себя можно самой себя довести, и без нервотрепки обоих. Да еще вот этот вот оптимизм о том, что завтра будет все нормально... А зачем переносить на завтра, если Вы уже сегодня возбудились и осталось всего-то лишь завершить начатое?
Angelofdown
5/22/2011, 12:56:22 PM
(oleg77 @ 22.05.2011 - время: 00:13) Чего-то не сказано нигде в тексте что мужики виноваты в этих болезнях, умелые и неумелые ))). Общий вывод - женщины, лечитесь у доктора и кончайте, как все нормальные здоровые люди )))
А оргазм женщина, простите, с кем не может получить?
vino vodka
5/22/2011, 1:14:22 PM
(Angelofdown @ 22.05.2011 - время: 08:56) А оргазм женщина, простите, с кем не может получить?
Вопрос не ко мне, но отвечу - со своей головой.
DELETED
5/22/2011, 1:17:41 PM
Мужики просто становятся тряпками которым больше делать нечего чем допрашиватся кончила или нет, ну какое тебе дело до её оргазма? Ну хочет пусть кончает не хочет пусть не кончает, тоже мне событие века, с жиру бесятся просто та и всё.
DELETED
5/22/2011, 1:32:52 PM
(Miss Mo @ 21.05.2011 - время: 10:22) Тему действительно зря закрыли. Интересно было бы почитать мнения людей по этому поводу.
(*Alёna* @ 21.05.2011 - время: 00:05)имитируют женщины оргазм а вот для чего они это делают?
Да и я имитировала. Сейчас по прошествии времени, сама задаюсь этим вопросом, а действительно зачем я это делала?
может ты хотела, что бы мужчина считал тебя более сексуальной ? или просто желание было что бы он уже скорее кончил ? не все женщины раскрываются в сексуальном плане с первых разов, и порой ошибочно начинают считать себя вообще не склонной испытывать оргазм, но зная что он должен быть начинают имитировать дабы не выделятся))
DELETED
5/22/2011, 1:35:44 PM
(oleg77 @ 21.05.2011 - время: 12:48) Думаю имитируют или фригидные или когда мужика не очень хотят, а нормальные здоровые женщины оргазм получают.
то есть от мужчины ничего не зависит по вашему мнению? нормальная здоровая женщина просто обязана получать оргазм и даже пусть у мужчины быстрое например семяизвержение или он в одной позе постоянно уныло и медленно? разве оргазм не плод старания обоих партнеров?
oleg77
5/22/2011, 3:17:32 PM
(*Alёna* @ 22.05.2011 - время: 09:35) (oleg77 @ 21.05.2011 - время: 12:48) Думаю имитируют или фригидные или когда мужика не очень хотят, а нормальные здоровые женщины оргазм получают.
то есть от мужчины ничего не зависит по вашему мнению? нормальная здоровая женщина просто обязана получать оргазм и даже пусть у мужчины быстрое например семяизвержение или он в одной позе постоянно уныло и медленно? разве оргазм не плод старания обоих партнеров?
Если женщина нормально получает оргазм при мастурбации или с другими партнёрами, а вот с этим конкретным не получается, тогда естественно нужно менять мужика. А ежели, как тут некоторые писали, у неё оргазм в принципе и не получается и особо не нужен, то причем же тут мужик то? Глупо тут ждать какого-то мифического суперлюбовника - лечиться самой нужно и всё.
DELETED
5/22/2011, 3:39:51 PM
(Kirsten @ 21.05.2011 - время: 17:29) Скажем, у меня сегодня день не для оргазма... он весь исстарался, пытаясь меня довести до оргазма... зачем обижать мужчину? Лучше я сымитирую сегодня. А завтра будет все нормально.
А зачем было вообще начинать, если день не для оргазма? Не легче ли было сразу сказать, что не судьба сегодня, давай в другой раз?
Или это в процессе выяснилось, что "день не для оргазма"?

ИМХО, соответственно, но фиг меня в постель затащишь, если я сегодня не расположена к этому делу и "день не для оргазма".
Спасение утопающих нуждающихся - дело рук самих нуждающихся. ))


Да, ещё спросить хотела, Кирс, а вот если "он весь исстарался", но ты в процессе выяснила, что конкретно у тебя "сегодня день не для оргазма", что такого обидного будет для мужчины, если ты в своей сегодняшней проблеме честно признаешься? Он-то тут при чём? Да и на тебе вины никакой нет, ну бывает, мы ж не роботы, бывает, что и у М иногда какие-то проблемы и нифига не выходит. Чего театр-то устраивать? Сказали всё как есть, да и пошли чай с пирожками пить, дело-то житейское.