~ Дружба между Мужчиной и Женщиной ~

кого назову другом или подругой статус "брат" или "сестра", а с братьями и сестрами не спят.
Ты так часто говоришь про братьев и сетрер и про то что они не спят, что я начинаю подозревать неладное )))))) Прямо повышенный интерес у тебя к инцесту.
Иногда мне говорят, что я циник)))) Пожалуй, я слегка еще разок поциничничаю))))))) Все что я вижу, так это женщину которая хочет казаться умной, циничной и одновременно неподражаемой. Причем во всех постах, начиная от рассказов про бизнес, заканчивая фантазиями про то что после 35 ты выйдешт на песию и родиш детей и будешь одной сиськой кормить их - другой голодных африканских детей. Цинитничай сколько угодно - когда надоест, возможно станешь чуточку счастливее. Впрочем - это не мое дело.
Вы хотите сказать, что Вы друзей выбираете в бессознательном состоянии и о сих пор верите в Деда Мороза?)))))))) Я уже достаточно четко сказал, что друзей я не выбираю. В процессе жизни вдруг появляются люди, которые приходят на день рождения без приглашения, моют у меня посуду на кухне, когда я лежу пластом. Или ставят у себя на кухне для меня раскладушку, когда я поругаюсь с женой, несмотря на свое семейное положение и прочие неудобства. Какие из 4х приведенных вами причин связывают нас, а может все вместе - мне не важно, я не буду их анализировать и подбивать в отчеты. Что меня привлекает в том или ином друге - меня не интересует. Често говоря - мне это пофигу совершенно. Для меня важнее не оказаться свиньей, в тот момент, когда от меня ждут то, что необходимо им.
Так что не бывает дружбы без целей))))))) Разговор ровно ни о чем. Сейчас мы начнем рассуждать что без цели не происходит ничего на этом свете, начиная от распада ядра гелия и кончая заявлениями политиков. Только о чем будет это рассуждение? У нас другая тема. Есть ли межполовая дружба без сексуальной окраски?
Межполовая дружба бывает неокрашенной сексом и эротикой, как и бывает любовь неокрашенная сексом и эротикой (платоническая любовь, слышали о такой?), Нет, не слышал. Не уверен даже что читал. Я знаете ли, древнегреческие мифы, предпочитаю романтическим романам 19го века.
Я вообще не знакомлюсь с женщинами для целей отличных от секса. Мне это не нужно. Ну зачем мне женщина - если с ней нельзя спать?! Ну скажи мне))))) Это же глупость несусветная - поддерживать отношения с женщиной и ... с ней не спать, или не собираться спать, или не вспоминать как мы спали))))
Для целей отличных от секса - есть мужчины. Они меня лучше поймут и лучше помогут в моих увлечениях и интересах.
Я не могу делать этот выбор за других людей, но могу делать за себя -мой выбор неокрашивать дружбу в цвета эротики и секса независимо от того, что выбирает другая сторона, участвующая в дружбе А вот про это я и говорил в своих постах. Это же банальная истина и написанно в учебниках. Женщине выгодно держать стайку поклонников. Но на расстоянии не мешаюшим текущим отношениям. Так что у женщин это в крови - "давай останемся друзьями".
Я ещ ераз повторяю - тема не о том, можешь ты или нет не испытывать сексуального влечения к "друзьям" противоположного пола. Тема о том бывает ли межполовая дружба, где никто не испытывает этого влечения.

Ух, Мураки, Вы еще и лирик, склонный к писательству))))))) Понаписали, еле дочитала)))))))
Хм.. про африканских детей - это сильно)))))))) Правда, пост про "Африканские дети голодают, а всем пох.." был не мой)))))))))) И как раз я-то ничего никому относительно этих детей не обещала))
Но смотрю, Вы мои посты внимательно читаете)))))))))))
Хотя сомневаюсь, что Вы их понимаете)))))))) Скорее всего Вы это делаете из возмущения.
Да, я знаю, чего я хочу в жизни)) И как сделать это реальностью и, представляете, получается))
Да, я предпочитаю дружить осознанно, а не потому что так случилось, беря и давая то, что нужно мне и другим, окрашивая дружбу нежностью и заботой, давая безусловную безвозмездную помощь, если она нужна, а я могу что-то сделать. Умею и давать, и принимать помощь.
Каждый ведь сам выбирает: кого-то несет по течению, а кто-то дает направление течению.
Не верите, что такие бывают? Не верьте, никто Вас не просит об этом и уж тем более не будет убеждать.
Разный у нас с Вами жизненный опыт. Это не плохо и не хорошо - всего лишь разные ситуации нас с Вами толкали на размышления и выбор, который или делался, или нет.
Я никогда не утверждала, что все люди должны быть, жить и хотеть примерно одинаково в отличии от Вашего возмущенного поста, в котором Вы не понимаете, как человек может хотеть не того же, чего и большинство))))))))
Не допускаете совсем, что другие могут справляться влегкую с тем, с чем не справляетесь Вы?)))))))) Я вот допускаю то, что может быть трудным для меня, для кого-то другого окажется легким))))))))

Итак, к теме.
Вопроса в теме было три: один основной и 2 дополнительных.

1. Возможна ли искренняя дружба между представителями различных полов ?
2. Или это нечто большее ?
3. Можно ли сказать, что она возникает либо из-за безответной любви (неважно со стороны женины или мужчины) или же безсознательного сексуального влечения ?

Неразвернутые ответы устроят Вашу нежную душу?))))))))
1. Да.
2. В зависимости от целей дружбы.
3. В зависимости от целей дружбы.

Всех Вам благ, Мураки))
Мне не жалко их желать и Вам то же))

(Lelik77 @ 16.04.2006 - время: 15:53) Была действительно такая тема, считаю что дружба возможна между мужчиной и женщиной если они уже были любовниками(супругами) и разошлись по хорошему, в противном случае это дружба где один по любому не против был бы при случае переспать с "другом".
Полностью поддерживаю!!!
Основываясь на собственном опыте могу точно сказать ,
с теми подругами с кем у меня был секс мы дружим и общаемся отлично,
а с теми с кем не было сразу расстались и не встречаемся!

(Lelik77 @ 16.04.2006 - время: 15:53)Была действительно такая тема, считаю что дружба возможна между мужчиной и женщиной если они уже были любовниками(супругами) и разошлись по хорошему, в противном случае это дружба где один по любому не против был бы при случае переспать с "другом".
(zuzik @ 17.04.2006 - время: 23:44)Я считаю так: нет и быть не может! Есть отношения до секса и после секса!
Я согласна с этими утверждениями.
Я раньше думала, что бывает дружба. Но потом на личном опыте вывела, что нет. Если ты привлекательная женщина, то дружба не получится.
Правда бывает вариант женщин, которые так себя ставят, что мужчины их не воспринимают как женщин. Но у таких женщин проблема найти себе мужчину.

Я никогда не утверждала, что все люди должны быть, жить и хотеть примерно одинаково в отличии от Вашего возмущенного поста, в котором Вы не понимаете, как человек может хотеть не того же, чего и большинство))))))))
А-Лама))) Я слишком тертый интернет-качачь, для того, что бы подобные неофитские приемы могли оказать на меня впечатление )) Если вы потрудитесь подумать, вы без труда поймете что нигде, в своих вам письменах я, во первых, не возмущался, потому что не вижу никакой причины для возмущения, во вторых не призывал всех быть одинаковыми или хотеть одного и того же. Я еще раз вам говорю - это ваши комплексы не дают вам покоя ))))) Вы пытаетесь встать в индивидуальную позицию, даже когда с вами и не пытаются спорить. Полноте. Успокойтесь. Хотите и мы скажем что вы у нас уникальная, необычная, неплывущая по течению, обьективно воспринимающяя мир, сама решающяя свою судьбу и т.д. все что хотите. Только давайте отложим эту тему до вечера нашей встречи(ну а вдруг!?) потому что при таких разговорах следует еще очаровательно похлопывать ресницами, а не растрачивать этот мед на жалкие буковки на экране.

Вот, теперь,после сеанса петтинга вернемся к теме:
1. Возможна ли искренняя дружба между представителями различных полов ? Укололо глаз слово "искренняя". А что значит искренняя? А что не искренняя? С вами так не поймешь сразу. У нас сильно разные представления о том что называть искренеей, а что корыстной. Я вот считаю что желание секса и близости - желание искреннее, нормальное и прекрасное. И дружба основанная на сексе - ничем себя вобщем то не пятнает. А вот когда дружба выбранна с умыслом и целью - как вы советуете, то назвать ее искренней у меня не получится. На мой взгляд это нечно совсем другое - еще раз повторюсь - "сотрудничество с целью". Это когда мы на званных вечерах знакомимся с "нужными людьми". Ну, для кого то и это дружба. ))))
Если принять ваш подход к дружбе и вашу практику, то дружба между мужчиной и женщиной - "искренняя" - т.е. без сознательного и бессознательного влечения конечно возможна! Он - начальник таможни - она бизнесмен. Ну и менее смешные варианты))) Осталось только узнать, какой процент народу, кроме вас, моя милая, назовет такие отношения дружбой.

(Muraki @ 18.06.2006 - время: 13:47) 1. Возможна ли искренняя дружба между представителями различных полов ? Укололо глаз слово "искренняя". А что значит искренняя? А что не искренняя? С вами так не поймешь сразу. У нас сильно разные представления о том что называть искренеей, а что корыстной. Я вот считаю что желание секса и близости - желание искреннее, нормальное и прекрасное. И дружба основанная на сексе - ничем себя вобщем то не пятнает. А вот когда дружба выбранна с умыслом и целью - как вы советуете, то назвать ее искренней у меня не получится. На мой взгляд это нечно совсем другое - еще раз повторюсь - "сотрудничество с целью". Это когда мы на званных вечерах знакомимся с "нужными людьми". Ну, для кого то и это дружба. ))))
Если принять ваш подход к дружбе и вашу практику, то дружба между мужчиной и женщиной - "искренняя" - т.е. без сознательного и бессознательного влечения конечно возможна! Он - начальник таможни - она бизнесмен. Ну и менее смешные варианты))) Осталось только узнать, какой процент народу, кроме вас, моя милая, назовет такие отношения дружбой.
Мураки.. тема не обо мне лично))))))))) Если Вас что-то не устраивает, можете в личку написать гневное письмо и заняться с ним петтингом))))))
Вряд ли кому-то интересны подробности, как Вы это умеете или хотите уметь)))))))))

Искренность от корысти отличает именно чистосердечие, откровенность и подлинные испытываемые чувства.
Корысти это не свойственно, т.к. она предусматривает получение желаемого именно любыми путями и к дружбе она никакого отношения не имеет.
Я и не говорила, что дружба между мужчиной и женщиной, сопровождаемая сексом, порочна. У них просто и такая цель дружбы то же была, если дружеский секс присутствует. В этом что-то новое, или чудесное, или невероятное? Может быть это от того, что я при сравнение привела слово "брат" сложилось впечатление того, что я считаю такую дружбу порочной?
Я сказала о том, что для себя приняла решение, что с друзьями у меня дружеского секса не будет, потому что это вызывает потом много неудобств и бессмысленных трат времени, секс исключен из целей дружбы и все.
Я так решила для себя, потому что мне так жить удобней, а не для того, чтобы чего-то доказать Мураки-тертому интернет-калачу.
По этому и был мой ответ, что такая дружба "Да, возможна".

Ну не нравится Вам осознавать цели и давать тем, кто с Вами дружит, в ответ то, что им нужно, не спрашивайте у них, что им в Вас, как друге нравится, да и все.
Все равно не получится у Вас доказать, что дружба между людьми с целом и мужчиной и женщиной в частности - это бессмысленное и бесцельное занятие, которое возникает случайным образом, а во втором случае - лишь повод для секса, - и только в этом случае такие дружбы будут искренними.
Один ответ о том, что нравится в друге, разрушит любую выдвинутую доказательную базу, не говоря уже о том, что у каждого из нас есть определенными взгляды на сексуальную привлекательность, которые могут просто не совпасть или у одного кого-то, или у обоих.

О чем тут копья-то ломать?

О чем тут копья-то ломать?
Я никак не могу взять в толк, отчего вы решили что мы "ломаем копья" или даже вообще спорим? Мы общаемся на тему. Возможно вас смущает что я немного грубоват - ну дык, это мой характер, а не реакция на вас лично. Еще раз прошу - не принимать на свой счет))))

Один ответ о том, что нравится в друге, разрушит любую выдвинутую доказательную базу, Это начало напоминать одну шумную тему про любовь. Люди разделились на два лагеря: одни(где был я) утверждали что не знают за что любят своих любимых. Соответственно и не знают какие качества должен потерять любимый человек, что бы перестать быть любимым. Вторые - что человек точно знает за что любит своего партнера. За красоту там, или за ум, или за верность или за то что "любит тебя" и потеряй партнер нужные качества - любовь пройдет. Вы бы к какой себя категории отнесли? Дайте догадаюсь )))))
В итоге не о чем не договорились. Каждая группа посчитала что опоненты - "не знают что такое настоящая любовь". На том и порешили. Так же и с дружбой. Вы мне предлагаете подумать и понять - а за что я стал дружить с тем или иным человеком. А я не могу ответить. За что люблю жену - не знаю, за что дружу с друзьями - не знаю. ))))

Все равно не получится у Вас доказать, что дружба между людьми с целом и мужчиной и женщиной в частности - это бессмысленное и бесцельное занятие, которое возникает случайным образом, Я и не собираюсь ничего доказывать, господи прости. Я высказываю свое мнение. А для доказательства - вполне хватит и "социального доказательства". Пока что люди все как один говорят что дружбы между М и Жо не бывает. Только один smm пока заявил что это не так, да вы, со своими обтекаемыми формулировками типа: "я для себя решила что секса с друзьями не будет". Да ради бога - не о том речь. Я еще раз спрашиваю - вы можете поклясться на библии что все эти ваши друзья - к которым вы не испытываете ничего, ничего не испытывают к вам? Просто ответьте на этот вопрос.

(Muraki @ 18.06.2006 - время: 15:39) [ Один ответ о том, что нравится в друге, разрушит любую выдвинутую доказательную базу, Это начало напоминать одну шумную тему про любовь. Люди разделились на два лагеря: одни(где был я) утверждали что не знают за что любят своих любимых. Соответственно и не знают какие качества должен потерять любимый человек, что бы перестать быть любимым. Вторые - что человек точно знает за что любит своего партнера. За красоту там, или за ум, или за верность или за то что "любит тебя" и потеряй партнер нужные качества - любовь пройдет. Вы бы к какой себя категории отнесли? Дайте догадаюсь )))))
В итоге не о чем не договорились. Каждая группа посчитала что опоненты - "не знают что такое настоящая любовь". На том и порешили. Так же и с дружбой. Вы мне предлагаете подумать и понять - а за что я стал дружить с тем или иным человеком. А я не могу ответить. За что люблю жену - не знаю, за что дружу с друзьями - не знаю. ))))

Все равно не получится у Вас доказать, что дружба между людьми с целом и мужчиной и женщиной в частности - это бессмысленное и бесцельное занятие, которое возникает случайным образом, Я и не собираюсь ничего доказывать, господи прости. Я высказываю свое мнение. А для доказательства - вполне хватит и "социального доказательства". Пока что люди все как один говорят что дружбы между М и Жо не бывает. Только один smm пока заявил что это не так, да вы, со своими обтекаемыми формулировками типа: "я для себя решила что секса с друзьями не будет". Да ради бога - не о том речь. Я еще раз спрашиваю - вы можете поклясться на библии что все эти ваши друзья - к которым вы не испытываете ничего, ничего не испытывают к вам? Просто ответьте на этот вопрос.
Думаю, что эта тема не по мотивам той самой создана, а потому не вижу смысла развивать обсуждение той старой темы, ведь любовь - это предмет роскоши и эксклюзивности, а дружба - это предмет повседневности. Размер вкладов в них, простите, слишком разный.

Я еще раз спрашиваю - вы можете поклясться на библии что все эти ваши друзья - к которым вы не испытываете ничего, ничего не испытывают к вам?
Чтобы Вы не говорили потом об обтекаемости формулировки давайте уточним один момент: что конкретно в данном вопросе Вы подразумеваете под "ничего"?
характеристику или перечень этого "ничего" дайте, иначе снова получится, что в виду неопределенности, мы опять вернемся к тому же самому, потому что я посчитаю, что это что-то одно в контексте темы, а Вы посчитаете, что это что-то другое.

Пока что люди все как один говорят что дружбы между М и Жо не бывает. 
Посмотрите посты - так не считают больше, чем двое.

Миру - мир народ... У вас здесь прям баталии какие-то развернулись.

И оба (Мураками и А-Лама) - упрямые до ужаса :-)

Каждый из вас по разному воспринимает понятие дружба.

Хотя возможно и нет человека, который со 100 % уверенностью мог бы дать

определение это понятию. А о таком чувстве как Любовь вообще говорить не стану.

(А-Лама @ 18.06.2006 - время: 20:31) ведь любовь - это предмет роскоши и эксклюзивности, а дружба - это предмет повседневности. Размер вкладов в них, простите, слишком разный.

Боже мой, опять "размер вкладов". Вы еще об их страховании расскажите. ))))) Я вот ничего в любовь не вкладывал, она мне знаете ли, бесплатно досталась. Я бы даже сказал - насильно, я ее не хотел. Интересно, кто проплатил мой "предмет роскоши"? Вот я бы ему морду то набил, набил...

Чтобы Вы не говорили потом об обтекаемости формулировки давайте уточним один момент: что конкретно в данном вопросе Вы подразумеваете под "ничего"? Да все вы прекрасно понимаете. Но если вам угодно - извольте: в данном случае, "ничего" означает, что как женщина вы их совершенно не привлекаете, мысль стать с вами более близкими вызовет у них только смех, про себя разумеется ))))

Дружба может быть Но при условии что .ни парень ни девушка не видит в друг друге возможных партнеров

Я и не говорила, что дружба между мужчиной и женщиной, сопровождаемая сексом, порочна. У них просто и такая цель дружбы то же была, если дружеский секс присутствует. В этом что-то новое, или чудесное, или невероятное? Может быть это от того, что я при сравнение привела слово "брат" сложилось впечатление того, что я считаю такую дружбу порочной?
Как говорится: "Не стоит портить хорошую дружбу плохим сексом..."
От себя же добавлю: "... и хорошим тоже!"

Как вы думаете может ли быть страстный ежедневный ДРУЖЕСКИЙ секс ? У меня довольно запутанная история, хотя возможно это мне просто кажется. Мы работаем с ним вместе где-то месяца три. На меня первоначально впечатления никакого не производил. Все началось с того, что мы стали ближе общаться, т.к. сидим в одном кабинете. У него есть девушка, а у меня- парень. Со временем он стал мне писать смс вечерами, подвозить домой. И все подошло к тому, что он предложил "двойные" отношения, т.е. мы будем любовниками и всё, чтобы разбавить отношения со своими возлюбленными. Я согласилась. Нам было очень хорошо вместе каждый вечер. Я стала замечать, что, когда ему звонит его девушка он сильно на неё срывается и беспочвенно злится. Я поняла, что он ее не любит, это просто привычка. Затем он мне сказал, что не ожидал, что ко мне станет испытывать чувства. Со временем он мне предложил встречаться "один на один", т.к. сказал, что любит и не может без меня. Я обрадовалась и согласилась. На своего я к тому времени уже не обращала внимания. Мы провстречались два дня, после чего у него начались какие-то "тараканы", он предложил мне остаться друзьями и вернулся к своей девушке, хотя отношения к ней не сменил. Как рассказал его друг, с которым он всем делился: "Он боится, что ты им попользуешься и бросишь и он останется один." Это жестоко и эгоистично с его стороны. Факт в том, что он сечас, будучи друзьями, проводит со мной практически 24 часа в сутки,т.к. нам сним очень интересно, а со своей видится где-то раз в две недели. Самое страшное то, что я к нему стала испытывать чувства и ревную его к его девушке, хотя знаю на 100%, что я лучше, чем она. Как бороться за своё счастье в этом случае? Я пыталась сказать себе НЕТ после расставания по поводу секса с ним, хотя очень тянуло и это взаимно. Продержалась я около двух недель, после чего мы оба поняли, что все время хотим друг друга. Я не стала на него давить и ставить перед выбором. Может зря. И сейчас мучаюсь в сомнениях: то ли это просто дружеский секс, то ли это выражение его чувств таким образом.? Помогите, плиз, разобраться! Заранее благодарна!

(Muraki @ 18.06.2006 - время: 23:42) в данном случае, "ничего" означает, что как женщина вы их совершенно не привлекаете, мысль стать с вами более близкими вызовет у них только смех, про себя разумеется ))))
Ну Вы по-прежнему в своем репертуаре: не могу опровергнуть так хоть постебусь))))))))))))))))))
Есть в моем окружении мужчины-друзья,у которых такое предложение вызвало бы большое удивление, как и их подобное предложение мне.
У них то же нет в целях дружбы дружеского секса.

P.S. Надеюсь, что хотя бы с друзьями-мужчинами у Вас в отношении дружбы дела обстоят более гладко))))))))))))))))

(Кричащий люблю @ 18.06.2006 - время: 19:02) Миру - мир народ... У вас здесь прям баталии какие-то развернулись.

И оба (Мураками и А-Лама) - упрямые до ужаса :-)

Каждый из вас по разному воспринимает понятие дружба.

Хотя возможно и нет человека, который со 100 % уверенностью мог бы дать

определение это понятию. А о таком чувстве как Любовь вообще говорить не стану.
Вам жалко?

Ладно, не беспокойтесь - не вернусь в тему, т.к. мне в ней обсуждать нечего

(А-Лама @ 21.06.2006 - время: 00:55) (Кричащий люблю @ 18.06.2006 - время: 19:02) Миру - мир народ... У вас здесь прям баталии какие-то развернулись.

И оба (Мураками и А-Лама) - упрямые до ужаса :-)

Каждый из вас по разному воспринимает понятие дружба.

Хотя возможно и нет человека, который со 100 % уверенностью мог бы дать

определение это понятию. А о таком чувстве как Любовь вообще говорить не стану.
Вам жалко?

Ладно, не беспокойтесь - не вернусь в тему, т.к. мне в ней обсуждать нечего
Чё ж так долго обсуждали то ? Похоже прав Мураками по-поводу Вас!

Возможна.

(А-Лама @ 21.06.2006 - время: 03:17) Ну Вы по-прежнему в своем репертуаре: не могу опровергнуть так хоть постебусь))))))))))))))))))

Да кто вам сказал что я стебусь? В каждой шутке, есть доля шутки.
Есть в моем окружении мужчины-друзья,у  которых такое предложение вызвало бы большое удивление, как и их подобное предложение мне.
У них то же нет в целях дружбы дружеского секса. А почему "дружеского секса"? Почему вдруг не того секса, который с любвью? Да и при чем тут так сразу секс? Я преде всего говорю о симпатии, которая возникает к человеку. А вы о каких то "целях". )))))

P.S. Надеюсь, что хотя бы с друзьями-мужчинами у Вас в отношении дружбы дела обстоят более гладко)))))))))))))))) Да не беспокойтесь за меня. У меня все хорошо и с мужчинами и с женщинами, другое дело что я и не стремлюсь к тому, что бы в отношениях все, всегда, было гладко. Пусть будет то, что будет.

Дружба между мужчиной и женщиной очень слабеет при наступлении ночи...