"Деньги к Деньгам"?

ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/8/2008, 7:13:51 AM
Ну, не знаю. В описанной автором ситуации не был ни разу. Не искал девушек социальным статусом выше меня, наоборот, целенаправленно искал ниже. Разница вся в том, что с двух сторон нет никакого круга общения.

Anubiss
Мастер
2/8/2008, 3:45:55 PM
От степени разности статусов зависит. Если брать совсем уж полярные ситуации в духе "Римских каникул" итп., то особых перспектив тут мало...впрочем, есть и обратные примеры - например многие представительницы царствующих фамилийй замуж выходят за людей из среднего класса и наоборот (в Японии, например, именно такая ситуация). Еслиже разница есть, но она преодолима - то надо дерзать, вся эта дребедень - кто в кафе платит, у кого кольца какие - просто мишура по ср. с возможностью быть рядом с любимым и любящим человеком.

Angelofdown
Акула пера
2/8/2008, 5:39:28 PM
Народная мудрость редко ошибается.... Потому что людям из разных социальных слоёв сложно найти общие темы, у них разное воспитание и разные привычки. Плюс разное материальное положение. Была похожая ситуация... парень не сказала бы что был прям совсем бедный, но жизнь была не из сладких. Потом, когда он "поднялся", начал зарабатывать больше своих друзей, путешествовать, покупать себе хорошие вещи.... он стал свысока смотреть на своих друзей, которые с ним последний кусок хлеба делили...

DELETED
Акула пера
2/8/2008, 6:18:26 PM
Если любовь,то все должно быть хорошо,но честно говоря редко так бывает...

Pretty Frog
Интересующийся
2/8/2008, 7:33:00 PM
почему-то вся тема уперлась в деньги.. автор ведь не сказала, что ей жалко денег на любимого.. речь идет о том, что другому не комфортно в привычном кругу супруги/а.. это намного бОльшая проблема.. может, денег у нас поровну, но его семья по-простому рассказывает матерные анекдоты, а моя семья - ахматову обсуждает.. или друзья такие же.. у него - заводские, а мои на выставки ходят.. тогда есть 2 варианта - либо подтягивать друг друга в незнакомых сферах, либо не таскать половинку в свой круг, отдыхать отдельно, вместе только в семье..
если дело только в деньгах, тут проще. что угнетает менее обеспеченную половинку? по пунктам? внешний вид - помочь ему/ей, образование (по желанию необученной половинки), работа? это все решается деньгами. ирония обеспеченных друзей - тут уж Ваша обязанность их приструнить.
что угнетает обеспеченную половину? я хочу на острова, а он - в малаховку? либо поочереди уступайте, либо опять-таки отдыхайте отдельно.. он не понимает, почему лифчик стОит 10 тыс? не говорите об этом.. и пр..
а вот если Вас не устраивает ЕГО уровень, а не его круга, тогда перспектив нет. к сожалению. потому что практика показывает, что Вы его лепите из того, что было, он становится кем-то другим, и этот кто-то либо сам уходит, либо Вас не устраивает.. потому что полюбили Вы его другим..
если дело только в деньгах, тут проще. что угнетает менее обеспеченную половинку? по пунктам? внешний вид - помочь ему/ей, образование (по желанию необученной половинки), работа? это все решается деньгами. ирония обеспеченных друзей - тут уж Ваша обязанность их приструнить.
что угнетает обеспеченную половину? я хочу на острова, а он - в малаховку? либо поочереди уступайте, либо опять-таки отдыхайте отдельно.. он не понимает, почему лифчик стОит 10 тыс? не говорите об этом.. и пр..
а вот если Вас не устраивает ЕГО уровень, а не его круга, тогда перспектив нет. к сожалению. потому что практика показывает, что Вы его лепите из того, что было, он становится кем-то другим, и этот кто-то либо сам уходит, либо Вас не устраивает.. потому что полюбили Вы его другим..

Адонадос
Грандмастер
2/8/2008, 7:42:07 PM
(Rolli @ 06.02.2008 - время: 17:46)
Что делать в такой ситуации , как вы думаете? Стоит ли дальше продолжать такие отношения?
Может правы те кто считают что "Деньги к деньгам, а овцы к овцам""(народная мудр.)
только давайте не будем "Если любишь, то поможешь"о любви здесь никто не говорит...
побороть его комплексы.Если для девушки из так сказать " высшего общества" нет разницы сколько денег в кармане у ее парня - то решение за последним.
Что делать в такой ситуации , как вы думаете? Стоит ли дальше продолжать такие отношения?
Может правы те кто считают что "Деньги к деньгам, а овцы к овцам""(народная мудр.)
только давайте не будем "Если любишь, то поможешь"о любви здесь никто не говорит...
побороть его комплексы.Если для девушки из так сказать " высшего общества" нет разницы сколько денег в кармане у ее парня - то решение за последним.

Pretty Frog
Интересующийся
2/8/2008, 7:42:34 PM
а что касается взятых цацок у друзей... смотря как это преподносилось...
неужели никто не брал у подруг и сестер кофточку или висюльку поносить?
если он ВРАЛ, что он банкир, что у него яхта - тогда до свидания... а если он взял у друга мобильник, или занял денег на кафе.. он же эти деньги отдаст.. значит, заработает.. что плохого, что он долго копил на подарок? или он должен был сказать - я полгода откладывал, чтобы сводить тебя в театр?...
уж с сестрой у нас точно одинаковый социальный статус )) и тем не менее, она берет у меня дубленку, я у нее - театральную сумочку..
главное, чтобы он не выдавал себя за другого..
а некоторые говорят, что читали то, что не читали.. или учатся в институте, а сами не учатся.. если задело вранье - это другая тема..
неужели никто не брал у подруг и сестер кофточку или висюльку поносить?
если он ВРАЛ, что он банкир, что у него яхта - тогда до свидания... а если он взял у друга мобильник, или занял денег на кафе.. он же эти деньги отдаст.. значит, заработает.. что плохого, что он долго копил на подарок? или он должен был сказать - я полгода откладывал, чтобы сводить тебя в театр?...
уж с сестрой у нас точно одинаковый социальный статус )) и тем не менее, она берет у меня дубленку, я у нее - театральную сумочку..
главное, чтобы он не выдавал себя за другого..
а некоторые говорят, что читали то, что не читали.. или учатся в институте, а сами не учатся.. если задело вранье - это другая тема..

Rolli
Мастер
2/8/2008, 8:58:03 PM
почему-то вся тема уперлась в деньги.. автор ведь не сказала, что ей жалко денег на любимого.. речь идет о том, что другому не комфортно в привычном кругу супруги/а.. это намного бОльшая проблема.. может, денег у нас поровну, но его семья по-простому рассказывает матерные анекдоты, а моя семья - ахматову
Вот на это мне то же было бы очень интересно прочесть ответы...
Вот на это мне то же было бы очень интересно прочесть ответы...

МилаяМила
Профессионал
2/8/2008, 9:20:04 PM
(Flogiston999 @ 07.02.2008 - время: 12:27) Тьфу, читать противно...
Если вы действительно любите, то мнение своры - пшик. Если же мозг отсутствует, хребта нет, и все делается по какому-то общественному мнению, то да... "делай что тебе говорят".
Да когда же люди научатся отвечать за свои поступки? Какой такой статус - шматус? Это ТЫ не хочешь иметь отношений с бедным(-ой), это ТЕБЯ смущает ваше разное происхождение, это ТЫ делаешь выбор. Так уж и признайтесь себе в этом, если кишка не тонка. Если свое спокойствие важнее, если важнее что скажет Маша\Глаша, чем другой человек, которого по непонятной причине называете любимым(-ой), то не надо оправдываться...
Отчасти согласна,так как дважды "положила" на мнения всех...но мнение ни Маши с Глашой, а папы с мамой...на них плюнуть не так-то и легко. Да и не важно мнение о себе, важно мнение общества об отце. Подводить его не хочется.
И еще, Маша...повлиять на ситуацию особо и не сможет, если есть мозги. А вот под влияние мамы попасть очень и очень легко.
Если вы действительно любите, то мнение своры - пшик. Если же мозг отсутствует, хребта нет, и все делается по какому-то общественному мнению, то да... "делай что тебе говорят".
Да когда же люди научатся отвечать за свои поступки? Какой такой статус - шматус? Это ТЫ не хочешь иметь отношений с бедным(-ой), это ТЕБЯ смущает ваше разное происхождение, это ТЫ делаешь выбор. Так уж и признайтесь себе в этом, если кишка не тонка. Если свое спокойствие важнее, если важнее что скажет Маша\Глаша, чем другой человек, которого по непонятной причине называете любимым(-ой), то не надо оправдываться...
Отчасти согласна,так как дважды "положила" на мнения всех...но мнение ни Маши с Глашой, а папы с мамой...на них плюнуть не так-то и легко. Да и не важно мнение о себе, важно мнение общества об отце. Подводить его не хочется.
И еще, Маша...повлиять на ситуацию особо и не сможет, если есть мозги. А вот под влияние мамы попасть очень и очень легко.

sellerplus
Специалист
2/8/2008, 9:33:27 PM
на мой взгляд - тут изначально неправильно все...
и бесперспективно...
брать деньги чтобы в кафе сходить...
брать вещи чтобы выглядеть лучше...
это делалось чтобы соответствовать запросам барышни? которая иначе на тебя и не взглянет? так это не отношения. вернее это одноразовые отношения. получил ее - цель достигнута, пора в разные стороны...
если бы реально прицел был на долгие и счастливые отношения, то, на мой взгляд, всему этому пусканию пыли не должно было быть места.
ну и согласен целиком с
Angelofdown
поддерживая кого-то, будь уверен, что этот кто-то тебе этого не припомнит...
и бесперспективно...
брать деньги чтобы в кафе сходить...
брать вещи чтобы выглядеть лучше...
это делалось чтобы соответствовать запросам барышни? которая иначе на тебя и не взглянет? так это не отношения. вернее это одноразовые отношения. получил ее - цель достигнута, пора в разные стороны...
если бы реально прицел был на долгие и счастливые отношения, то, на мой взгляд, всему этому пусканию пыли не должно было быть места.
ну и согласен целиком с
Angelofdown
поддерживая кого-то, будь уверен, что этот кто-то тебе этого не припомнит...

МилаяМила
Профессионал
2/8/2008, 9:50:10 PM
(Angelofdown @ 08.02.2008 - время: 14:39) Народная мудрость редко ошибается.... Потому что людям из разных социальных слоёв сложно найти общие темы, у них разное воспитание и разные привычки. Плюс разное материальное положение. Была похожая ситуация... парень не сказала бы что был прям совсем бедный, но жизнь была не из сладких. Потом, когда он "поднялся", начал зарабатывать больше своих друзей, путешествовать, покупать себе хорошие вещи.... он стал свысока смотреть на своих друзей, которые с ним последний кусок хлеба делили...
А вот с разностью в воспитании, в привычках - абсолютно не согласна.
Материальный статус даже при отличительной разности, не влияет на воспитание- потому как, основу воспитания ВСЕ МЫ получили в период СССР. Соответственно, на одних книжках, в одних кружках, с одинаковыми мамами.
А потом, кому как повезло...одни поднялись вверх, другие так и остались работниками учереждений.
Но от этого воспитание не изменилось, ибо основа заложена...поверьте в семье врача также говорят приятного аппетита и доброе утро, также знают писателей, ученых, свое генеологическое дерево, как и в семье магната.
Конечно, разница может быть между деревенским рабочим и городской студнткой...но это иной разговор.
Что касается привычек...какая разница в привычках у молодежи??? Никакой. Благо для всех привычек есть выбор кошелька. Если богатый отдыхает на Сейшелах и Канарах, беднее в Турции и Египте, а еще беднее в Крыму...но все отдыхают ведь. Если один пьет виски за 700 у.е. другой пьет за 70. Итд.Итп. Так что привычки тоже идентичны, отличающиеся только лишь материальной стороной.
Похожая ситуация с описанным вами молодым человеком называется "из грязи в князи" и это не поголовное распространение.
В кратце опишу ситуацию...
"В Советское время он был внуком министра и сыном главврача, а она была дочерью рядового педагога юр.фака. Время поменялось. Он так и остался сыном врача, не беден и не богат. Она стала дочерью нефтяного магната и из верхушки власти...но это вовсе им не помешало полюбить друг-друга. И никакой разности в привычках и в воспитании не было. Она с помощью отца подняла супруга, он стал из тех, "кто твердо стоит на ногах", но при этом друзья остались со времен детства...преданные, проверенные и надежные. Он всячески им помогает, а новых "друзей" считает исключительно приятелями...потому как, это "друзья" хороших дней."
Так что ваш пример, вы уж меня извините - худшее создание человечества и примером для общего мнения это служить никак не может.
А вот с разностью в воспитании, в привычках - абсолютно не согласна.
Материальный статус даже при отличительной разности, не влияет на воспитание- потому как, основу воспитания ВСЕ МЫ получили в период СССР. Соответственно, на одних книжках, в одних кружках, с одинаковыми мамами.
А потом, кому как повезло...одни поднялись вверх, другие так и остались работниками учереждений.
Но от этого воспитание не изменилось, ибо основа заложена...поверьте в семье врача также говорят приятного аппетита и доброе утро, также знают писателей, ученых, свое генеологическое дерево, как и в семье магната.
Конечно, разница может быть между деревенским рабочим и городской студнткой...но это иной разговор.
Что касается привычек...какая разница в привычках у молодежи??? Никакой. Благо для всех привычек есть выбор кошелька. Если богатый отдыхает на Сейшелах и Канарах, беднее в Турции и Египте, а еще беднее в Крыму...но все отдыхают ведь. Если один пьет виски за 700 у.е. другой пьет за 70. Итд.Итп. Так что привычки тоже идентичны, отличающиеся только лишь материальной стороной.
Похожая ситуация с описанным вами молодым человеком называется "из грязи в князи" и это не поголовное распространение.
В кратце опишу ситуацию...
"В Советское время он был внуком министра и сыном главврача, а она была дочерью рядового педагога юр.фака. Время поменялось. Он так и остался сыном врача, не беден и не богат. Она стала дочерью нефтяного магната и из верхушки власти...но это вовсе им не помешало полюбить друг-друга. И никакой разности в привычках и в воспитании не было. Она с помощью отца подняла супруга, он стал из тех, "кто твердо стоит на ногах", но при этом друзья остались со времен детства...преданные, проверенные и надежные. Он всячески им помогает, а новых "друзей" считает исключительно приятелями...потому как, это "друзья" хороших дней."
Так что ваш пример, вы уж меня извините - худшее создание человечества и примером для общего мнения это служить никак не может.

Pussy Ripper
Мастер
2/8/2008, 10:41:53 PM
(Восточная Девушка @ 08.02.2008 - время: 18:50) Что касается привычек...какая разница в привычках у молодежи??? Никакой. Благо для всех привычек есть выбор кошелька. Если богатый отдыхает на Сейшелах и Канарах, беднее в Турции и Египте, а еще беднее в Крыму...но все отдыхают ведь. Если один пьет виски за 700 у.е. другой пьет за 70. Итд.Итп. Так что привычки тоже идентичны, отличающиеся только лишь материальной стороной.
Кошелек и социальный слой, конечно, связаны. Но не настолько все просто, чтобы можно было все население четко разложить по шкале дохода и благосостояния. С одними и теми же доходами могут быть совершенно разные люди. Даже антагонисты. И они редко найдут общий язык.
Учёный может иметь такой же доход как мясник с базара. Но если их дети каким-то образом стали парой - это чудо, в которое я слабо верю. Шкала ценностей у этих социальных слоев совершенно разная. И дело не в сумме, которую они могут потратить на летний отдых. Им просто не понять друг друга.
Кошелек и социальный слой, конечно, связаны. Но не настолько все просто, чтобы можно было все население четко разложить по шкале дохода и благосостояния. С одними и теми же доходами могут быть совершенно разные люди. Даже антагонисты. И они редко найдут общий язык.
Учёный может иметь такой же доход как мясник с базара. Но если их дети каким-то образом стали парой - это чудо, в которое я слабо верю. Шкала ценностей у этих социальных слоев совершенно разная. И дело не в сумме, которую они могут потратить на летний отдых. Им просто не понять друг друга.

korolevamargo
Мастер
2/8/2008, 11:48:01 PM
действительно разные соц статусы могут на корню подкосить отношения.лучше разобраться до чувств во всем.расчет,что поделаешь.

DELETED
Акула пера
2/10/2008, 2:52:21 PM
(Восточная Девушка @ 08.02.2008 - время: 18:50) Что касается привычек...какая разница в привычках у молодежи??? Никакой. Благо для всех привычек есть выбор кошелька. Если богатый отдыхает на Сейшелах и Канарах, беднее в Турции и Египте, а еще беднее в Крыму...но все отдыхают ведь.
Возможно, это тебя шокирует, но отдыхают далеко не все. Есть люди, которые пашут, не разгибаясь, от зари до зари, десять лет подряд, не зная, что такое "отпуск". По разным причинам. Одни не могут себе этого позволить, другим это просто неинтересно.
Что касается темы ветки, то тут всё просто:
Делим лист бумаги на две части. пишем слева "приход", справа "расход". Смотрим, что получается. По-видимому, дефицит. Обсуждаем, что реально можно сделать, как повысить доходы, где можно урезать расходы. Намечаем сроки, в которые выйдем хотя бы в ноль.
Главное, делать это вместе.
А девушке надо просто определиться, что для неё важнее: её "любимый", как она склонна думать, мужчина со всей этой бухгалтерией в нагрузку или её "окружение" и привычный образ жизни. Здесь она должна решать сама. Влюблённые, правда, обычно неспособны на трезвую оценку ситуации. Но раз уж встал поднятый в теме вопрос, то влюблённость, по-видимому, уже уступила место расчёту.
Плохо, если парень пытался произвести впечатление, занимая деньги.
Жить всё-таки надо по средствам. И чем раньше он это поймёт, тем лучше для него же. Лучше всё-таки разойтись, оставив друг о друге хорошую память.
Что касается разных социальных слоёв и тому подобного, не вижу ничего особенного в этом. Дело не в профессии, уровне дохода или способах проведения досуга. Важнее система жизненных ценностей. А она может быть сходной или отличаться независимо от т.н. положения в обществе или уровня образования.
Возможно, это тебя шокирует, но отдыхают далеко не все. Есть люди, которые пашут, не разгибаясь, от зари до зари, десять лет подряд, не зная, что такое "отпуск". По разным причинам. Одни не могут себе этого позволить, другим это просто неинтересно.
Что касается темы ветки, то тут всё просто:
Делим лист бумаги на две части. пишем слева "приход", справа "расход". Смотрим, что получается. По-видимому, дефицит. Обсуждаем, что реально можно сделать, как повысить доходы, где можно урезать расходы. Намечаем сроки, в которые выйдем хотя бы в ноль.
Главное, делать это вместе.
А девушке надо просто определиться, что для неё важнее: её "любимый", как она склонна думать, мужчина со всей этой бухгалтерией в нагрузку или её "окружение" и привычный образ жизни. Здесь она должна решать сама. Влюблённые, правда, обычно неспособны на трезвую оценку ситуации. Но раз уж встал поднятый в теме вопрос, то влюблённость, по-видимому, уже уступила место расчёту.
Плохо, если парень пытался произвести впечатление, занимая деньги.
Жить всё-таки надо по средствам. И чем раньше он это поймёт, тем лучше для него же. Лучше всё-таки разойтись, оставив друг о друге хорошую память.
Что касается разных социальных слоёв и тому подобного, не вижу ничего особенного в этом. Дело не в профессии, уровне дохода или способах проведения досуга. Важнее система жизненных ценностей. А она может быть сходной или отличаться независимо от т.н. положения в обществе или уровня образования.

AlDu
Профессионал
2/11/2008, 1:24:11 AM
Разные слои - разные люди. По деньгам - более богатый становится донором, более бедный - успешным завистником.....
Но хуже, когда разные культурные уровни. когда он книжки читает, она грамогласно провозглашает: "читать - ненавижу, пользы никакой", у одного партнера пинято спокойно и конструктиво обсуждать проблему, у другого - делать все через ругань...
И тут всего два варианта: или "более высокоразвитый" опуститься до уровня более "низкого", либо разбегаться.
Вариант "поддтянуться" - практически исключен, это почти нереально
Но хуже, когда разные культурные уровни. когда он книжки читает, она грамогласно провозглашает: "читать - ненавижу, пользы никакой", у одного партнера пинято спокойно и конструктиво обсуждать проблему, у другого - делать все через ругань...
И тут всего два варианта: или "более высокоразвитый" опуститься до уровня более "низкого", либо разбегаться.
Вариант "поддтянуться" - практически исключен, это почти нереально

NSD
Мастер
2/11/2008, 2:17:47 AM
Он сам должен решить, что ему делать.
Помогать ему - только голову морочить.
В итоге - выбор всеравно надо делать ему.
Либо девушка рядом и их отношения, либо
постоянно стрематься этого резонанса и жить
все это время в дискомфорте...
Для начала - пусть расставит приоритеты.
Потом сделает выводы, это просто и быстро.
Помогать ему - только голову морочить.
В итоге - выбор всеравно надо делать ему.
Либо девушка рядом и их отношения, либо
постоянно стрематься этого резонанса и жить
все это время в дискомфорте...
Для начала - пусть расставит приоритеты.
Потом сделает выводы, это просто и быстро.

suncatcher
Мастер
2/11/2008, 2:26:25 PM
"А вы что думали? В сказку попали? Так это - страшная сказка!"
Мезальянс, в котором мужчина ниже женщины по социальному статусу, но имеет равное воспитание, шансы имеет.
То есть принцесса может выйти замуж за свинопаса, если он окажется принцем. А вот если он свинопас от рождения и воспитания, то шансов ноль. Любовь приходит и уходит а жить вместе надо до самого гроба, и когда розовая пелена упадет с глаз, то выяснится , что жить вместе будет невозможно.
В Советском Союзе с расслоением было попроще, у нас элита партийная почти вся была "от сохи" , а сейчас у нас уже почти как в Европе.
Есть еще один вариант - девушке дискомфортно в ее кругу и она сама подвигается на этот "дауншифтинг" (среди хиппушек, бродивших по трассам и ночевавших по флэтам в 90х было очень много девочек состоятельных и успешных родителей, просто им не нравилась такая жизнь). При этом у нее все равно остается шанс вернуться, аки "блудной дочери", так что она при этом теряет не очень много, но может обрести просто человеческое счастье .
Мезальянс, в котором мужчина ниже женщины по социальному статусу, но имеет равное воспитание, шансы имеет.
То есть принцесса может выйти замуж за свинопаса, если он окажется принцем. А вот если он свинопас от рождения и воспитания, то шансов ноль. Любовь приходит и уходит а жить вместе надо до самого гроба, и когда розовая пелена упадет с глаз, то выяснится , что жить вместе будет невозможно.
В Советском Союзе с расслоением было попроще, у нас элита партийная почти вся была "от сохи" , а сейчас у нас уже почти как в Европе.
Есть еще один вариант - девушке дискомфортно в ее кругу и она сама подвигается на этот "дауншифтинг" (среди хиппушек, бродивших по трассам и ночевавших по флэтам в 90х было очень много девочек состоятельных и успешных родителей, просто им не нравилась такая жизнь). При этом у нее все равно остается шанс вернуться, аки "блудной дочери", так что она при этом теряет не очень много, но может обрести просто человеческое счастье .

Rolli
Мастер
2/12/2008, 6:25:32 PM
а как вы считаете...имеет ли право молодой человек ,в такой ситуации...высказывать своей девушке фи..по поводу ее жизни...вот привыкла она так жить, а ему не нравится,мол очень расточительно...

Pussy Ripper
Мастер
2/12/2008, 6:52:25 PM
(Rolli @ 12.02.2008 - время: 15:25) а как вы считаете...имеет ли право молодой человек ,в такой ситуации...высказывать своей девушке фи..по поводу ее жизни...вот привыкла она так жить, а ему не нравится,мол очень расточительно...
Если аргументированно, то почему бы и нет? То есть одновремменно с фи, надо показать, как надо жить. А уж девушка может согласиться или нет.
Если аргументированно, то почему бы и нет? То есть одновремменно с фи, надо показать, как надо жить. А уж девушка может согласиться или нет.

Аленка2108
Грандмастер
2/12/2008, 6:52:37 PM
Т е он после недолгого знакомства пытается ее перевоспитывать и навязывать свой взгляд на жизнь? Может просто завидует, хочет командовать... Такое тоже бывает.
Мне кажется, рано или поздно свои привычки все равно возьмут верх ИМХО
Мне кажется, рано или поздно свои привычки все равно возьмут верх ИМХО