Доверие
Sun Shine
Мастер
9/27/2010, 2:50:31 PM
на многих досках пишет, что для отношений главное - доверие. Вот что без нее построить их невозможно, и это главная составляющая. Часто спрашивают как вернуть доверие к себе, дают много советов, рассказывают, что и как в каждой конкретной ситуации сделать. А вот, что делать человеку, не важно мужчина это или женщина, которая потеряла доверие к своему партнеру (спутника, любимого ....)? Как ей почувствовать, что можно снова доверять свои второй половинке? Конечно можно посоветовать, что пора расстаться, но людей многое может связывать, дом, брак, дети ... Были у кого ситуации, когда он терял доверие. а потом снова ее находил, находил силы в себе чтобы восстановить ее? Или доверять слепо не следует никому? И без доверия можно построить отношения) и жить счастливо
DELETED
Акула пера
9/27/2010, 2:59:50 PM
(Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 10:50) Или доверять слепо не следует никому? И без доверия можно построить отношения) и жить счастливо
Я пришел выводу, что да.
Доверие, это свое рода перекладывание ответственности на другого человека, ты что-то кому-то доверяешь, то есть разрешаешь пользоваться.
Лично я предпочитаю не доверять никому: всегда надо все видеть на 10 шагов в перед, что бы в случае чего не было больно и обидно.
К примеру, я прекрасно осознаю, что есть шанс, что от меня уйдет жена, но меня это не смущает, случиться так случиться, я к этому готов как физически (материально), так и морально. Я прекрасно осознаю, что на работе меня могут прикинуть, прикрывая свои задницы, но и к этому я готов.
В общем, чем доверять кому-то, гораздо надежнее рассчитывать вероятности фейлов, и в соответствии с этим расставлять какие либо приоритеты. Но это и сложнее, причем в разы, по этому большинство людей предпочитают тупо доверять.
____________
В общем для меня все сводиться к оценке рисков.
Я пришел выводу, что да.
Доверие, это свое рода перекладывание ответственности на другого человека, ты что-то кому-то доверяешь, то есть разрешаешь пользоваться.
Лично я предпочитаю не доверять никому: всегда надо все видеть на 10 шагов в перед, что бы в случае чего не было больно и обидно.
К примеру, я прекрасно осознаю, что есть шанс, что от меня уйдет жена, но меня это не смущает, случиться так случиться, я к этому готов как физически (материально), так и морально. Я прекрасно осознаю, что на работе меня могут прикинуть, прикрывая свои задницы, но и к этому я готов.
В общем, чем доверять кому-то, гораздо надежнее рассчитывать вероятности фейлов, и в соответствии с этим расставлять какие либо приоритеты. Но это и сложнее, причем в разы, по этому большинство людей предпочитают тупо доверять.
____________
В общем для меня все сводиться к оценке рисков.
Stevie D
Мастер
9/27/2010, 3:17:54 PM
(Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 10:50) ... Были у кого ситуации, когда он терял доверие. а потом снова ее находил, находил силы в себе чтобы восстановить ее? Или доверять слепо не следует никому? И без доверия можно построить отношения) и жить счастливо
слепо доверять никогда неправильно
наоборот - нужно доверять зряче
Тот, кто хочет вернуть к себе доверие - должен кооперировать в этом с тем, кого он обманывал, но чье доверие теперь хочет вернуть.
Как?
Честность. Ничего не скрывать. Терпимо относится, что его проверяют, задают тысячу уточняющих вопросов как на допросе. Если что-то пошло не так, как было оговорено по времени - самому первому звонить и честно сообщать, что где, как и почему.
Счастье без доверия? Вряд ли. Любое задержание на работе, спортклубе, бане с друзьями и проч, любой неподнятый телефонный звонок - вызовет кучу домыслов и подозрений у того, кого уже обманывали. Какое тут счастье? Разве что решить, что "пофиг - пусть изменяет и врет, все равно у мну шчасце!..."
слепо доверять никогда неправильно
наоборот - нужно доверять зряче
Тот, кто хочет вернуть к себе доверие - должен кооперировать в этом с тем, кого он обманывал, но чье доверие теперь хочет вернуть.
Как?
Честность. Ничего не скрывать. Терпимо относится, что его проверяют, задают тысячу уточняющих вопросов как на допросе. Если что-то пошло не так, как было оговорено по времени - самому первому звонить и честно сообщать, что где, как и почему.
Счастье без доверия? Вряд ли. Любое задержание на работе, спортклубе, бане с друзьями и проч, любой неподнятый телефонный звонок - вызовет кучу домыслов и подозрений у того, кого уже обманывали. Какое тут счастье? Разве что решить, что "пофиг - пусть изменяет и врет, все равно у мну шчасце!..."
Sun Shine
Мастер
9/27/2010, 3:23:45 PM
(Stevie D @ 27.09.2010 - время: 11:17)
Тот, кто хочет вернуть к себе доверие - должен кооперировать в этом с тем, кого он обманывал, но чье доверие теперь хочет вернуть.
Как?
а как наоборот, самому начать снова доверять? Если обманули тебя, и не раз например
Тот, кто хочет вернуть к себе доверие - должен кооперировать в этом с тем, кого он обманывал, но чье доверие теперь хочет вернуть.
Как?
а как наоборот, самому начать снова доверять? Если обманули тебя, и не раз например
Stevie D
Мастер
9/27/2010, 3:44:10 PM
(Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 11:23) (Stevie D @ 27.09.2010 - время: 11:17)
Тот, кто хочет вернуть к себе доверие - должен кооперировать в этом с тем, кого он обманывал, но чье доверие теперь хочет вернуть.
Как?
а как наоборот, самому начать снова доверять? Если обманули тебя, и не раз например
ты должна все это видеть и чувствовать с его стороны - что он вот так кооперирует!
и в любой момент, если и когда бы его ты ни проверила, он относится с пониманием к твоим проверкам, ну и не пойман при этом естественно
и теперь можно доверять ему все больше и больше (все реже и реже проверять) и жить счастливо!
но для профилактики, даже при гигантском доверии, я думаю, можно иногда посмотреть на себя со стороны - а не являюсь ли я страусом, спрятавшим голову в песок, ничего не хотящим знать и пользумым по полной.... то есть для профилактики проверять чуть чуть иногда можно - и если нет обмана - то и все хорошо...
опять же, если обманули не раз, но поклялись, что больше не будет!
ТАМ просто обязаны с пониманием относится к проверкам!
если там психуют, что его пытаются поймать на обмане или не нравится, чтослишком много спрашивают-допрашивают, значит доверять не нужно.
ведь ОН должен быть заинтересован в восстановлении доверия уже неединожды обоср..шись!
если психует, значит опять есть что скрывать...
и здесь нужно тебе очень жестко перед ним - либо он терпит и кооперирует, либо врет опять!
и он должен это принять!
Тот, кто хочет вернуть к себе доверие - должен кооперировать в этом с тем, кого он обманывал, но чье доверие теперь хочет вернуть.
Как?
а как наоборот, самому начать снова доверять? Если обманули тебя, и не раз например
ты должна все это видеть и чувствовать с его стороны - что он вот так кооперирует!
и в любой момент, если и когда бы его ты ни проверила, он относится с пониманием к твоим проверкам, ну и не пойман при этом естественно
и теперь можно доверять ему все больше и больше (все реже и реже проверять) и жить счастливо!
но для профилактики, даже при гигантском доверии, я думаю, можно иногда посмотреть на себя со стороны - а не являюсь ли я страусом, спрятавшим голову в песок, ничего не хотящим знать и пользумым по полной.... то есть для профилактики проверять чуть чуть иногда можно - и если нет обмана - то и все хорошо...
опять же, если обманули не раз, но поклялись, что больше не будет!
ТАМ просто обязаны с пониманием относится к проверкам!
если там психуют, что его пытаются поймать на обмане или не нравится, чтослишком много спрашивают-допрашивают, значит доверять не нужно.
ведь ОН должен быть заинтересован в восстановлении доверия уже неединожды обоср..шись!
если психует, значит опять есть что скрывать...
и здесь нужно тебе очень жестко перед ним - либо он терпит и кооперирует, либо врет опять!
и он должен это принять!
Sun Shine
Мастер
9/27/2010, 3:47:00 PM
Stevie D спасибо за такой обширный ответ.
Тема не обо мне
Тема не обо мне
Stevie D
Мастер
9/27/2010, 3:55:43 PM
(Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 11:23) а как наоборот, самому начать снова доверять? Если обманули тебя, и не раз например
продолжение
что можно делать и как бороться, если ТАМ хотят, чтобы начали опять верить, но не хотят, чтобы спрашивали и проверяли?
Тебе нужно тогда демонстративно забить на проверки и добросы!
и жестко ему сказать - ты не хочешь чтобы спрашивала и проверяла? но ты уже не раз по полной обосра..ся! Поэтому!!! я тебе не верю, делай, что хочешь - и даже не пытайся бормотать и говорить куда ты идешь и почему задерживаешься!
и встречать его крепким демонстративным сном, когда он пришел в полвторого ночи, а не ждать и горько плакать у окна... И когда он будет пытаться начинать: "дорогая я сегодня в баню с друзьями, но там тел не работает приду в три ночи, хотя баня до 12, ну потому что..." Здесь его можно резко прервать и резко сказать: "Вали!" Зло развернуться и уйти, показав, что разговор окончен.
продолжение
что можно делать и как бороться, если ТАМ хотят, чтобы начали опять верить, но не хотят, чтобы спрашивали и проверяли?
Тебе нужно тогда демонстративно забить на проверки и добросы!
и жестко ему сказать - ты не хочешь чтобы спрашивала и проверяла? но ты уже не раз по полной обосра..ся! Поэтому!!! я тебе не верю, делай, что хочешь - и даже не пытайся бормотать и говорить куда ты идешь и почему задерживаешься!
и встречать его крепким демонстративным сном, когда он пришел в полвторого ночи, а не ждать и горько плакать у окна... И когда он будет пытаться начинать: "дорогая я сегодня в баню с друзьями, но там тел не работает приду в три ночи, хотя баня до 12, ну потому что..." Здесь его можно резко прервать и резко сказать: "Вали!" Зло развернуться и уйти, показав, что разговор окончен.
Stevie D
Мастер
9/27/2010, 3:57:11 PM
(Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 11:47)
Тема не обо мне
ой, извини, пожалуйста...
нужно везде "тебе" заменить на "ей"...
только я не могу в глобалфоруме редактировать, терпи уже!....
Тема не обо мне
ой, извини, пожалуйста...
нужно везде "тебе" заменить на "ей"...
только я не могу в глобалфоруме редактировать, терпи уже!....
Sun Shine
Мастер
9/27/2010, 4:10:44 PM
(Stevie D @ 27.09.2010 - время: 11:57) (Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 11:47)
Тема не обо мне
ой, извини, пожалуйста...
нужно везде "тебе" заменить на "ей"...
только я не могу в глобалфоруме редактировать, терпи уже!....
да не важно.
ну вот может ити недоверие не в плане верности-неворности, а более шире.
Иногда кто то может обмануть другого (скрыть, недоговорить) считая что его и этот поступок не поймут и так будет лучше. Тогда можна сказать, что сам виноват что уже ТЕБЕ не доверяют расказать всю правду или знают что ты не одобриш такой поступок. Кто тогда более прав?
ну вот на примере. Когда то была тема большая по моему даже на два тома, там мужчина спрашивал как ему поступить в ситуации когда родители просят взят кредит для них на авто. а жена была против. А вот если б он сразу знал что жена против, и взял бы кредит (или просто дал бы денег) не говоря об этом жене. Кто был би не прав? Жена, за то что не понимает мужа и не обобрила б такой поступок, или муж который сделал так как считал нужным и не сообщил об этом жене?
Тема не обо мне
ой, извини, пожалуйста...
нужно везде "тебе" заменить на "ей"...
только я не могу в глобалфоруме редактировать, терпи уже!....
да не важно.
ну вот может ити недоверие не в плане верности-неворности, а более шире.
Иногда кто то может обмануть другого (скрыть, недоговорить) считая что его и этот поступок не поймут и так будет лучше. Тогда можна сказать, что сам виноват что уже ТЕБЕ не доверяют расказать всю правду или знают что ты не одобриш такой поступок. Кто тогда более прав?
ну вот на примере. Когда то была тема большая по моему даже на два тома, там мужчина спрашивал как ему поступить в ситуации когда родители просят взят кредит для них на авто. а жена была против. А вот если б он сразу знал что жена против, и взял бы кредит (или просто дал бы денег) не говоря об этом жене. Кто был би не прав? Жена, за то что не понимает мужа и не обобрила б такой поступок, или муж который сделал так как считал нужным и не сообщил об этом жене?
Stevie D
Мастер
9/27/2010, 5:21:33 PM
(Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 12:10) Когда то была тема большая по моему даже на два тома, там мужчина спрашивал как ему поступить в ситуации когда родители просят взят кредит для них на авто. а жена была против. А вот если б он сразу знал что жена против, и взял бы кредит (или просто дал бы денег) не говоря об этом жене. Кто был би не прав? Жена, за то что не понимает мужа и не обобрила б такой поступок, или муж который сделал так как считал нужным и не сообщил об этом жене?
нет, ну это слишком глобальный вопрос (если это не абрамович и его даша жукова) - брать без спроса второй половинки кредит на машину и отдавать его родителям.
тут не то что доверие.
тут родители не офигели ли??? причем здесь доверие? тут здравый смысл. нифига себе помощь родителям!
у него там все в порядке? 6 комнатная квартира есть? две машины есть? дети в престижных школах и спортсекциях участся? все упакованы? доход 2 млн долларов в год есть?
и сыночек болван по-любому, если так сделал.
если он не миллионер
на месте жены, пожалуй, тоже нужно было бы взять кредит на покупку машины своим родителям...
нет, ну это слишком глобальный вопрос (если это не абрамович и его даша жукова) - брать без спроса второй половинки кредит на машину и отдавать его родителям.
тут не то что доверие.
тут родители не офигели ли??? причем здесь доверие? тут здравый смысл. нифига себе помощь родителям!
у него там все в порядке? 6 комнатная квартира есть? две машины есть? дети в престижных школах и спортсекциях участся? все упакованы? доход 2 млн долларов в год есть?
и сыночек болван по-любому, если так сделал.
если он не миллионер
на месте жены, пожалуй, тоже нужно было бы взять кредит на покупку машины своим родителям...
spav74
Грандмастер
9/27/2010, 9:17:25 PM
Возвращать доверие очень сложно, особенно если факты были не единичными или степень обмана серьезна. Я в свое время потерял доверие к женщине и восстановить не смог, хотя очень пытался. Здесь пытаться должен тот к кому доверие потеряно, а она не пыталась - скорее наоборот. В результате я сделал для себя вывод, что после потери доверия - лучше сразу разбегаться, дальше будет хуже, т.к. если человек это допустил, значит не ценит доверие другого человека.
DELETED
Акула пера
9/28/2010, 11:37:27 AM
(Sun Shine @ 27.09.2010 - время: 10:50) А вот, что делать человеку, не важно мужчина это или женщина, которая потеряла доверие к своему партнеру (спутника, любимого ....)? Как ей почувствовать, что можно снова доверять свои второй половинке?
никак. доверие или есть или нет. нельзя ЗАСТАВИТЬ себя доверять. заставить себя жить рядом - можно, доверять - нет. должно пройти очень много времени, причем в котором будут отсутствовать малейшие поводы для сомнений.
никак. доверие или есть или нет. нельзя ЗАСТАВИТЬ себя доверять. заставить себя жить рядом - можно, доверять - нет. должно пройти очень много времени, причем в котором будут отсутствовать малейшие поводы для сомнений.
Валентиныч03
Любитель
9/28/2010, 1:57:28 PM
(egor76 @ 28.09.2010 - время: 07:37) никак. доверие или есть или нет. нельзя ЗАСТАВИТЬ себя доверять. заставить себя жить рядом - можно, доверять - нет. должно пройти очень много времени, причем в котором будут отсутствовать малейшие поводы для сомнений.
+100! Абсолютно верно! Думаю,что у самого термина "доверие" ноги растут из изначально неправильной оценки человека. И потеря доверия есть корректировка самой этой оценки.
Не знаю, как у других,но лично у меня, люди, которые теряли моё доверие, никогда уже не возвращали былые позиции в этом вопросе. Хотя, мож я просто неисправимый идеалист
+100! Абсолютно верно! Думаю,что у самого термина "доверие" ноги растут из изначально неправильной оценки человека. И потеря доверия есть корректировка самой этой оценки.
Не знаю, как у других,но лично у меня, люди, которые теряли моё доверие, никогда уже не возвращали былые позиции в этом вопросе. Хотя, мож я просто неисправимый идеалист
чипа
Акула пера
9/28/2010, 2:13:12 PM
А еще доверие может быть неполным. То есть не по всем направлениям. Например- загулят может, а вот одолжить крупную , существенную для бюджета сумму без обговаривания с женой - не может. Или наоборот...
Sun Shine
Мастер
9/28/2010, 2:17:12 PM
очень хорошая и правильная мысль.
DELETED
Акула пера
9/28/2010, 3:01:30 PM
а при неполном доверии, разрешать готовить еду ???
а то отравит... оказалось не в том доверял...
а то отравит... оказалось не в том доверял...
чипа
Акула пера
9/28/2010, 3:03:31 PM
Согласись, что жена травиить скорее всего не будет, а вот изменить может. Ты думешь, что лучше б отравила?
Валентиныч03
Любитель
9/28/2010, 5:17:51 PM
Это как жеж доверие может быть неполным? Типа, доверяю, но не совсем... всё равно, что быть немножко пьяным, немножко честным...это приспособленчество! Понимаю, что нет идеальных людей, но тогда зачем швыряться такими словами, как доверие?
DELETED
Акула пера
9/28/2010, 11:09:23 PM
(чипа @ 28.09.2010 - время: 11:03) Согласись, что жена травиить скорее всего не будет, а вот изменить может. Ты думешь, что лучше б отравила?
я думаю, лучше б не изменяла :) для неё же лучше :)))
я думаю, лучше б не изменяла :) для неё же лучше :)))
DELETED
Акула пера
10/1/2010, 12:11:46 AM
Маленькая ложь рождает большое недоверие...Защитная реакция...и за каждой фразой начинаешь ставить знак вопроса... был знакомый один..ловила на вранье(молчала конечно, но выводы делала) и вот когда говорил-я в больнице, развелся с женой, похоронил отца - я не верила...а это была правда...как в той притче про овец....очень тяжело вернуть.... для меня, наверное, доверие-самое хрупкое из чувств и ощущений...