Брак. Зачем? том 4

(Fioletta @ 11.11.2010 - время: 13:48)Вот прям зацепила вас эта незрелость...А мы детей заводим и воспитываем зачем? - Чтоб они в конце концов стали зрелыми, счастливыми людьми. А сказки о "принцах на всю жизнь" - это, конечно, очень хороший метод воспитания.


(Fioletta @ 11.11.2010 - время: 13:48)Откуда вам заранее знать, что его любовь к вам не будет длиться всю жизнь?А в этом случае не надо слов. Она продлится безо всяких обещаний.

(mishanya @ 11.11.2010 - время: 11:26) Многим пышная свадьба необходима как воздух))
По-моему, как раз именно нежелание выйти замуж без пышной свадьбы и должно настораживать.

(Nikion @ 11.11.2010 - время: 16:11) (mishanya @ 11.11.2010 - время: 11:26) Многим пышная свадьба необходима как воздух))
По-моему, как раз именно нежелание выйти замуж без пышной свадьбы и должно настораживать.
Видите какое у людей разное мировозрение. Меня, например, не настораживает. Наверное, потому что и отношусь к браку по другому и понимаю, что кроме этого есть другие качества.

Не хотелось влезать в обсуждение этой темы, так как это "битва лилипутов за правильное разбивание яиц", но слишком уж зацепил момент "ответственности". Дело вот в чем:
На мой взгляд, ответственность - это обязательства перед кем либо требующие выполнения в любом случае, независимо от желания обязующегося.
В гражданском браке, на словах, могут быть даны подобные обещания, но когда наступит момент их выполнения, давший их человек может исполнить их или нет, ибо все в его руках. Например, можно сказать супруге что никогда не оставит ее, если с ней что нибудь случится... а случается (тьфу-тьфу три раза) скажем ивалидность, после которой она не может иметь детей и "муж" может либо бросить ее и уйти к другой забыв о своих обещаниях, либо уйти к дугой, но помогать по мере возможности бывшей, либо остаться с ней поддерживать ее всю жизнь... во сех случаях не было никакой ответсвенности, было только выполнение или нет обещаний. Официальный брак же, в этом случае, гарантирует ответственность перед супругой(супругом) ставшим инвалидом, в рамках установленных законодательством. Т.е. обязательства придется исполнять независимо от желания - это и есть ответственность.
Конечно, той же ответсвенности можно добиться через суды (с большой волокитой), доказав совместное проживание и т.д., но... в этом случае это будет называться как "призывание к ответственности" а не "взятие на себя ответственности"... на мой взгляд это две большие разницы.
Плохо это все или хорошо, спорить не буду, но хотелось бы что бы участники споров на стороне ГБ не использовали этот термин в контексте своих отношений, а сторонники ОБ не использовали термин "безответственные" к лицам проживающим в ГБ, ибо это слишком расширенное понятие :)

(Тётя Ле. @ 11.11.2010 - время: 14:53) (Fioletta @ 11.11.2010 - время: 13:48)Вот прям зацепила вас эта незрелость...А мы детей заводим и воспитываем зачем? - Чтоб они в конце концов стали зрелыми, счастливыми людьми. А сказки о "принцах на всю жизнь" - это, конечно, очень хороший метод воспитания.


(Fioletta @ 11.11.2010 - время: 13:48)Откуда вам заранее знать, что его любовь к вам не будет длиться всю жизнь?А в этом случае не надо слов. Она продлится безо всяких обещаний.
Хотелось бы хоть одним глазком глянуть на этих счастливых людей. Вы хоть одного сами видели?

А любовь в подобном случае и не продлится. Потому что ее надо подпитывать, выращивать и ухаживать за ней как за цветочком. Сам только бурьян растет (сказано мною без цели обидеть).

(knike @ 11.11.2010 - время: 16:51) Официальный брак же, в этом случае, гарантирует ответственность перед супругой(супругом) ставшим инвалидом, в рамках установленных законодательством. Т.е. обязательства придется исполнять независимо от желания - это и есть ответственность.

Тут Вы ошибаетесь, это называется обязательством (или обременением) в соответствии с заключенным договором.
То есть лишний раз подчеркивается лишь имущественность отношений, а не ответственность людей.

Практически любая пара проходит период ГБ, в которых на первом месте отношения, затем для некоторых начинается момент: следования традициям, преследования выгоды (когда обоюдной, когда односторонней) которое даёт официальное оформление или ещё что нибудь.Но наступление этого момента совсем не обозначает что фактор любви решающий для этого.

(Fioletta @ 11.11.2010 - время: 18:12)Хотелось бы хоть одним глазком глянуть на этих счастливых людей. Вы хоть одного сами видели?Кого? - Зрелых и счастливых? Видела. В зеркале.

(дамисс @ 11.11.2010 - время: 19:24) (knike @ 11.11.2010 - время: 16:51) Официальный брак же, в этом случае, гарантирует ответственность перед супругой(супругом) ставшим инвалидом, в рамках установленных законодательством. Т.е. обязательства придется исполнять независимо от желания - это и есть ответственность.

Тут Вы ошибаетесь, это называется обязательством (или обременением) в соответствии с заключенным договором.

Обязанностью ответственного за чистоту является уборка (или руководство ею) помещения, обязанностью автовладельца является выплата ущерба пострадавшему через страхование авто-ответственности и т.д.... Т.е. обязательство это сам факт выплат, работ, участия... обременение это дети, инвалиды, залоги, аресты... а вот ответственность это признак неотвратимости события :) на нее можно согласится добровольно (брать на себя ответственность), а можно ее взыскать (призвать к ответственности)... причем и в том и в другом случае человек не останется формально безответственным, но в быту людей которые ету ответсвенность не берут сами на себя часто называют безответственными, хотя такой ярлык уместен только в четко определенных контекстах, иначе будет являтся просто обидным обзывательством и пустым звуком.

Раз уж все равно влез, то придется высказать свое мнение о браке :)
"А нам все равно..." (с)
Все равно общих детей не было, так что штампик использовали для получения выгоды... хоть процедура и простая, но время ожидания - месяц, приходилось заранее подгадывать когда разводиться, а когда снова сходиться :)... меркантильная я сволочь однако

Кажись, приблизилась к пониманию категорий "ЧУЖОЙ", "НИКТО", ""СЕМЬЯ".
Это если в случае совместной жизни А приходится приходить жить на территорию В, которая (территория) до этого никаким боком не касалась А, то законное право проживания там А действительно получает только в следствие заключения ОБ с В. Иначе, если чего случись с В, то любой его родственник просто выкинет А на улицу.
А если квартира куплена молодыми людьми на пару, то они имеют право проживать в ней по праву собственности. Т.е. никакой ОБ им не нужен.

Т.е. опять приходим к выводу, что ОБ функционален при безденежьи и бесквартирьи. А если нет жилищных и мат проблеи, то без него можно обойтись.

Я долго жила в гражданском браке, сейчас уже несколько лет в официальном.
Что могу сказать... Брак - это удобно в юридических мелочах. Можно много чего друг за друга делать: документы какие забрать, в поликлинику записаться и прочее. Достаточно показать паспорт, и вопросов не возникает.
В остальном разницы почти никакой.

(Lileo @ 12.11.2010 - время: 19:10) Я долго жила в гражданском браке, сейчас уже несколько лет в официальном.
Что могу сказать... Брак - это удобно в юридических мелочах. Можно много чего друг за друга делать: документы какие забрать, в поликлинику записаться и прочее. Достаточно показать паспорт, и вопросов не возникает.
В остальном разницы почти никакой.
черт после трех томов дебатов токо дошло, что брак это официальное заявление государству о совместном бытие между М и Ж

(Lileo @ 12.11.2010 - время: 17:10) Я долго жила в гражданском браке, сейчас уже несколько лет в официальном.
Что могу сказать... Брак - это удобно в юридических мелочах. Можно много чего друг за друга делать: документы какие забрать, в поликлинику записаться и прочее. Достаточно показать паспорт, и вопросов не возникает.
В остальном разницы почти никакой.
Вот когда и из российского паспорта "метка" исчезнет, было бы интересно снова в такой дискуссии поучаствовать %) Ну а на этот раз похоже закончился порох в пороховницах, но запасов должен сказать было мноооого

(Kostya @ 12.11.2010 - время: 21:44)Вот когда и из российского паспорта "метка" исчезнет, было бы интересно снова в такой дискуссии поучаствовать %) Ну а на этот раз похоже закончился порох в пороховницах, но запасов должен сказать было мноооого
Вынужден цитировать сам себя, но читая сейчас новости глазам своим не поверил - процесс отмены "штампов" запускается (т.е. упразнения внутренних паспортов). Вопрос конечно нескольких лет, но что об этом заговорили уже сейчас меня даже удивило:

Источник:
Паспорта в России отменят тогда, когда разберутся с регистрацией

(Kostya @ 18.11.2010 - время: 23:10) "Паспорт свою задачу уже исчерпал. Он, по большому счёту, как красная книжка уже не нужен. Какая у него будет перспектива? В виде электронной карты, либо какого-то защищённого устройства с чипом - это фантазии наши с вами. Но то, что перспектив у красной книжечки не будет - это точно", - убеждён Константин Полторанин.

Вопрос о замене паспорта как такого другим документом - дело времени. Такая "электронизация всей страны" должна избавить население от многочисленных чиновничьих преград. Когда, как сегодня, без штампа в паспорте о прописке, человеку, зачастую, отказывают в предоставлении госуслуг.

Да уж, чего только не напишут журналисты. Больше уши вешайте.
Хорошо, паспорт в перспективе станет электронным? Это дело не нескольких лет? Не смешите меня. Я никогда не хожу без паспорта, он может потребоваться в самом неожиданном месте. Например, в электричке, чтобы подтвердить право на льготный проезд. Что именно ты едешь по льготному билету, а не кто-то за тебя. Такая автоматизация всей страны в несколько лет явно не по карману. Лучше не путать упрощение процедуры регистрации с исчезновением паспортов.
Особенно смешно согласие всех на постоянную регистрацию. Это в муниципальной квартире. А в частной жилой площади достаточно согласия владельца.
Подано на публику.

(Тётя Ле. @ 12.11.2010 - время: 17:26) Кажись, приблизилась к пониманию категорий "ЧУЖОЙ", "НИКТО", ""СЕМЬЯ".
Это если в случае совместной жизни А приходится приходить жить на территорию В, которая (территория) до этого никаким боком не касалась А, то законное право проживания там А действительно получает только в следствие заключения ОБ с В. Иначе, если чего случись с В, то любой его родственник просто выкинет А на улицу.
А если квартира куплена молодыми людьми на пару, то они имеют право проживать в ней по праву собственности. Т.е. никакой ОБ им не нужен.

Т.е. опять приходим к выводу, что ОБ функционален при безденежьи и бесквартирьи. А если нет жилищных и мат проблеи, то без него можно обойтись.
Уф, я уж устал повторять, что еще и при разном гражданстве в паре.
В приведенном Вами примере не понятно вовсе, как молодые люди купили квартиру на пару? В равных долях - это одно. А если фактически вдвоем, но юридически оформлена на одного, то слова к делу не подошьешь. В том числе "слово пацана". Так-то вот.

(ЛЕОНИД ОМ @ 18.11.2010 - время: 22:56)Да уж, чего только не напишут журналисты. Больше уши вешайте.
Хорошо, паспорт в перспективе станет электронным? Это дело не нескольких лет? Не смешите меня. Я никогда не хожу без паспорта, он может потребоваться в самом неожиданном месте. Например, в электричке, чтобы подтвердить право на льготный проезд. Что именно ты едешь по льготному билету, а не кто-то за тебя. Такая автоматизация всей страны в несколько лет явно не по карману. Лучше не путать упрощение процедуры регистрации с исчезновением паспортов.
Особенно смешно согласие всех на постоянную регистрацию. Это в муниципальной квартире. А в частной жилой площади достаточно согласия владельца.
Подано на публику.
Я никого не собирался смешить. Оно мне надо? А привел слова Константина Потаранина (заместитель начальника управления международных и общественных связей ФМС) из сегодяшнего интервью, которое есть и на видео. Также я написал, что это дело нескольких лет (без частицы "не"). Где Вы видите противоречия? Я тоже не выхожу из дома без удостоверения личности в виде карточки в бумажнике. Электронное удостоверение совершенно не означает, что его нельзя потрогать, а означает, что его можно в дополнение к визуальному просмотру и электронно считывать. И у вас будет также, можете и не сомневаться в этом. Покажете в транспорте карточку вместе со своим билетом и все дела. Для этого не надо электричку к инету подключать. Штампы то тут причем, которые в паспорте? На карточке их не будет. Тут мы говорим про штампы о браке/разводе/детях итп. Воспрос о прописках не относится к теме и я его вырезал из процитированного текста СМИ, а то мы тему загадим.

Так этот сотрудник ФМС и веселит публику. Технически с одной стороны это возможно, но в масштабах России, первой в мире страны по площади территории - вряд ли.
Смотрите, с 2003 года ввели такую штуку уву социальная карта москвича. При наличии льгот на проезде в транспорте, в Москве на общественном транспорте она работает, на пригородных поездах работает в Подмосковье, и даже в смежных регионах, но до определенной границы. Вот на вокзалах Рязань-1 и Рязань-2 работает безотказно. А дальше этих вокзалов от Москвы просто не считывается. Можно взять билет льготный по предъявлению паспорта и СНИЛС. А можно просто показать это контролеру-ревизору в электричке. Также, например, в самой Рязани можно расплатиться по всем платежам ЖКХ по безналу по банковской карточке, а по району так только за газоснабжение заплатить можно. Денег бюджетных оснастить такими электронными штучками все поселковые паспортные столы в течении нескольких лет явно не хватит. О чем я и говорил.
Института прописки давным-давно нет уже, сейчас это называется постоянная регистрация или регистрация по месту пребывания (постоянная/временная). Конечно, это все достойно отдельной темы.
Я не спорю, что так в принципе удобнее. Если в электронном виде все правильно отражено. А то пишут мужчины в анкете в графе семейное пложение: холост. Листаешь ксерокопию паспорта, находишь штамп о браке и о разводе. И чего не написать сразу - разведенный? А так считал, внес в формы, как положено все. Но в течении нескольких лет это точно не будет.

(ЛЕОНИД ОМ @ 19.11.2010 - время: 00:47)Я не спорю, что так в принципе удобнее. Если в электронном виде все правильно отражено. А то пишут мужчины в анкете в графе семейное пложение: холост. Листаешь ксерокопию паспорта, находишь штамп о браке и о разводе. И чего не написать сразу - разведенный? А так считал, внес в формы, как положено все.  Но в течении нескольких лет это точно не будет.
Шут с ними билетами. Право на льгостность должны проверять при продаже билета, а контролер должен проверять только, тот ли это чел с билетом и не более. И по мне так даже не должен иметь и возможности сделать вывод, имеет ли чел права на льготы или нет. Пора отходить от управления страной контролерами, вахтерами и техничками. Но это опять мимо темы.

Я спецом не хочу развивать это дальше. Меня ЭТА тема интересует, а не прописки и билеты ))

Вот как раз в процитированном мною куске поста от ЛЕОНИД ОМ про "написал в анкете холост, а по паспорту разведен" и вся фишка - не будет на карточке не в визуальном, ни в электронном виде предусмотрена инфа о семейном положении. Не место этой инфе на удостоверении личности, а для этого есть другие документы, которые в местах, где такая инфа действительно необходима и будут предъявлены. Всем остальным местам не должно быть дела до моего семейного положения и вопрос этот во все подряд анкеты не нужно сувать %)

(Kostya @ 19.11.2010 - время: 03:09) Вот как раз в процитированном мною куске поста от ЛЕОНИД ОМ про "написал в анкете холост, а по паспорту разведен" и вся фишка - не будет на карточке не в визуальном, ни в электронном виде предусмотрена инфа о семейном положении. Не место этой инфе на удостоверении личности, а для этого есть другие документы, которые в местах, где такая инфа действительно необходима и будут предъявлены. Всем остальным местам не должно быть дела до моего семейного положения и вопрос этот во все подряд анкеты не нужно сувать %)
Вы так уверены? А зря. Больше всего как раз проявляют интереса те, кому собственно вроде совершенно незачем об этом и знать. Помню, раз по объявлению о трудоустройстве пригласили на собеседование. И такую анкету выдали, куда до нее советскому ОВИР. Не только переписать близких родственников, но и указать их образование, где живут, не были ли под судом. Причем это была частная лавочка, а вовсе не госструктура. Государству все сообщать - это само собой, а частной лавочке зачем это нужно? Государство как-то про образование близких не интересуется.
А вот если б с зарплаты реальной удерживали бы НДФЛ по настоящему, все б сами побежали со всеми необходимыми документами оформлять вычеты на иждивенцев.

(ЛЕОНИД ОМ @ 19.11.2010 - время: 01:47)Вы так уверены? А зря.
Ну уверенным я быть не могу, т.к. не я решаю эти вопросы. Но вот есть надежда, что Россия перестаёт постепенно изобретать велосипеды там, где они уже давным давно изобретены. И посему переймет скорее всего европейскую модель удостоверения личности. Ну а тут уж селяви, но инфа, удостоверяющая личность, и инфа о том, что у этой личности есть/было/не было (например супруг, дети, льготы) не находятся на одном документе - это разные категории информации и не должны быть доступны никому одновременно. И как бы не хотелось продавцам, кондукторам, вахтерам/охранникам, миллиционерам, врачам, учителям (тут можно перечислять до бесконечности всех, кто может захотеть взглянуть на удостоверение личности) - эта информация их не касается и не нужна для выполнения их служебных обязанностей.