Где одинокие дяди? 2 том
mcleod
Удален 2/19/2010, 1:49:05 PM
Наверное моя степень кандидата наук уже не котируется... я не прошарен... я не в теме...
Можно подумать это такая редкость. У меня тоже есть. И что?
Пожалуй в этом флуде про образование один учатиник conica не бредит. Но это мое ИМХО, только и всего.
Можно подумать это такая редкость. У меня тоже есть. И что?
Пожалуй в этом флуде про образование один учатиник conica не бредит. Но это мое ИМХО, только и всего.
Добрый_молодец
Мастер
2/19/2010, 6:56:17 PM
conica вам, как консультанту докторов наук пора бы уже член-корреспондентом РАН стать 
mcleod вы ж все время на Q7, от питера до москвы, когда защититься-то успели?
mcleod вы ж все время на Q7, от питера до москвы, когда защититься-то успели?
DELETED
Акула пера
2/19/2010, 7:12:00 PM
Добрый_молодец ведь вам люди дело говорят сейчас нужно не высшее образование, а корка об окончании, поэтому оно так обесценилось. хотя нужно ли оно на данной конкретной должности, вопрос спорный.
mcleod
Удален 2/19/2010, 7:35:30 PM
Добрый молодец , я мальчик взрослый. Я в 25 уже кандидатом был. Не захотел я себе такой жизни, как conica пишет, вот и ломанулся во все тяжкие...
А если серьезно - дискредитация полная. Я в аспирантуре на минимум сдавал, так ни одного вопроса не задали по специальности, а все вопросы "как же я такой молодой, решил науку, которая в жопе сидит, двигать"? Защит было 1 в два месяца, и та моя, против 10 в два месяца до начала 90-х годов.... О каком качестве можно говорить? О том, что половина защитивщихся после 90 года - псевдоученые?
А если серьезно - дискредитация полная. Я в аспирантуре на минимум сдавал, так ни одного вопроса не задали по специальности, а все вопросы "как же я такой молодой, решил науку, которая в жопе сидит, двигать"? Защит было 1 в два месяца, и та моя, против 10 в два месяца до начала 90-х годов.... О каком качестве можно говорить? О том, что половина защитивщихся после 90 года - псевдоученые?
conica
Удален 2/19/2010, 10:01:57 PM
(Добрый_молодец @ 19.02.2010 - время: 15:56) conica вам, как консультанту докторов наук пора бы уже член-корреспондентом РАН стать
mcleod вы ж все время на Q7, от питера до москвы, когда защититься-то успели?
Это у меня члены-корреспонденты и доктора занятия ведут и спецкурсы читают, кандидатов там, которым старшекурсников доверяют, раз, два и обчелся, но это не такие кандидаты, о которых я говорил. Можете быть уверены. И кандидатские минимумы тоже по другому принимаются и 2 разных, если что, кроме философии и английского. Своя специальность и еще одна... И доктора наук очень разную квалификацию меют. Я сижу на спец семинаре, например, по негармоническому анализу. Там все доктора наук серьезные. Но и там очень большая градация между ними, и люди не стесняются учиться друг у друга, и есть помоложе и поскромнее ученые, а есть маститые, и такие, что не стесняются замечания и уточнения вставлять везде, где надо и не надо... И есть какие-нибудь провинциальные доктора наук, которые когда-то защитили кандидатскую после университета и занялись банально преподавательской деятельностью и своей семьей, где-то еще подрабатывали... А потом, лет через 20 решили выпендриться, да надбавки получить и статус свой повысить. Ну, посидели несколько лет, помучились, защитились. И это все для них - предел желаний, вариться в науке у них нет уже ни сил, ни желания... Я могу продолжить, есть и совсем неприятные инциденты. Я сейчас, так сказать, разумные вариаты описал. А кандидатские тем более сейчас хромают. Нам такие шокирующие факты рассказывали с защит, я валяюь. Защищается человек по математической специальности. В частности, спрашивают у него, что такое норма? Любой двоечник третьекурсник Вам ответит с математического факультета, да даже и нормальный второкурсник, после 3 семестра. Отвечает:
- Норма - есть много свойств.
- Каких свойств?
- Ну, в частности, норма произведения равна произведению норм, норма частного равна частному норм.
- Как Вы делите векторы?
- Как числа.
И при этом человек, который нам рассказывал эту историю, как быль... А я могу его назвать. Это зав. кафедрой вычеслительной математики мех-мата МГУ, доктор физико-математических наук Кобельков. Так вот он нас уверял, что научный руководитель этого аспиранта ему подсказывал не верно, а это, как Вы понимаете, тоже доктор наук какой-то был. Слава Богу, мне такие доктора не попадались. Поэтому мы с Вами в разных реальностях живем, и в разном времени. У нас на факультете коммунизм.
догнивает... 
mcleod вы ж все время на Q7, от питера до москвы, когда защититься-то успели?
Это у меня члены-корреспонденты и доктора занятия ведут и спецкурсы читают, кандидатов там, которым старшекурсников доверяют, раз, два и обчелся, но это не такие кандидаты, о которых я говорил. Можете быть уверены. И кандидатские минимумы тоже по другому принимаются и 2 разных, если что, кроме философии и английского. Своя специальность и еще одна... И доктора наук очень разную квалификацию меют. Я сижу на спец семинаре, например, по негармоническому анализу. Там все доктора наук серьезные. Но и там очень большая градация между ними, и люди не стесняются учиться друг у друга, и есть помоложе и поскромнее ученые, а есть маститые, и такие, что не стесняются замечания и уточнения вставлять везде, где надо и не надо... И есть какие-нибудь провинциальные доктора наук, которые когда-то защитили кандидатскую после университета и занялись банально преподавательской деятельностью и своей семьей, где-то еще подрабатывали... А потом, лет через 20 решили выпендриться, да надбавки получить и статус свой повысить. Ну, посидели несколько лет, помучились, защитились. И это все для них - предел желаний, вариться в науке у них нет уже ни сил, ни желания... Я могу продолжить, есть и совсем неприятные инциденты. Я сейчас, так сказать, разумные вариаты описал. А кандидатские тем более сейчас хромают. Нам такие шокирующие факты рассказывали с защит, я валяюь. Защищается человек по математической специальности. В частности, спрашивают у него, что такое норма? Любой двоечник третьекурсник Вам ответит с математического факультета, да даже и нормальный второкурсник, после 3 семестра. Отвечает:
- Норма - есть много свойств.
- Каких свойств?
- Ну, в частности, норма произведения равна произведению норм, норма частного равна частному норм.
- Как Вы делите векторы?
- Как числа.
И при этом человек, который нам рассказывал эту историю, как быль... А я могу его назвать. Это зав. кафедрой вычеслительной математики мех-мата МГУ, доктор физико-математических наук Кобельков. Так вот он нас уверял, что научный руководитель этого аспиранта ему подсказывал не верно, а это, как Вы понимаете, тоже доктор наук какой-то был. Слава Богу, мне такие доктора не попадались. Поэтому мы с Вами в разных реальностях живем, и в разном времени. У нас на факультете коммунизм.
догнивает... 
Tenko
Грандмастер
2/19/2010, 10:16:43 PM
(mpg-mph @ 19.02.2010 - время: 16:12) Добрый_молодец ведь вам люди дело говорят сейчас нужно не высшее образование, а корка об окончании, поэтому оно так обесценилось. хотя нужно ли оно на данной конкретной должности, вопрос спорный.
Да, кстати...дело не в корке. Есть обесценивание формального значения бумажки из вуза, не убежишь никуда. Хотя тут есть нюансы - платное либо заочное/вечернее это действительно бумажка, вторая вышка чаще всего тоже. Бюджетная очка - как ни крути, а уже хоть какой-то диплом. Ну естественно если соискатель не являет собой типичный пример мальчика-мажора, за которого все на сто лет вперед проплачено было, и другие подобные случаи...(к сожалению, туда часто входят и студенты-льготники, соцподдержка это конечно дело хорошее, но часто наблюдала печальные итоги таких вот "послаблений" в требованиях). Естественно, в нормальных местах одних бумажек не достаточно, есть тесты, собеседования и все такое...
Но собсно хочу сказать вот о чем - бумажка и высшее образование не есть одно и то же, не так ли? И если первая может котироваться или обесцениваться в разные периоды времени, то второе необходимо всегда, ибо настоящим специалистом в большинстве областей, имеющих отношение к техническим и естественно-научным сферам, без знания теории и системного подхода никогда не станешь. Это я к выражениям типа "в/о не нужно, нужна бумажка".
ПС. Еще будучи в школе, слышала от друга-студента такую мысль..."В вузе учат учиться, и это главное, что потребуется после него". После пары сессий действительно становится ясно, что к чему и зачем это нужно. Не для галочки в зачетке и не для того, "штоп було".
Да, кстати...дело не в корке. Есть обесценивание формального значения бумажки из вуза, не убежишь никуда. Хотя тут есть нюансы - платное либо заочное/вечернее это действительно бумажка, вторая вышка чаще всего тоже. Бюджетная очка - как ни крути, а уже хоть какой-то диплом. Ну естественно если соискатель не являет собой типичный пример мальчика-мажора, за которого все на сто лет вперед проплачено было, и другие подобные случаи...(к сожалению, туда часто входят и студенты-льготники, соцподдержка это конечно дело хорошее, но часто наблюдала печальные итоги таких вот "послаблений" в требованиях). Естественно, в нормальных местах одних бумажек не достаточно, есть тесты, собеседования и все такое...
Но собсно хочу сказать вот о чем - бумажка и высшее образование не есть одно и то же, не так ли? И если первая может котироваться или обесцениваться в разные периоды времени, то второе необходимо всегда, ибо настоящим специалистом в большинстве областей, имеющих отношение к техническим и естественно-научным сферам, без знания теории и системного подхода никогда не станешь. Это я к выражениям типа "в/о не нужно, нужна бумажка".
ПС. Еще будучи в школе, слышала от друга-студента такую мысль..."В вузе учат учиться, и это главное, что потребуется после него". После пары сессий действительно становится ясно, что к чему и зачем это нужно. Не для галочки в зачетке и не для того, "штоп було".
conica
Удален 2/19/2010, 10:29:10 PM
(Tenko @ 19.02.2010 - время: 19:16) Еще будучи в школе, слышала от друга-студента такую мысль..."В вузе учат учиться, и это главное, что потребуется после него". После пары сессий действительно становится ясно, что к чему и зачем это нужно. Не для галочки в зачетке и не для того, "штоп було".
Ну, это не его мысль, если что. Вот оригинальная цитата математика Крылова:
"Школа не может дать вполне законченного знания; главная задача школы - дать общее развитие, дать необходимые навыки, одним словом... главня задача школы - научить учиться, и для того, кто в школе научится учиться практическая деятельность всю его жизнь будет наилучшей школой."
Это, кстати говоря, к вопросу о способности школьника к самообразованию.
Ну, это не его мысль, если что. Вот оригинальная цитата математика Крылова:
"Школа не может дать вполне законченного знания; главная задача школы - дать общее развитие, дать необходимые навыки, одним словом... главня задача школы - научить учиться, и для того, кто в школе научится учиться практическая деятельность всю его жизнь будет наилучшей школой."
Это, кстати говоря, к вопросу о способности школьника к самообразованию.
Tenko
Грандмастер
2/19/2010, 10:44:20 PM
(conica @ 19.02.2010 - время: 19:29) (Tenko @ 19.02.2010 - время: 19:16) Еще будучи в школе, слышала от друга-студента такую мысль..."В вузе учат учиться, и это главное, что потребуется после него". После пары сессий действительно становится ясно, что к чему и зачем это нужно. Не для галочки в зачетке и не для того, "штоп було".
Ну, это не его мысль, если что. Вот оригинальная цитата математика Крылова:
"Школа не может дать вполне законченного знания; главная задача школы - дать общее развитие, дать необходимые навыки, одним словом... главня задача школы - научить учиться, и для того, кто в школе научится учиться практическая деятельность всю его жизнь будет наилучшей школой."
Это, кстати говоря, к вопросу о способности школьника к самообразованию.
Ну ведь и разные люди могут придти к одному выводу, тем более Крылов говорит о школе. А мне и было сказано именно для наглядности...что мол вот я щас в школе пока, тот же детский сад, а потом будет вуз и пойму смысл жизни
И я полностью поддерживаю сейчас эту мысль. В школе слишком большой контроль и давление со стороны пед.коллектива, родителей, даже сверстников...а в вузе ты уже сам себе хозяин, и только тебе решать - когда, что и как делать, учить, сдавать или вообще забить. Человек учится сооизмерять свои способности и возможности с затратами на конкретное задание. Вырабатывается определенный подход к обучению, и вообще отношение к удачам и провалам в целом. Сравнить школьника со студентом довольно трудно, хотя бы потому, что из школы не выгоняют и даже после "исключения" пойдешь в другую, а не в армию или работать кассиршей. Ответственность не та.
Ну, это не его мысль, если что. Вот оригинальная цитата математика Крылова:
"Школа не может дать вполне законченного знания; главная задача школы - дать общее развитие, дать необходимые навыки, одним словом... главня задача школы - научить учиться, и для того, кто в школе научится учиться практическая деятельность всю его жизнь будет наилучшей школой."
Это, кстати говоря, к вопросу о способности школьника к самообразованию.
Ну ведь и разные люди могут придти к одному выводу, тем более Крылов говорит о школе. А мне и было сказано именно для наглядности...что мол вот я щас в школе пока, тот же детский сад, а потом будет вуз и пойму смысл жизни
И я полностью поддерживаю сейчас эту мысль. В школе слишком большой контроль и давление со стороны пед.коллектива, родителей, даже сверстников...а в вузе ты уже сам себе хозяин, и только тебе решать - когда, что и как делать, учить, сдавать или вообще забить. Человек учится сооизмерять свои способности и возможности с затратами на конкретное задание. Вырабатывается определенный подход к обучению, и вообще отношение к удачам и провалам в целом. Сравнить школьника со студентом довольно трудно, хотя бы потому, что из школы не выгоняют и даже после "исключения" пойдешь в другую, а не в армию или работать кассиршей. Ответственность не та.
conica
Удален 2/19/2010, 11:00:32 PM
(Tenko @ 19.02.2010 - время: 19:44) Ну ведь и разные люди могут придти к одному выводу, тем более Крылов говорит о школе. А мне и было сказано именно для наглядности...что мол вот я щас в школе пока, тот же детский сад, а потом будет вуз и пойму смысл жизни
Крылов говорил о школе в широком смысле, в первую очередь, о высшей школе. Но это не так важно.
Крылов говорил о школе в широком смысле, в первую очередь, о высшей школе. Но это не так важно.
Добрый_молодец
Мастер
2/19/2010, 11:50:32 PM
наверное я живу в каком-то параллельном пространстве... в котором до сих пор надо неплохо постараться, чтобы защитится... и доктора и кандидаты у нас в ВУЗе были грамотные... прям-таки жизнь на обратной стороне земли...
П.С. насчет изменения качества образования не знаю,при совке не учился...
П.С. насчет изменения качества образования не знаю,при совке не учился...
Kirsten
Акула пера
2/20/2010, 4:07:32 AM
(conica @ 19.02.2010 - время: 08:18) От аспирантуры зависит, научника, темы, ну и личности кандидата.
А научником сейчас в России научного руководителя называют что ль?
А научником сейчас в России научного руководителя называют что ль?
conica
Удален 2/20/2010, 4:16:19 AM
(Kirsten @ 20.02.2010 - время: 01:07) (conica @ 19.02.2010 - время: 08:18) От аспирантуры зависит, научника, темы, ну и личности кандидата.
А научником сейчас в России научного руководителя называют что ль?
Про Россию не знаю... В определенных кругах называют.
А научником сейчас в России научного руководителя называют что ль?
Про Россию не знаю... В определенных кругах называют.
DELETED
Акула пера
2/20/2010, 4:14:26 PM
(mcleod @ 19.02.2010 - время: 16:35) Добрый молодец , я мальчик взрослый. Я в 25 уже кандидатом был. Не захотел я себе такой жизни, как conica пишет, вот и ломанулся во все тяжкие...
А если серьезно - дискредитация полная. Я в аспирантуре на минимум сдавал, так ни одного вопроса не задали по специальности, а все вопросы "как же я такой молодой, решил науку, которая в жопе сидит, двигать"? Защит было 1 в два месяца, и та моя, против 10 в два месяца до начала 90-х годов.... О каком качестве можно говорить? О том, что половина защитивщихся после 90 года - псевдоученые?
Некоторым из которых писали дисеры за деньги. Я сама кандидат наук и знаю неплохо эту систему. У нас на кафедре молодые мужчинки шли в очную аспирантуру, чтобы от армии отмазаться. Какая уж тут наука....
А если серьезно - дискредитация полная. Я в аспирантуре на минимум сдавал, так ни одного вопроса не задали по специальности, а все вопросы "как же я такой молодой, решил науку, которая в жопе сидит, двигать"? Защит было 1 в два месяца, и та моя, против 10 в два месяца до начала 90-х годов.... О каком качестве можно говорить? О том, что половина защитивщихся после 90 года - псевдоученые?
Некоторым из которых писали дисеры за деньги. Я сама кандидат наук и знаю неплохо эту систему. У нас на кафедре молодые мужчинки шли в очную аспирантуру, чтобы от армии отмазаться.
Какая уж тут наука....