Довольны ли Вы своим полом?
Я мужчина, рад этому,рад своей мужской социальной роли
34
Я мужчина, гетеро, рад тому, что мужчина, но общество навязывает мне слишком брутальное поведение!
5
Я мужчина, хочу, что бы различия между полами были минимальны!
5
Я мужчина-транссексуал из женского тела в мужское, доволен брутальной ролью в обществе(которой живу или буду жить)!
1
Я мужчина-транссексуал из женского тела в мужское, хотел бы более сглаженных границ в нормах поведения между полами!
0
Я мужчина, гей/би пассив/универсал, доволен своей внешностью, доволен ролью в обществе
2
Я мужчина, гей/би пассив/универсал, хочу, что бы поведение полов отличалось меньше!
1
я женщина-гетеро, довольна тем, что я женщина в обществе
24
Я женщина-гетеро, довольна тем, что я женщина в обществе, но общество не дает дышать свободно своими стереотипами о слабой женщине!
8
Я лесби-буч, довольна тем, что я женщина в обществе
0
Я лесби-буч и феминистка!! женщины должны иметь равные возможности с мужчинами!
0
я женщина-транссексуалка из мужского тела в женское, довольна тем, что я живу (буду жить) как женщина
3
я женщина-транссексуалка из мужского тела в женское, хотела бы меньше гендерных границ!! Дайте женщинам свободы!
1
Я трансвестит или дайк/драг(девушка-трансвестит, создающая мужской образ), слишком большая разница между полами в социуме!
0
Я трансвестит или дайк/драг(девушка-трансвестит, создающая женский образ), довольна тем, что в реальной жизни я женщина!
1
Свой вариант
13
Всего голосов: 98
Gala_post-op
Удален 12/2/2011, 8:17:51 PM
(revizor @ 02.12.2011 - время: 16:11)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор_TDF
Я бы не стал доверять источнику, в информационном поле которого есть кнопка "править" для общего доступа.
На эту Вашу ремарку, в виде исключения, отвечу (так как первая в обоих моих темах по делу).
В википедии есть ссылки на источники информации. Откройте любую медицинскую литературу, там написано то же самое. Это вообще общеизвестный факт, и... в чем проблема? Вам не нравится, что Вы, как и все дети, были в животике у мамы девочкой? Эио противоречит Вашим шовинистическим идеалам? Или Вы просто по привычке отвергаете все, написанное мной?Не боитесь выглядеть идиотом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор_TDF
Я бы не стал доверять источнику, в информационном поле которого есть кнопка "править" для общего доступа.
На эту Вашу ремарку, в виде исключения, отвечу (так как первая в обоих моих темах по делу).
В википедии есть ссылки на источники информации. Откройте любую медицинскую литературу, там написано то же самое. Это вообще общеизвестный факт, и... в чем проблема? Вам не нравится, что Вы, как и все дети, были в животике у мамы девочкой? Эио противоречит Вашим шовинистическим идеалам? Или Вы просто по привычке отвергаете все, написанное мной?Не боитесь выглядеть идиотом?
revizor
Акула пера
12/2/2011, 8:27:20 PM
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 16:17) (revizor @ 02.12.2011 - время: 16:11)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор_TDF
Я бы не стал доверять источнику, в информационном поле которого есть кнопка "править" для общего доступа.
На эту Вашу ремарку, в виде исключения, отвечу (так как первая в обоих моих темах по делу).
Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус©...
Вам не нравится, что Вы, как и все дети, были в животике у мамы девочкой?
Был ли, не был, - не суть, главное кем на свет появился.
Эио противоречит Вашим шовинистическим идеалам?
Ога!, я ещё и шовинист...до этого был только гомофобом...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор_TDF
Я бы не стал доверять источнику, в информационном поле которого есть кнопка "править" для общего доступа.
На эту Вашу ремарку, в виде исключения, отвечу (так как первая в обоих моих темах по делу).
Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус©...
Вам не нравится, что Вы, как и все дети, были в животике у мамы девочкой?
Был ли, не был, - не суть, главное кем на свет появился.
Эио противоречит Вашим шовинистическим идеалам?
Ога!, я ещё и шовинист...до этого был только гомофобом...
Bigzzzz
Мастер
12/2/2011, 8:30:19 PM
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 16:08)
девочка это "нулевой" вариант.
Какой еще "Нулевой" вариант? Что за бредятина?
девочка это "нулевой" вариант.
Какой еще "Нулевой" вариант? Что за бредятина?
Airen
Акула пера
12/2/2011, 8:45:50 PM
(revizor @ 02.12.2011 - время: 13:47) Вах, а в жизни вы конечно же все белые и пушистые, и на те же операции бабло исключительно умом заработали или вагоны разгружая.
Ну надоже, озабоченные мужчины...
Я знакома с женщиной, которая прежде была мужчиной. Честно говоря, если бы не знала эту историю, просто подумала бы, что это не очень гламурная девушка. На операцию она заработала исключительно своей профессией: НЕ массажем и прочим. Так что не вижу связи.
Ну надоже, озабоченные мужчины...
Я знакома с женщиной, которая прежде была мужчиной. Честно говоря, если бы не знала эту историю, просто подумала бы, что это не очень гламурная девушка. На операцию она заработала исключительно своей профессией: НЕ массажем и прочим. Так что не вижу связи.
Gala_post-op
Удален 12/2/2011, 9:17:07 PM
(Bigzzzz @ 02.12.2011 - время: 16:30) (Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 16:08)
девочка это "нулевой" вариант.
Какой еще "Нулевой" вариант? Что за бредятина?
Что Вам мешает почитать про синдром андрогенной нечувствительности? В этой теме это оффтоп...
противоречит Вашим шовинистическим идеалам?
Ога!, я ещё и шовинист...до этого был только гомофобом...
При всей моей толерантности к геям и лесби, и где-то сочувствию их проблемам, мне их проблемы совершенно чужды, поэтому гомофобом Вы себя назвали сами, я Вас так не называла.
девочка это "нулевой" вариант.
Какой еще "Нулевой" вариант? Что за бредятина?
Что Вам мешает почитать про синдром андрогенной нечувствительности? В этой теме это оффтоп...
противоречит Вашим шовинистическим идеалам?
Ога!, я ещё и шовинист...до этого был только гомофобом...
При всей моей толерантности к геям и лесби, и где-то сочувствию их проблемам, мне их проблемы совершенно чужды, поэтому гомофобом Вы себя назвали сами, я Вас так не называла.
Bigzzzz
Мастер
12/3/2011, 1:51:27 AM
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 17:17)
Что Вам мешает почитать про синдром андрогенной нечувствительности?
Да потому что это из области эндокринологии, а не генетики. Андрогены это мужские половые гормоны. Гормоны, их работа и прочее это всё область эндокринологии, поэтому синдром андрогенной нечувствительности это эндокринное нарушение патология. Если у вас какие-то рецепторы не чувствительны к мужским половым гормонам, в результате чего у вас растет вместо мужской письки женская или наоборот у женщины в результате нечувствительности к женским половым гормонам растет мужская писька, это совсем не означает что вы женского пола, а та женщина мужского пола, это всего лишь значит что у вас обоих эндокринное нарушение патология, но при этом вы оба все так же остаетесь мужчиной и женщиной с наборами половых хромосом XY и XX соответственно.
Что Вам мешает почитать про синдром андрогенной нечувствительности?
Да потому что это из области эндокринологии, а не генетики. Андрогены это мужские половые гормоны. Гормоны, их работа и прочее это всё область эндокринологии, поэтому синдром андрогенной нечувствительности это эндокринное нарушение патология. Если у вас какие-то рецепторы не чувствительны к мужским половым гормонам, в результате чего у вас растет вместо мужской письки женская или наоборот у женщины в результате нечувствительности к женским половым гормонам растет мужская писька, это совсем не означает что вы женского пола, а та женщина мужского пола, это всего лишь значит что у вас обоих эндокринное нарушение патология, но при этом вы оба все так же остаетесь мужчиной и женщиной с наборами половых хромосом XY и XX соответственно.
T@k@
Специалист
12/3/2011, 2:14:50 AM
голосовала - я женщина-гетеро, довольна тем, что я женщина в обществе
и чо?
и чо?
Gala_post-op
Удален 12/3/2011, 2:28:57 AM
У IS с синдромом андрогенной нечувствительности как раз генетический дефект, хотя и кариотип XY.
Кого считать мужчинами, а кого женщинами, это... не научный вопрос, а религиозный и юридический.
С Юридической точки зрения они всегда были женщинами, только бесплодными и существование этого диагноза выявилось только в последнее время.
Они рождались, росли как девушки, выходили замуж и умирали без детей веками, и никто в том, что они женщины, не сомневался!
Русская Православная церковь тоже считает их женщинами.
кариотип как критерий определения пола выдвинули только Вы, это Ваше личное предложение.. Попробуйте его внести в ООН :)
Вам ничего не мешает предложить считать женщинами только тех, кто может родить, или, например, барышнь до 35, а остальных официально именовать ТЕТКАМИ.
Но в мире идет совсем другой процесс: сейчас уже транссексуалам разрешили участвовать в соревнованиях того пола, кем они себя ощущают (не говоря об интерсекс диагнозах), разумеется, только после операции и длительной гормонотерапии, с доказательствами того, что гормональный фон нормальный для данного пола уже несколько лет.
На мой взгляд, который никому не навязываю, и только озвучиваю, пол человека определяется в голове, в гипоталамусе, именно это первичные половые признаки, а не то, что между ног.
Кого считать мужчинами, а кого женщинами, это... не научный вопрос, а религиозный и юридический.
С Юридической точки зрения они всегда были женщинами, только бесплодными и существование этого диагноза выявилось только в последнее время.
Они рождались, росли как девушки, выходили замуж и умирали без детей веками, и никто в том, что они женщины, не сомневался!
Русская Православная церковь тоже считает их женщинами.
кариотип как критерий определения пола выдвинули только Вы, это Ваше личное предложение.. Попробуйте его внести в ООН :)
Вам ничего не мешает предложить считать женщинами только тех, кто может родить, или, например, барышнь до 35, а остальных официально именовать ТЕТКАМИ.
Но в мире идет совсем другой процесс: сейчас уже транссексуалам разрешили участвовать в соревнованиях того пола, кем они себя ощущают (не говоря об интерсекс диагнозах), разумеется, только после операции и длительной гормонотерапии, с доказательствами того, что гормональный фон нормальный для данного пола уже несколько лет.
На мой взгляд, который никому не навязываю, и только озвучиваю, пол человека определяется в голове, в гипоталамусе, именно это первичные половые признаки, а не то, что между ног.
Bigzzzz
Мастер
12/3/2011, 2:52:07 AM
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 22:28) У IS с синдромом андрогенной нечувствительности как раз генетический дефект, хотя и кариотип XY.
Генетический дефект который к полу не имеет никакого отношения , потому как ген мутант находится совсем не в половых хромосомах Y или X, а вообще в аутосомах и может передаться мужчине (носителю XY) по наследству как от отца так и от матери.
Кого считать мужчинами, а кого женщинами, это... не научный вопрос, а религиозный и юридический.
Как это не научный? У людей, как и у всех других существ принадлежащих к классу млекопитающих, мужской пол это носители XY ,а женский пол носительницы XX. А вот у птиц наоборот мужской пол это носители XX , женский пол носительницы XY. Как видите у разных классов живых существ может быть по разному, но все определено научно и юриспруденция тут не причем.
Генетический дефект который к полу не имеет никакого отношения , потому как ген мутант находится совсем не в половых хромосомах Y или X, а вообще в аутосомах и может передаться мужчине (носителю XY) по наследству как от отца так и от матери.
Кого считать мужчинами, а кого женщинами, это... не научный вопрос, а религиозный и юридический.
Как это не научный?
У людей, как и у всех других существ принадлежащих к классу млекопитающих, мужской пол это носители XY ,а женский пол носительницы XX. А вот у птиц наоборот мужской пол это носители XX , женский пол носительницы XY. Как видите у разных классов живых существ может быть по разному, но все определено научно и юриспруденция тут не причем. Gala_post-op
Удален 12/3/2011, 3:18:35 AM
(Bigzzzz @ 02.12.2011 - время: 22:52) Как это не научный? У людей, как и у всех других существ принадлежащих к классу млекопитающих, мужской пол это носители XY ,а женский пол носительницы XX. А вот у птиц наоборот мужской пол это носители XX , женский пол носительницы XY. Как видите у разных классов живых существ может быть по разному, но все определено научно и юриспруденция тут не причем.
Наверное, Вы заметили, что я не кошу под блондинку :) К чему это я? А к тому, что хотела привести аналогию: я увлекаюсь кулинарией, историей, и астрономией. Кулинарный пример, Вы вряд ли поймете(и тем более из косметики!), поэтому решила привести пример из астрономии :)))
Вот есть эллиптические галактики, населенные старыми звездами, а есть молодые, обычно спиральные, с четко выраженными спиральными облаками, и большим количеством газа, из которого образуются новые звезды.
А есть галактики и со старыми, и с новыми звездами, и бар и диск в них то ли есть, то ли нет. Кто они? Спиральные или эллиптические?
Стоит ли их определять по внешнему виду (а по некоторым непонятно), стоит ли их определять по наличию бара и диска? А если... Они неустойчивые?
Стоит ли определять по продолжающемуся звездообразованию? А если это эллиптическая галактика, поглотившая молодую иррегулярную с большим числом газа? Или спиральная, в которой по какой-то причине перестали образовываться новые звезды?
Так вот, это не вопрос науки какую галактику как назвать, вопрос науки только описать явления, и найти закономерности, а названия дает международный астрономический союз. Это не вопрос науки, как и что называть, а вопрос договора между людьми, и, может быть, Богом.
Вот точно так же и в вопросе с полом: Ваш критерий сомнителен, и по-настоящему обиден для девушек с кариотипом XXXY, например, и для девушек с синдромом андрогенной нечувствительности с XY: они с рождения знали, что они женщины, они чувствуют себя женщинами (по тому, что по нулевому варианту из мозг сформировался женским), они воспитывались как девушки (чего, к сожалению, была лишена я, как и многие транссексуалы), и многие, к счастью для своей психики, никогда так и не узнали, как и их близкие, что у них кариотип XY. С какой стати они мужчины о_О?
По тому, что Вам так нравится? А если у Вас родиться такая дочка, которой Вы будете радоваться вместе с мамой, которую Вы будете нянчить, которой будете менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, которой Вы будете покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и встретите выпускной, и которую Вы выдадите замуж...
Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да?
Не дай Бог, конечно! Такое нельзя пожелать никому из родителей... Но, надеюсь, теперь Вы поймете, что просто по-человечески не правы...
У людей, как и у всех других существ принадлежащих к классу млекопитающих, мужской пол это носители XY ,а женский пол носительницы XX. А вот у птиц наоборот мужской пол это носители XX , женский пол носительницы XY. Как видите у разных классов живых существ может быть по разному, но все определено научно и юриспруденция тут не причем. Наверное, Вы заметили, что я не кошу под блондинку :) К чему это я? А к тому, что хотела привести аналогию: я увлекаюсь кулинарией, историей, и астрономией. Кулинарный пример, Вы вряд ли поймете(и тем более из косметики!), поэтому решила привести пример из астрономии :)))
Вот есть эллиптические галактики, населенные старыми звездами, а есть молодые, обычно спиральные, с четко выраженными спиральными облаками, и большим количеством газа, из которого образуются новые звезды.
А есть галактики и со старыми, и с новыми звездами, и бар и диск в них то ли есть, то ли нет. Кто они? Спиральные или эллиптические?
Стоит ли их определять по внешнему виду (а по некоторым непонятно), стоит ли их определять по наличию бара и диска? А если... Они неустойчивые?
Стоит ли определять по продолжающемуся звездообразованию? А если это эллиптическая галактика, поглотившая молодую иррегулярную с большим числом газа? Или спиральная, в которой по какой-то причине перестали образовываться новые звезды?
Так вот, это не вопрос науки какую галактику как назвать, вопрос науки только описать явления, и найти закономерности, а названия дает международный астрономический союз. Это не вопрос науки, как и что называть, а вопрос договора между людьми, и, может быть, Богом.
Вот точно так же и в вопросе с полом: Ваш критерий сомнителен, и по-настоящему обиден для девушек с кариотипом XXXY, например, и для девушек с синдромом андрогенной нечувствительности с XY: они с рождения знали, что они женщины, они чувствуют себя женщинами (по тому, что по нулевому варианту из мозг сформировался женским), они воспитывались как девушки (чего, к сожалению, была лишена я, как и многие транссексуалы), и многие, к счастью для своей психики, никогда так и не узнали, как и их близкие, что у них кариотип XY. С какой стати они мужчины о_О?
По тому, что Вам так нравится? А если у Вас родиться такая дочка, которой Вы будете радоваться вместе с мамой, которую Вы будете нянчить, которой будете менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, которой Вы будете покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и встретите выпускной, и которую Вы выдадите замуж...
Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да?
Не дай Бог, конечно! Такое нельзя пожелать никому из родителей... Но, надеюсь, теперь Вы поймете, что просто по-человечески не правы...
Bigzzzz
Мастер
12/3/2011, 3:34:28 AM
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 23:18)
Вот точно так же и в вопросе с полом: Ваш критерий сомнителен, и по-настоящему обиден для девушек с кариотипом XXXY, например, и для девушек с синдромом андрогенной нечувствительности с XY: они с рождения знали, что они женщины, они чувствуют себя женщинами (по тому, что по нулевому варианту из мозг сформировался женским),
С какой стати они девушки? И как они могли расти как женщины если они не женщины, особенно учитывая некоторые особенности функционирования женской половой систем (менструация начинается в 12-14 лет). Вот растет такая "девушка" до 25 лет а менструации все нет.Да и внешне они не могут не отличаться от женщин, все же мужской пол, это мужской пол и это не скроешь даже если какая то часть рецепторов не чувствительна к андрогенам.
Вот точно так же и в вопросе с полом: Ваш критерий сомнителен, и по-настоящему обиден для девушек с кариотипом XXXY, например, и для девушек с синдромом андрогенной нечувствительности с XY: они с рождения знали, что они женщины, они чувствуют себя женщинами (по тому, что по нулевому варианту из мозг сформировался женским),
С какой стати они девушки? И как они могли расти как женщины если они не женщины, особенно учитывая некоторые особенности функционирования женской половой систем (менструация начинается в 12-14 лет). Вот растет такая "девушка" до 25 лет а менструации все нет.Да и внешне они не могут не отличаться от женщин, все же мужской пол, это мужской пол и это не скроешь даже если какая то часть рецепторов не чувствительна к андрогенам.
Gala_post-op
Удален 12/3/2011, 3:43:23 AM
(Bigzzzz @ 02.12.2011 - время: 23:34)
С какой стати они девушки? И как они могли расти как женщины если они не женщины, особенно учитывая некоторые особенности функционирования женской половой систем (менструация начинается в 12-14 лет). Вот растет такая "девушка" до 25 лет а менструации все нет.Да и внешне они не могут не отличаться от женщин, все же мужской пол, это мужской пол и это не скроешь даже если какая то часть рецепторов не чувствительна к андрогенам.
Буквально лет 20 назад в глубинке страны никому бы в голову не пришло считать женщину при отсуствии менструации не-женщиной.
И к врачу бы никто не обратился.
При других интерсекс-диагнозах БЫВАЮТ менструации, а кариотип у многих НЕ XX !
Извините, но Вы мне кажитесь моральным уродом :( наверное, Вы бы действительно сказали в глаза своей дочери с синдром нечувствительности к андрогенам, что она МУЖИК, даже если бы Вы об этом узнали, когда ей стукнуло лет 12-13, а она еще не вышла замуж, пойдя с ней к врачу по поводу отсуствующих менструаций.
И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип? По тому, что Вам так хочется, и позволяет совсем не черно-белый мир раскрасить в два цвета?
Хорошо, я умываю руки, так как вспоминается анекдот "мы тебя все равно съедим": с некоторыми людьми о моральных критериях спорить бесполезно :( Так как они у них... перпендикулярные.
С какой стати они девушки? И как они могли расти как женщины если они не женщины, особенно учитывая некоторые особенности функционирования женской половой систем (менструация начинается в 12-14 лет). Вот растет такая "девушка" до 25 лет а менструации все нет.Да и внешне они не могут не отличаться от женщин, все же мужской пол, это мужской пол и это не скроешь даже если какая то часть рецепторов не чувствительна к андрогенам.
Буквально лет 20 назад в глубинке страны никому бы в голову не пришло считать женщину при отсуствии менструации не-женщиной.
И к врачу бы никто не обратился.
При других интерсекс-диагнозах БЫВАЮТ менструации, а кариотип у многих НЕ XX !
Извините, но Вы мне кажитесь моральным уродом :( наверное, Вы бы действительно сказали в глаза своей дочери с синдром нечувствительности к андрогенам, что она МУЖИК, даже если бы Вы об этом узнали, когда ей стукнуло лет 12-13, а она еще не вышла замуж, пойдя с ней к врачу по поводу отсуствующих менструаций.
И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип? По тому, что Вам так хочется, и позволяет совсем не черно-белый мир раскрасить в два цвета?
Хорошо, я умываю руки, так как вспоминается анекдот "мы тебя все равно съедим": с некоторыми людьми о моральных критериях спорить бесполезно :( Так как они у них... перпендикулярные.
Bigzzzz
Мастер
12/3/2011, 4:20:16 AM
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 23:43)
И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип?
???
И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип?
???
Gala_post-op
Удален 12/3/2011, 4:30:53 AM
(Bigzzzz @ 03.12.2011 - время: 00:20) (Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 23:43)
И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип?
???
Почему Вы так решили? Из чего Вы сделали Вывод?
Вам об этом сказала учительница биологии?
И... Вам нравится бинарная логика "да", "нет"? Вы любите подгонять факты и действительность под Ваши представления о них?
Вы готовы ради борьбы за... несуществующую правду ломать судьбы?
Вы так и не ответили на вопрос:
А если у Вас родиться такая дочка(с синдромом андрогенной не чувствительности), в роддоме Вам ничего не скажут, врачи, в детском возрасте, с нашей разваленной медициной, не поставят Вам верный диагноз (они иногда ножницы при операциях на годы внутри забывают, не говоря о том, что бы диагностировать этот диагноз верно!),
Вы будете радоваться дочке вместе с ее мамой, Вы будете ее нянчить, менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, будете кормить из бутылочки ВАШУ капризную малышку, если мама заболеет...
Когда она подрастет, Вы будете ей покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и забирая ее из садика. Вы будете заставлять ее и ее первых подруг, оставшихся у вас с женой ночевать дома, спать, а не шептаться ночь на пролет перед школой...
Представьте первый звонок в школе, и ее, такую красивую... Представьте и то, как будут ее хвалить учителя за прилежание, старательность, и за то, что она умненькая...
Вы будете покупать ей с женой и родственниками новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и... с которой Вы пойдете вместе к врачу, когда у нее не начнутся первые месячные.
Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да?
Дочь, которую Вы 11 лет знали как дочь, которая не сомневается в том, что она Ваша дочь, которая засматривается на мальчиков, и мечтает быть самой красивой в классе,
Вы ей скажите, что она мужик?
Ни в коем случае этого Вам не желаю! НО... Если это случится, что Вы будете делать со своим ребенком? Заставите ребенка сделать себе фаллопластику, и скажите "ты мужик, будь мужиком, трахай баб"? Вашу девочку, которая... Даже не понимает, о чем Вы ей говорите, так как она еще ребенок!
Вы ей скажите "ты на самом деле мужик!" ?
Скажите или нет? Да, или нет?
Вы же любите бинарную логику, и не допускаете, что четкого ответа на вопрос быть не может, правильно? Значит... Вы и тут тоже сможете дать ответ!
И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип?
???
Почему Вы так решили? Из чего Вы сделали Вывод?
Вам об этом сказала учительница биологии?
И... Вам нравится бинарная логика "да", "нет"? Вы любите подгонять факты и действительность под Ваши представления о них?
Вы готовы ради борьбы за... несуществующую правду ломать судьбы?
Вы так и не ответили на вопрос:
А если у Вас родиться такая дочка(с синдромом андрогенной не чувствительности), в роддоме Вам ничего не скажут, врачи, в детском возрасте, с нашей разваленной медициной, не поставят Вам верный диагноз (они иногда ножницы при операциях на годы внутри забывают, не говоря о том, что бы диагностировать этот диагноз верно!),
Вы будете радоваться дочке вместе с ее мамой, Вы будете ее нянчить, менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, будете кормить из бутылочки ВАШУ капризную малышку, если мама заболеет...
Когда она подрастет, Вы будете ей покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и забирая ее из садика. Вы будете заставлять ее и ее первых подруг, оставшихся у вас с женой ночевать дома, спать, а не шептаться ночь на пролет перед школой...
Представьте первый звонок в школе, и ее, такую красивую... Представьте и то, как будут ее хвалить учителя за прилежание, старательность, и за то, что она умненькая...
Вы будете покупать ей с женой и родственниками новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и... с которой Вы пойдете вместе к врачу, когда у нее не начнутся первые месячные.
Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да?
Дочь, которую Вы 11 лет знали как дочь, которая не сомневается в том, что она Ваша дочь, которая засматривается на мальчиков, и мечтает быть самой красивой в классе,
Вы ей скажите, что она мужик?
Ни в коем случае этого Вам не желаю! НО... Если это случится, что Вы будете делать со своим ребенком? Заставите ребенка сделать себе фаллопластику, и скажите "ты мужик, будь мужиком, трахай баб"? Вашу девочку, которая... Даже не понимает, о чем Вы ей говорите, так как она еще ребенок!
Вы ей скажите "ты на самом деле мужик!" ?
Скажите или нет? Да, или нет?
Вы же любите бинарную логику, и не допускаете, что четкого ответа на вопрос быть не может, правильно? Значит... Вы и тут тоже сможете дать ответ!
revizor
Акула пера
12/5/2011, 4:59:47 PM
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 22:28) Русская Православная церковь тоже считает их женщинами.
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
Но в мире идет совсем другой процесс: сейчас уже транссексуалам разрешили участвовать в соревнованиях того пола, кем они себя ощущают (не говоря об интерсекс диагнозах), разумеется, только после операции и длительной гормонотерапии, с доказательствами того, что гормональный фон нормальный для данного пола уже несколько лет.
И как он допинг-контроль проходят?
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
Но в мире идет совсем другой процесс: сейчас уже транссексуалам разрешили участвовать в соревнованиях того пола, кем они себя ощущают (не говоря об интерсекс диагнозах), разумеется, только после операции и длительной гормонотерапии, с доказательствами того, что гормональный фон нормальный для данного пола уже несколько лет.
И как он допинг-контроль проходят?
Gala_post-op
Удален 12/5/2011, 5:05:52 PM
(revizor @ 05.12.2011 - время: 12:59)
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 22:28) Русская Православная церковь тоже считает их женщинами.
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
Кто такие "трансы"?
И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :(
Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
(revizor @ 05.12.2011 - время: 12:59)
И как он допинг-контроль проходят?
Так же как и все, на общих основаниях. Дополнительно проверяют гормональный фон в течение длительного времени.
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 22:28) Русская Православная церковь тоже считает их женщинами.
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
Кто такие "трансы"?
И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :(
Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
(revizor @ 05.12.2011 - время: 12:59)
И как он допинг-контроль проходят?
Так же как и все, на общих основаниях. Дополнительно проверяют гормональный фон в течение длительного времени.
revizor
Акула пера
12/5/2011, 5:19:24 PM
(Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 13:05) (revizor @ 05.12.2011 - время: 12:59)
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 22:28) Русская Православная церковь тоже считает их женщинами.
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
Кто такие "трансы"?
Ты у меня спрашиваешь?
И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :(
Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
А, тут уже про гермофродитов начали...
Я уж думал, как и прочие меньшинства начали церковью козырять.
Так же как и все, на общих основаниях. Дополнительно проверяют гормональный фон в течение длительного времени.
Пока соревнования не закончатся? Какой там фон проверяют, если в крови различных гормональных добавок больше чем красных кровяных телец?
То-то намедни скандал был с бегуньей, как раз заподозрили что не девушка а транс бежал.
Наверное не знали что им на общих основаниях участвовать можно...
(Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 22:28) Русская Православная церковь тоже считает их женщинами.
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
Кто такие "трансы"?
Ты у меня спрашиваешь?
И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :(
Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
А, тут уже про гермофродитов начали...
Я уж думал, как и прочие меньшинства начали церковью козырять.
Так же как и все, на общих основаниях. Дополнительно проверяют гормональный фон в течение длительного времени.
Пока соревнования не закончатся? Какой там фон проверяют, если в крови различных гормональных добавок больше чем красных кровяных телец?
То-то намедни скандал был с бегуньей, как раз заподозрили что не девушка а транс бежал.
Наверное не знали что им на общих основаниях участвовать можно...
Gala_post-op
Удален 12/5/2011, 5:54:13 PM
(revizor @ 05.12.2011 - время: 13:19)
Ты у меня спрашиваешь?
Я Вам разрешала мне тыкать?
И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :(
Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
А, тут уже про гермофродитов начали...
В социальной концепции Русской Православной Церкви написано вот что:
Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. «Смена пола» посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода «бунт против Творца» и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.
От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.
РПЦ единственная из церквей, которая таким образом относится к ТС. Знакомый FtM, который ни разу не армянин, ходит в Армянскую Церковь (хотя она тоже Восточная!).
РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться!
Главная их ошибка заключается в том, что тс это не сексуальная страсть, как, например, трансвестизм (сексуальное влечение к женщине в себе), или у дайков/драгов (девушек, которые создают мужской образ, сексуальное влечение к мужчине в себе), а мучения в течение всей жизни, которые объективны, с рождения, не проходят после "процедуры изгнания бесов", не проходят вообще никогда.
Человек просто не может приспособиться к полу своего тела, так как у него с рождения отсуствуют необходимые для этого инстинкты, а причина транссексуализма аналогична многим другим интерсекс-диагнозам (гормональный сбой во время беременности)
И транссексуалы тоже пол не меняют: даже в медицинских документах операция называется "операцией по коррекции пола" (а не смене!), а на Западе используется аббревеатура SRS=sex reassigment surgery, либо GRS(gender reaasigment surgery). Слово change (смена) специально не используется!
Мы изначально уже являемся тем,кеми себя чувствуем с рождения, и пол не меняем, а меняем тело под душу.
Пока соревнования не закончатся? Какой там фон проверяют, если в крови различных гормональных добавок больше чем красных кровяных телец?
То-то намедни скандал был с бегуньей, как раз заподозрили что не девушка а транс бежал.
Наверное не знали что им на общих основаниях участвовать можно...
Читайте: https://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/RU/TSRU.html
Совсем недавно МОК отказался от своей несправедливой позиции в вопросах пола, и запретил тесты на генетический пол, начиная с Летних Игр 2000 года.� Затем, 17 мая 2004 года МОК разрешил участие в соревнованиях закончившим изменение пола транссексуальным женщинам и мужчинам при соблюдении ряда условий, начиная с Летних Игр 2004 года.� Таким образом, олимпийской дискриминации интерсексуалов и транссексуалов был положен конец.
Ты у меня спрашиваешь?
Я Вам разрешала мне тыкать?
И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :(
Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
А, тут уже про гермофродитов начали...
В социальной концепции Русской Православной Церкви написано вот что:
скрытый текст
Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. «Смена пола» посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода «бунт против Творца» и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.
От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.
РПЦ единственная из церквей, которая таким образом относится к ТС. Знакомый FtM, который ни разу не армянин, ходит в Армянскую Церковь (хотя она тоже Восточная!).
РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться!
Главная их ошибка заключается в том, что тс это не сексуальная страсть, как, например, трансвестизм (сексуальное влечение к женщине в себе), или у дайков/драгов (девушек, которые создают мужской образ, сексуальное влечение к мужчине в себе), а мучения в течение всей жизни, которые объективны, с рождения, не проходят после "процедуры изгнания бесов", не проходят вообще никогда.
Человек просто не может приспособиться к полу своего тела, так как у него с рождения отсуствуют необходимые для этого инстинкты, а причина транссексуализма аналогична многим другим интерсекс-диагнозам (гормональный сбой во время беременности)
И транссексуалы тоже пол не меняют: даже в медицинских документах операция называется "операцией по коррекции пола" (а не смене!), а на Западе используется аббревеатура SRS=sex reassigment surgery, либо GRS(gender reaasigment surgery). Слово change (смена) специально не используется!
Мы изначально уже являемся тем,кеми себя чувствуем с рождения, и пол не меняем, а меняем тело под душу.
Пока соревнования не закончатся? Какой там фон проверяют, если в крови различных гормональных добавок больше чем красных кровяных телец?
То-то намедни скандал был с бегуньей, как раз заподозрили что не девушка а транс бежал.
Наверное не знали что им на общих основаниях участвовать можно...
Читайте: https://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/RU/TSRU.html
Совсем недавно МОК отказался от своей несправедливой позиции в вопросах пола, и запретил тесты на генетический пол, начиная с Летних Игр 2000 года.� Затем, 17 мая 2004 года МОК разрешил участие в соревнованиях закончившим изменение пола транссексуальным женщинам и мужчинам при соблюдении ряда условий, начиная с Летних Игр 2004 года.� Таким образом, олимпийской дискриминации интерсексуалов и транссексуалов был положен конец.
revizor
Акула пера
12/5/2011, 6:18:29 PM
(Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 13:54) (revizor @ 05.12.2011 - время: 13:19)
Ты у меня спрашиваешь?
Я Вам разрешала мне тыкать?
А мне нужно для этого разрешение?
Главная их ошибка заключается в том...
Ну вот, значит и трансы хотят чтобы под них писание переделали...
РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться!
Тем не менее, транссексуализм - грех, так же как и гомосексуализм, в википендии это наверное тоже есть.
И не надо притягивать желемое за уши.
Читайте: https://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/RU/TSRU.html
Не буду эту ересь даже смотреть...
Совсем недавно МОК отказался от своей несправедливой позиции в вопросах пола, и запретил тесты на генетический пол, начиная с Летних Игр 2000 года.� Затем, 17 мая 2004 года МОК разрешил участие в соревнованиях закончившим изменение пола транссексуальным женщинам и мужчинам при соблюдении ряда условий, начиная с Летних Игр 2004 года.� Таким образом, олимпийской дискриминации интерсексуалов и транссексуалов был положен конец.
Да не положен пока конец, в мае - хотели разрешить, в феврале поняли что полгорячились...
https://lenta.ru/sport/2004/03/02/trans/
Ты у меня спрашиваешь?
Я Вам разрешала мне тыкать?
А мне нужно для этого разрешение?
Главная их ошибка заключается в том...
Ну вот, значит и трансы хотят чтобы под них писание переделали...
РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться!
Тем не менее, транссексуализм - грех, так же как и гомосексуализм, в википендии это наверное тоже есть.
И не надо притягивать желемое за уши.
Читайте: https://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/RU/TSRU.html
Не буду эту ересь даже смотреть...
Совсем недавно МОК отказался от своей несправедливой позиции в вопросах пола, и запретил тесты на генетический пол, начиная с Летних Игр 2000 года.� Затем, 17 мая 2004 года МОК разрешил участие в соревнованиях закончившим изменение пола транссексуальным женщинам и мужчинам при соблюдении ряда условий, начиная с Летних Игр 2004 года.� Таким образом, олимпийской дискриминации интерсексуалов и транссексуалов был положен конец.
Да не положен пока конец, в мае - хотели разрешить, в феврале поняли что полгорячились...
https://lenta.ru/sport/2004/03/02/trans/
Gala_post-op
Удален 12/5/2011, 6:22:01 PM
(revizor @ 05.12.2011 - время: 14:18) Ну вот, значит и трансы хотят чтобы под них писание переделали...
РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться!
Тем не менее, транссексуализм - грех, так же как и гомосексуализм, в википендии это наверное тоже есть.
И не надо притягивать желемое за уши.
В том-то и дело, что в Священном Писании и в Священном Предании нет ничего про интерсексов и транссексуалов.
Там есть только о геях, лесби, трансвеститах и дайках.
Так же в Священном Писании и Предании не расписаны пороки сердца... И зачем их расписывать? Сейчас медицина их лечит, как и IS и TS диагнозы, и позволяет жить полноценно.
Да не положен пока конец, в мае - хотели разрешить, в феврале поняли что полгорячились...
https://lenta.ru/sport/2004/03/02/trans/
Если честно, мне все равно :) Я не феминистка, что бы бороться за равные права для женщин (хоть обычных, хоть трансгендерных), и на гипотетическом референдуме, разрешающем женщинам работать на урановых рудниках, проголосовала бы против.
Если какие-то особенности скелета дают TS woman преимущества, вероятно, им не нужно учавствовать в соревнованиях, это не честно. Хотя я, например, физически слабее многих знакомых девченок, так как уровень тостестерона у меня ниже, чем это нормально для генетических женщин, а эстрогена выше: 20 килограмм от земли оторвать не смогу,хоть и часто ношу пакеты из супермаркетов домой, организм перестроился, и уже не способен к высоким нагрузкам.
РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться!
Тем не менее, транссексуализм - грех, так же как и гомосексуализм, в википендии это наверное тоже есть.
И не надо притягивать желемое за уши.
В том-то и дело, что в Священном Писании и в Священном Предании нет ничего про интерсексов и транссексуалов.
Там есть только о геях, лесби, трансвеститах и дайках.
Так же в Священном Писании и Предании не расписаны пороки сердца... И зачем их расписывать? Сейчас медицина их лечит, как и IS и TS диагнозы, и позволяет жить полноценно.
Да не положен пока конец, в мае - хотели разрешить, в феврале поняли что полгорячились...
https://lenta.ru/sport/2004/03/02/trans/
Если честно, мне все равно :) Я не феминистка, что бы бороться за равные права для женщин (хоть обычных, хоть трансгендерных), и на гипотетическом референдуме, разрешающем женщинам работать на урановых рудниках, проголосовала бы против.
Если какие-то особенности скелета дают TS woman преимущества, вероятно, им не нужно учавствовать в соревнованиях, это не честно. Хотя я, например, физически слабее многих знакомых девченок, так как уровень тостестерона у меня ниже, чем это нормально для генетических женщин, а эстрогена выше: 20 килограмм от земли оторвать не смогу,хоть и часто ношу пакеты из супермаркетов домой, организм перестроился, и уже не способен к высоким нагрузкам.