Готов ли кто пойти на подлость ради своего ребёнка

(Kirsten @ 18.08.2009 - время: 10:35) (посетитель-74 @ 18.08.2009 - время: 10:30) для человека лет пятьсот-семьсот назад дать по башке дубиной незнакомцу или конкуренту было также естественно, как сегодня подсидеть коллегу по работе.
Откуда дровишки тьфу... инфа?
Из книг. Разных. Были и чисто научные, были и художественные, но весьма достоверные, авторы явно историчечкий материал использовали.
Между прочим у некоторых горных и кочевых народов (до наших времён они не дожили) слово "враг" и "человек не моего племени" были либо синонимами, либо это было одно слово.
Ну, может во временном периоде ошибся. Не 500-700, а 700-1000 лет. Хотя конкистадоры и сэр Дрейк жили гораздо ближе к нам, а их методы явно бы сейчас вызвали интерес Международного уголовного трибунала.

(посетитель-74 @ 18.08.2009 - время: 10:30) (Эртан @ 17.08.2009 - время: 15:20) А не плевать ли мне на шепот за моей спиной? Для всех хорошим не будешь никогда.
Для всех хорошим быть нельзя. Зато можно стать плохим для всех.
Когда шепот за спиной, это ещё ничего. Хуже когда при Вашем появлении даже шептаться перестают.

Примеры про дубину - откровенное преувеличение и передергивание. Я тоже не собираюсь никого физически устранять, по крайней мере, до тех пор, пока моим детям не будет угрожать реально серьезная опасность.
Дубина - это метафора. Но с другой стороны для человека лет пятьсот-семьсот назад дать по башке дубиной незнакомцу или конкуренту было также естественно, как сегодня подсидеть коллегу по работе. Однако человечество усиленно работая над собой, а особенно над теми кто его законы не признавал. И в конце концов нравы изрядно нормализовались.

Я воспитываю своих детей так, чтобы у них не отобрали шоколадку и плеер.
Речь идёт не о том как Вы воспитываете детей, а что Вы готовы преступить из моральных норм и ограничений ради своих детей.
Ради того, чтобы затолкать ребёнка в престижное учебное заведение Вы готовы "подсидеть" его ровесника, с менее пробивными или более принципиальными родителями, а переспать с директором школы ради этого готовы?

Да и потом, пока в нашем обществе существуют всяческие гопники, быдло и прочее гуано, опасно быть (и учить детей этому) 100% кристалльно порядочными и правильными - затопчут. Гибкими надо быть, уметь чувствовать ситуацию и приспосабливаться к ней.
Не будем путать кислое с пресным.
Во-первых, тема о родителях, готовых на "всё" ради своих детей, точнее что в это "всё" входит как из благ самих детей, так и из действий их родителей.
Во-вторых, говоря о морали и этике, я вовсе не имел ввиду воспитывать из детей прекраснодушных идеалистов (мой горизонт кристально ясен и полон радужных картин, не потому, что мир прекрасен, а потому, что я - кретин. Губерман, кажется.) и трусоватых пацифистов-толстовцев. Можно быть честным и смелым, а можно быть трусом и подлецом.
Дяденька, я готова на многое и лучше мне самой не копаться в себе и не анализировать, на что же все-таки я готова, а на что нет (кстати, переспать с кем-то за какое-либо благо - это не самый первый и далеко не единственный способ, который я использую в достижении целей, но вполне рассматриваемый).
Вы хотите сказать своим постом, что именно я - вселенская редиска без принципов и морали, трусоватая и подлая, готовая на эти самые подлости ввиду мелкости своей душонки? От этого мнения я прям зарыдала и помчалась под икону грехи замаливать...
Не собираюсь доказывать никому, что я не такая, что у меня есть принципы, что имею репутацию честного человека и прочее. Не вижу в этом смысла. Вам приятно сравнивать себя, прекрасного душой и помыслами, со мной, такой изворотливой и безпринципной? Вот и славно - я снова смогла доставить кому-то удовольствие!

Я УМЕЮ ВЫЖИВАТЬ и это основное. Умею приспосабливаться к окружающим условиям и учу этому своих детей. Потому что именно умение приспосабливаться к окружающему миру - залог успешности и выживаемости любой особи.

(Эртан @ 18.08.2009 - время: 11:51) Дяденька, я готова на многое и лучше мне самой не копаться в себе и не анализировать, на что же все-таки я готова, а на что нет (кстати, переспать с кем-то за какое-либо благо - это не самый первый и далеко не единственный способ, который я использую в достижении целей, но вполне рассматриваемый).
Вот это я и выяснял. Сколько людей готовы и на что.

Вы хотите сказать своим постом, что именно я - вселенская редиска без принципов и морали, трусоватая и подлая, готовая на эти самые подлости ввиду мелкости своей душонки? От этого мнения я прям зарыдала и помчалась под икону грехи замаливать...
Боже упаси! Человек, соотвествующий такому определению, в жизни бы не стал заниматься самокопанием и выворачиваться на форуме. Более того, он скорее всего считал бы себя этаким ангелочком, островком благочестия и честности в бушующем море порока и лжи. Своего рода защитная реакция. Даже изрядная сволочь хочет в душе быть святой и чистой.

Не собираюсь доказывать никому, что я не такая, что у меня есть принципы, что имею репутацию честного человека и прочее. Не вижу в этом смысла. Вам приятно сравнивать себя, прекрасного душой и помыслами, со мной, такой изворотливой и безпринципной? Вот и славно - я снова смогла доставить кому-то удовольствие!
Вообще-то, я честно написал, что не знаю как поступлю в указанной ситуации. Т.к. жизнь мена пока не ставила перед таким выбором. Но делать в прошлом поступки, которые в общем-то осуждаются общественным мнением, мне приходилось. Не часто, но было и обстоятельства были разные, далеко не всегда даже я сам могу признать их смягчающими. И за многие мне до сих пор стыдно.

Я УМЕЮ ВЫЖИВАТЬ и это основное. Умею приспосабливаться к окружающим условиям и учу этому своих детей. Потому что именно умение приспосабливаться к окружающему миру - залог успешности и выживаемости любой особи.
Что же Вы такого умеете, чего не умеют большинство из Ваших соотечественников и сопланетников?

(посетитель-74 @ 18.08.2009 - время: 14:12) Вообще-то, я честно написал, что не знаю как поступлю в указанной ситуации. Т.к. жизнь мена пока не ставила перед таким выбором. Но делать в прошлом поступки, которые в общем-то осуждаются общественным мнением, мне приходилось. Не часто, но было и обстоятельства были разные, далеко не всегда даже я сам могу признать их смягчающими. И за многие мне до сих пор стыдно.


Я УМЕЮ ВЫЖИВАТЬ и это основное. Умею приспосабливаться к окружающим условиям и учу этому своих детей. Потому что именно умение приспосабливаться к окружающему миру - залог успешности и выживаемости любой особи.
Что же Вы такого умеете, чего не умеют большинство из Ваших соотечественников и сопланетников?
Вот и славно, что практически смогли сойтись в почти общем мнении.

А поступки, за которые действительно испытываешь стыд, есть в жизни каждого человека, даже самого негодяйского негодяя.

Ничего такого сверх и супер особенного я не умею (и не говорила о том, что я чем-то лучше основной массы моих среднестатистических сопланетников). Просто я знаю, что мои личностные качества и имеющиеся навыки помогут мне выжить в не совсем будничной ситуации.

Мое личное мнение: подлости совершаются не ради детей. А ради себя, своего удобства. А детьми прикрываются для оправдания своей подлости, нежелания найти иной выход из ситуации. Типа я ж ради детей, не ради себя. А в реальности дают детям образец поведения. Что для собственного удобства можно идти на все. И не думают, что в один прекрасный день ребенок, уже взрослый, воспитанный на подлостях родителей, точно так же, оправдываясь благополучием уже своих детей, поспешит отделаться от ставшей бесполезной мамы (или папы).

(Эртан @ 18.08.2009 - время: 15:26) Вот и славно, что практически смогли сойтись в почти общем мнении.
Да, не совсем. Впрочем предлагаю на этом дисскусию закончить. Я что хотел высказал, а дальше мы уже на личности перейдём. А я бы этого хотел избежать, т.к. тема была не о конкретных лицах.

А поступки, за которые действительно испытываешь стыд, есть в жизни каждого человека, даже самого негодяйского негодяя.
Стыд тоже бывает разный.

Ингрид
Мое личное мнение: подлости совершаются не ради детей. А ради себя, своего удобства. А детьми прикрываются для оправдания своей подлости, нежелания найти иной выход из ситуации. Типа я ж ради детей, не ради себя. А в реальности дают детям образец поведения. Что для собственного удобства можно идти на все. И не думают, что в один прекрасный день ребенок, уже взрослый, воспитанный на подлостях родителей, точно так же, оправдываясь благополучием уже своих детей, поспешит отделаться от ставшей бесполезной мамы (или папы).
Я думаю Вы правы. Покупается таким образом может быть не лично себе какие-то преимущества, но уж личный душевный комфорт и спокойствие (Сделал? Сделал! И особо не прилагая рук.)

Речь идёт не о том как Вы воспитываете детей, а что Вы готовы преступить из моральных норм и ограничений ради своих детей.
Ради того, чтобы затолкать ребёнка в престижное учебное заведение Вы готовы "подсидеть" его ровесника, с менее пробивными или более принципиальными родителями, а переспать с директором школы ради этого готовы?

Всего-то ??? Легко и незадумываясь. И не только с директором, но и со всем педсоветом.

Думаю, что на большую подлость не готова, а вот на что то мелкое...думаю что пошла б.

Я бы нет. Некчемные только могут. Я один раз зделал гадость так до сихпор сплю с трудом.

Цель оправдывает средства. Если цель - мелкая, а средства - крупные - то банально не оправдывает. А серьёзные цели, для которых средства разные годятся - из рассмотрения исключены.

природа не терпит пустоты и любой объем заполняется чем либо)) если где то много значить где то пусто))нравственность, мораль, любовь,это тоже энергия, энергия жизни если есть высоко нравственные челы, значить должны быть и без нравственные)) на разных исторических отрезках развития человечества разные моральные критерии сосуществования доминировали,и не известно, что в будущем человечеству будет нужнее в столкновении с неизвестным))

(Кобра @ 08.09.2009 - время: 21:57) Речь идёт не о том как Вы воспитываете детей, а что Вы готовы преступить из моральных норм и ограничений ради своих детей.
Ради того, чтобы затолкать ребёнка в престижное учебное заведение Вы готовы "подсидеть" его ровесника, с менее пробивными или более принципиальными родителями, а переспать с директором школы ради этого готовы?

Всего-то ??? Легко и незадумываясь. И не только с директором, но и со всем педсоветом.
Хм, смешно...., а зачем?
Вы же тем самым только докажите одно- что он у вас хуже чем остальные дети.
Да и ваша собственная репутация после подобного шага будет ниже плинтуса. Длинные языки они всегда злые языки. А некоторых это вообще доводит до точки.
Я всегда поражался тому, как люди так легко разбрасываются подобными словами, а особенно действиями, если за такими словами стоит подобный поступок.
А главное так легко под аморалку оправдательную базу подводят.
Вон рядом есть топик про то легко бы убили бы за 1 млн., так там почти все сплошь убийцы потенциальные. Понятно, что 98% написавших это обыкновенная трепотня интернетовская(т.к мало кто вообще представляет, что такое способность и возможность внутренняя на убийство) это ладно, понятно.
Но странно то, что убийство это самая главная подлость для нормального человека и получается по написанному, что 98% примерно это глубоко подлые и безнравственные люди.
Почему так?
Это от недалекого ума или просто такое выкабличивание инетовское т.к. среда больно специфическая и никто никогда не ответит на деле за свои не сильно умные слова......

(k-113 @ 10.09.2009 - время: 01:05) Цель оправдывает средства. Если цель - мелкая, а средства - крупные - то банально не оправдывает. А серьёзные цели, для которых средства разные годятся - из рассмотрения исключены.
Так ведь всё начинается с мелочей. Конечно, варьенье в детстве все тырят, но вот если в подростковом возрасте мелочь у малолеток отнимать или в более зрелом возрасте подсидеть своего коллегу, это уже о чём-то говорит.

Если просто ради своего "Хочу чтоб у ребенка было то -то" то не пошла бы. Поскольку давая им матеиальную ценность таким способом, а речь идет о подлости, то тем самым нарушается моральное воспитание ребенка. Глупо полагать, что дети ничего не понимают! Нельзя подличать в угоду ребенку, поскольку в будущем он имеет все шансы последовать вашему примеру.

Если что то будет угрожать жизни ребенка, разумеется пойду! Но никогда не пойду на полость в угоду "Материальным ХОЧУ" ребенка.

Я, женщина, я готова на подлый поступок ради благополучия своего ребёнка

Мда, откровенно говоря: хитрить и подличать- это не одно и то же , на хитрости и интриги пойти- о, да. Хочешь жить- умей вертеться.
Если , как указано в топикстарте, речь не идёт о какой-то угрозе для жизни и здоровья моео ребёнка, то поступков которые я ( именно я, а не кто-то там) могла бы назвать подлостью, я совершать не стану .

речь идёт о благополучии ребёнка, хорошем отдыхе, элитной учёбе, дорогих вещах, а не о спасении его от неминуемой смерти или стойкого сильного вреда здоровью.
Подлость - это низко. Тем более, если речь идет всего лишь о материальном благополучии =\
Вот если дело касается здоровья или жизни, то да.

Я женщина. Проголосовала - нет, не способна. Рано осталась с маленьким ребёнком на руках, но НИКОГДА ни к отцу его, ни к кому-либо другому не обращалась, ни с хорошим, ни с плохим. Всякое случалось,сын и болел сильно,и всего самого лучшего для него хотелось, но всегда справлялась сама. Работала, училась, тащила,отказывалась от каких-то благ для себя (например, никогда не стоял вопрос взять ли в профсоюзе путёвку в санаторий для себя или в детский лагерь сыну), считаю,меня не в чем упрекнуть.

Это не ради ребёнка подлость. Это ради себя. Лёгкий путь решения проблемы. Не пойду.

(Kirsten @ 18.08.2009 - время: 10:35) (посетитель-74 @ 18.08.2009 - время: 10:30) для человека лет пятьсот-семьсот назад дать по башке дубиной незнакомцу или конкуренту было также естественно, как сегодня подсидеть коллегу по работе.
Откуда дровишки тьфу... инфа?
А что сегодня изменилось в дубинно_незнакомских отношениях ?