Брачные компромисы

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 18:38) в квартире своих родителей, в которой ваш муж жить не собирался, он, тем не менее, сделал ремонт без боя. А здесь идет речь о его нынешнем месте проживания, да и вы ему - жена, а не чужая тетя, по идее.
Там его дом. Там его мама и папа. А тут для него еще долго будет чужой дом. Пройдет несколько лет, и тогда, но только при благоприятных условиях, он может быть, будет считать этот дом своим.

Это только женщина - где живет, там и ее дом... У мужчин немного иначе воспринимается место жительства.

(Nikion @ 20.11.2008 - время: 18:38)

А в чем главный камень преткновения? Он против в принципе или не хочет лично принимать участие в этом злосчастном ремонте?
Он против ремороя, который быдет обязательно сопровождать ремонт!
Кричит, что тут обдумать все нада... зачем... это не наша квартира... мы не сможем все сделать "под себя".
Поэтому проще сказать нет, чем морочить голобу на пол года вперед!

(Иза @ 20.11.2008 - время: 18:56) (Nikion @ 20.11.2008 - время: 18:38)

А в чем главный камень преткновения? Он против в принципе или не хочет лично принимать участие в этом злосчастном ремонте?
Он против ремороя, который быдет обязательно сопровождать ремонт!
Кричит, что тут обдумать все нада... зачем... это не наша квартира... мы не сможем все сделать "под себя".
Поэтому проще сказать нет, чем морочить голобу на пол года вперед!
То есть пунктов уже 2- гемморой,сопровождающий ремонт
2. Вы ( он и Вы ) в этой квартире все одно долго жить не будете...
то есть - Хочется тишины и спокойстия - а ремонт это доп. неудобства. мусор и т.п. и позиция "временщика".
думаю. что вторая сильнее.
Наверное надо потихоньку прийти к тому. что надо все обдумать. Может быть он очень основательный человек и принимает решения медленно. Тем более, что делать-то ему. Вы больше на подхвате... Вот и начните с обдумывания, даже с мечтания... о собственном уголке в этом доме. Тем более кризис и мечты о собственном доме скорее всего отодвинулсь во времени...
А так получается год вместе прожили. свадьбу сиграли и привет... все в доме не так. А до этого вроде бы и не очень раздражало. вернее это не высказывалось.

(Kirsten @ 20.11.2008 - время: 17:55) (Nikion @ 20.11.2008 - время: 18:38) в квартире своих родителей, в которой ваш муж жить не собирался, он, тем не менее, сделал ремонт без боя. А здесь идет речь о его нынешнем месте проживания, да и вы ему - жена, а не чужая тетя, по идее.
Там его дом. Там его мама и папа. А тут для него еще долго будет чужой дом. Пройдет несколько лет, и тогда, но только при благоприятных условиях, он может быть, будет считать этот дом своим.

Это только женщина - где живет, там и ее дом... У мужчин немного иначе воспринимается место жительства.
Его чувства понятны, неясно только, как он думает жить с женой при таком подходе. Невозможно ничем не поступиться. Не вижу, почему его должно извинять то, что он мужчина.
Что такое 11 градусов в помещении, мне известно не понаслышке (в Питере у нас бывало в квартире столько), а еще и зима-то толком не началась. При такой температуре даже шуба не помогает, приходится сидеть у обогревателя или, что еще хуже, у газовой плиты (если есть), в которой можно духовку держать включенной.
А, главное, электричество при таком раскладе тратится в огромном количестве.

Я уже писала, что даже в общагу вкладываются (не я одна, очень многие клеили обои, молодые люди и девушки), которая потом достанется другим людям.

Если человек живет в чужой квартире (и таким способом, надо полагать, избегает платы за съем) у мамы автора, то, хотя бы из благодарности, если не из родственных чувств, может согласиться потратиться на одно окно и на обои в комнату.
Ведь никто, по-видимому, не знает, сколько они будут жить в этой квартире, это может затянуться на годы.

А помоиму надо товарищу вставить под первое число...совсем уже размякли не о ком не думают....

Уфффффффф, прочитала........
Мысли такие:

Иза! Ни в коем случае не надо ничего начинать делать самой! В смысле, раз он не хочет, то, игнорируя его, сама справлюсь, закажу окно, подберу мебель, сама куплю обои, найму людей - они поклеят, покрасят и тп, я, мол, и без мужа чудесно обойдусь, раз он не хочет, раз отказался, пусть теперь посмотрит на все это и зубами поскрипит. Не идите вы на поводу у своих обид. Это его обязательно и сильно оскорбит. В любом случае! К конце концов - что вам важнее - муж или старые окна? Я конечно не предлагаю вам жить зимой на сквозняке. Но вам нужно его понять. По женски, как жене! И найти возможность его переубедить. Неужели у вас настолько мужской характер, что вместо того, чтобы применить женскую хитрость и коварство (в переносном смысле слова, конечно, с близким человеком надо быть искренним), вы хватаетесь за кисточку и банку с краской? ))
У вас такой малюсенький срок брака, и в качестве жены и мужа вы пока что совершенно незнакомые, даже пока что чужие друг другу люди, ведь, согласитесь, брак сильно меняет людей. Вам нужно начать учиться понимать друг друга, чтобы брак был счастливым и не начал рассыпаться из-за вопроса косметического ремонта в квартире. Не делайте вы резких движений, пожалуйста. Ведь не столько же сквозняк толкает вас делать все самой, а сколько - обида и полное непонимание близкого человека. Начинайте с главных причин. При правильном подходе вам на это может потребоваться совсем немного времени, до заморозков успеете ))).
А что касается вашего мужа - я не понимаю, почему это форумчане так на него навалились? Если Иза вышла за него замуж, и предположим даже, что по любви (проклятая ирония, сорри), то этот человек далеко не последний, хотя бы в ее понимании. Так что хотя бы не обижайте Изу! Еще раз говорю - попытайтесь его понять. Человек только что женился. Совершил самый главный поступок в своей жизни, который некоторые называют самой большой ошибкой ))). Да еще переехал к теще жить! У него в голове сейчас полный сумбур, что делать, кто виноват, как дальше жить? И он совершенно не пытается анализировать свою внутреннюю ситуацию, и это понятно, ведь он же мужчина. ))) У него сейчас в голове такая куча-мала из его застарелых юношеских комплексов, сиюминутных финансовых проблем и утопических идей по поводу своего будущего, что он просто не в состоянии объективно мыслить и адекватно реагировать на сквозняк и скрипящий пол... Вот вам и причина такого его поведения. Вот , например, что может сейчас витать в его голове (сразу говорю - пример грубый, точнее сможет определить только Иза при близком контакте с объектом исследования ))): КОМПЛЕКСЫ - унижение от необходимости жить с тещей, терпеть ее хорошее отношение и заботу (хотя есть порода мужчин, которых это совершенно не коробит, относятся к теще, как к хорошему другу семьи, одновременно - бесплатной кухарке, уборщице и в последствии - няне, но мне кажется - это еще хуже, а в идеале нужно жить отдельно от родителей), невозможность прямо здесь и сейчас как-то кардинально решить жилищную проблему, горькое осознание того, что сейчас он уже не принадлежит сам себе, а несет ответственность за Изу, да еще в придачу - почему-то за тещу, которая как-то внезапно и ужасно кстати впервые за 25 лет начала замерзать от сквозняков и, конечно же, подговорила жену потребовать от него сделать засчет последних денег ремонт, хотя он как раз на теще-то и не женился )))), далее - сиюминутные финансовые проблемы, ну это понятно, да! еще усиленные надвигающимся мировым кризисом, что делает совершенно утопической его мечту купить семье отдельную квартиру. Как видите - ужасный нерасплетаемый комок проблем. Неудивительно, что кавалерийский наскок Изы с предложением сделать ремонт не принес никакого успеха и закончился скандалом. И вот в связи со свем этим, вам, Иза, ни в коем случае нельзя действовать прямолинейно! Будьте умнее своего мужчины, это же заложено в нашей с вами природе ))) Удачи

А может быть он у вас просто очень экономный? Я встречала одну даму. которая не просто выискивала ниаболее дешевые магазины в округе, но сравнение чеков из разных магазинов было чуть -ли не семейным развлечением. Как в старом анекдоте:
" Муж -жене , отправляющейся в магазин:
-Деньги взяла?
-Да.
-Смротри, не трать!"
Эт конечно уже перебор, но может быть стоит подойти к вопросу ремонта с другой стороны. То есть расписать заранее завышенную смету затрат на жизнь без ремонта- приобретение обогревателя, а лучше 2-х, удлинители, на стену ковер - теплее и обои закроет и еще какое-нибудь ... почти идиотство...А потом с трудом согласиться с мыслью. что ремонт , конечно гемморой, но дешевле и яростно вместе с ним эту смету урезать и переделать до реально необходимого РЕМОНТА. Пусть полагает, что это именно он все организовал и устроил и сэкономил,а то женщинам вообще деньги в руки нельзя давать...

Короче надо его аккуратно подвести к мысли о ремонте, как к его инициативе. и единственно правильном решении, а совсем и не Вашей даже...

(Fem-m-mina @ 21.11.2008 - время: 07:28)


Иза! Ни в коем случае не надо ничего начинать делать самой! В смысле, раз он не хочет, то, игнорируя его, сама справлюсь, закажу окно, подберу мебель, сама куплю обои, найму людей - они поклеят, покрасят и тп, я, мол, и без мужа чудесно обойдусь, раз он не хочет, раз отказался, пусть теперь посмотрит на все это и зубами поскрипит. Не идите вы на поводу у своих обид. Это его обязательно и сильно оскорбит. В любом случае! К конце концов - что вам важнее - муж или старые окна? Я конечно не предлагаю вам жить зимой на сквозняке. Но вам нужно его понять. По женски, как жене! И найти возможность его переубедить.
Спорный вопрос.. Автор темы, для начала попытайся докопаться до РЕАЛЬНОЙ причины "почему нет ремонту", причём с конкретными цифрами, типа: "наш бюджет ххх руб/мес., расходы хх р/м, при таком раскладе на хату за хххххххх$ накопим за ххх лет.., небольшой ремонт встанет в ххх р., что в масштабе ххх лет до покупки хаты 0,...% и т.п.. т.к. что-то ОН не договаривает, крайне неграмотно себя ведёт, по идее надо наоборот "показать себя на что-то способным" в новом доме (или ему сделать это не дают? типа: отслюнявь сумму и не влезай в процесс?), по себе знаю, там пох.. деньги - главное "сила политического момента"..

А что касается "неуважения" - всё пурга, о себе подумай.. у меня есть немало знакомых, где мужик сначала понтуется, "аргументируя", а потом просто "отваливает в сторону" и за него всё делает жена - тебе это надо? Вот как-раз, если никаких РАЗУМНЫХ доводов не приведёт, начинай сама, если при этом он просто "отойдёт в сторону" и предоставит весь процесс тебе, считай это на всю жизнь твой "крест", а если "обидится", значит ты не смогла выведать истиных причин ЕГО нежелания...

(NIKTO-000999 @ 21.11.2008 - время: 10:15)

Вот как-раз, если никаких РАЗУМНЫХ доводов не приведёт, начинай сама, если при этом он просто "отойдёт в сторону" и предоставит весь процесс тебе, считай это на всю жизнь твой "крест", а если "обидится", значит ты не смогла выведать истиных причин ЕГО нежелания...
спасибо за совет! обязательно постараюсь расспросить мужа.


Со вчера уже нормально разговариваем - без криков! О ремонте пока не говорю ни слова... Осталась только искренняя обида за непонимание.

Дайте ему отдышаться. может быть он сам поймет , что неправ и выдаст идею ремонта за свою собственную! Только не разочаровывайте его в этом случае. Охайте и ахайте, как же сами0то не догадались. подождите немного. Понаблюдайте. А вдруг?Бывает , что сразу не может признать чью-то правоту, если сгоряча возразил и уперся.

(Fem-m-mina @ 21.11.2008 - время: 07:28) Уфффффффф, прочитала........
Мысли такие:

Иза! Ни в коем случае не надо ничего начинать делать самой! В смысле, раз он не хочет, то, игнорируя его, сама справлюсь, закажу окно, подберу мебель, сама куплю обои, найму людей - они поклеят, покрасят и тп, я, мол, и без мужа чудесно обойдусь, раз он не хочет, раз отказался, пусть теперь посмотрит на все это и зубами поскрипит. Не идите вы на поводу у своих обид. Это его обязательно и сильно оскорбит. В любом случае! К конце концов - что вам важнее - муж или старые окна? Я конечно не предлагаю вам жить зимой на сквозняке. Но вам нужно его понять. По женски, как жене! И найти возможность его переубедить. Неужели у вас настолько мужской характер, что вместо того, чтобы применить женскую хитрость и коварство (в переносном смысле слова, конечно, с близким человеком надо быть искренним), вы хватаетесь за кисточку и банку с краской? ))
У вас такой малюсенький срок брака, и в качестве жены и мужа вы пока что совершенно незнакомые, даже пока что чужие друг другу люди, ведь, согласитесь, брак сильно меняет людей. Вам нужно начать учиться понимать друг друга, чтобы брак был счастливым и не начал рассыпаться из-за вопроса косметического ремонта в квартире. Не делайте вы резких движений, пожалуйста. Ведь не столько же сквозняк толкает вас делать все самой, а сколько - обида и полное непонимание близкого человека. Начинайте с главных причин. При правильном подходе вам на это может потребоваться совсем немного времени, до заморозков успеете ))).
А что касается вашего мужа - я не понимаю, почему это форумчане так на него навалились? Если Иза вышла за него замуж, и предположим даже, что по любви (проклятая ирония, сорри), то этот человек далеко не последний, хотя бы в ее понимании. Так что хотя бы не обижайте Изу! Еще раз говорю - попытайтесь его понять. Человек только что женился. Совершил самый главный поступок в своей жизни, который некоторые называют самой большой ошибкой ))). Да еще переехал к теще жить! У него в голове сейчас полный сумбур, что делать, кто виноват, как дальше жить? И он совершенно не пытается анализировать свою внутреннюю ситуацию, и это понятно, ведь он же мужчина. ))) У него сейчас в голове такая куча-мала из его застарелых юношеских комплексов, сиюминутных финансовых проблем и утопических идей по поводу своего будущего, что он просто не в состоянии объективно мыслить и адекватно реагировать на сквозняк и скрипящий пол... Вот вам и причина такого его поведения. Вот , например, что может сейчас витать в его голове (сразу говорю - пример грубый, точнее сможет определить только Иза при близком контакте с объектом исследования ))): КОМПЛЕКСЫ - унижение от необходимости жить с тещей, терпеть ее хорошее отношение и заботу (хотя есть порода мужчин, которых это совершенно не коробит, относятся к теще, как к хорошему другу семьи, одновременно - бесплатной кухарке, уборщице и в последствии - няне, но мне кажется - это еще хуже, а в идеале нужно жить отдельно от родителей), невозможность прямо здесь и сейчас как-то кардинально решить жилищную проблему, горькое осознание того, что сейчас он уже не принадлежит сам себе, а несет ответственность за Изу, да еще в придачу - почему-то за тещу, которая как-то внезапно и ужасно кстати впервые за 25 лет начала замерзать от сквозняков и, конечно же, подговорила жену потребовать от него сделать засчет последних денег ремонт, хотя он как раз на теще-то и не женился )))), далее - сиюминутные финансовые проблемы, ну это понятно, да! еще усиленные надвигающимся мировым кризисом, что делает совершенно утопической его мечту купить семье отдельную квартиру. Как видите - ужасный нерасплетаемый комок проблем. Неудивительно, что кавалерийский наскок Изы с предложением сделать ремонт не принес никакого успеха и закончился скандалом. И вот в связи со свем этим, вам, Иза, ни в коем случае нельзя действовать прямолинейно! Будьте умнее своего мужчины, это же заложено в нашей с вами природе ))) Удачи
Большое спасибо за понимание! Иногда просто необходимо послушать чейто севет!
На самом деле я думала, что у него могут быть комплексы по разным поводам..
Наверное я не прова... НО! У меня тож есть свои волнения по семейным поводам! Может это как раз тот момент, когда я должна пойти на компромис?

Иза, вы знаете, вот такой характер, как у вашего М- это не подарок, ситуация, вами описанная, знакома. МЧ ранее состоял в браке? Если нет, то все усложняется, чтобы понять кое-какие правила выстраивания отношений некоторым нужно обжечься.
Вы должны четко ему сказать о приоритетах, что ВАМ важно. В такой ситуации он будет всеми правдами и неправдами увиливать, а вы будете делать то, что вам некомфортно и становится" я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" А это разрушает ваше же отношение к нему и отношения вцелом...
Попытайтесь ему это донести, чтобы он понял, а то потом начнется: "я не знал что это было ТАК важно для тебя"Зато потом он не сможет вам это, как контраргумент выставить.
Недосказанность очень вредит отношениям, имхо.

(Аленка2108 @ 21.11.2008 - время: 13:51) Иза, вы знаете, вот такой характер, как у вашего М- это не подарок, ситуация, вами описанная, знакома. МЧ ранее состоял в браке? Если нет, то все усложняется, чтобы понять кое-какие правила выстраивания отношений некоторым нужно обжечься.
Вы должны четко ему сказать о приоритетах, что ВАМ важно. В такой ситуации он будет всеми правдами и неправдами увиливать, а вы будете делать то, что вам некомфортно и становится" я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" А это разрушает ваше же отношение к нему и отношения вцелом...
Попытайтесь ему это донести, чтобы он понял, а то потом начнется: "я не знал что это было ТАК важно для тебя"Зато потом он не сможет вам это, как контраргумент выставить.
Недосказанность очень вредит отношениям, имхо.
Вы снаете, я с ним разговариваю!!! До брака у нас был отличный котакт... мы разговаривали обо всем сложном и легком!
Мы понимали друг друга без слов, и были готовы ко всем трудностям... может наивно... Но нас испытало время и множество ситуаций!
Такое отношение мужа к моему желанию поменять по-мелочам в квартире... меня просто шокировало!

Я конечно попытаюсь поговорить с ним о том, что мне непонятно и постараюсь не касаться темы ремонта. Но если честно... у меня совсем нет желания ему сказать даже слова! Мечтаю о том, чтоб побыть пару дней самой... просто остыть!

Вы, наоборот, скажите "Мне это важно ремонт, потому то и потому то, я чувствую то то и то то" То, что думаете и чувствуете, в приличных выражениях, то и скажите, что боитесь за ваши отношения.

Абстрактный разговор его будет только радражать. Мужчины люди очень конкретные
Надеюсь, что это даст эффек,т но все равно, в противном случае, потом ему будет нечем крыть претворяясь:" я тебя не понял, не думал и т д"

(Аленка2108 @ 21.11.2008 - время: 13:51) Вы должны четко ему сказать о приоритетах, что ВАМ важно.
Ален, а может быть для начала узнать о его приоритетах, что является важным для него? А потом уже лезть со своими заморочками.

В такой ситуации он будет всеми правдами и неправдами увиливать, а вы будете делать то, что вам некомфортно и становится" я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" А это разрушает ваше же отношение к нему и отношения вцелом...
Попытайтесь ему это донести, чтобы он понял, а то потом начнется: "я не знал что это было ТАК важно для тебя"Зато потом он не сможет вам это, как контраргумент выставить.
Недосказанность очень вредит отношениям, имхо.
Вот чего-чего, а недосказанности со стороны жены я тут не вижу. Скорее наоборот - все мозги ему уже этим ремонтом и окном с кухней. .... ну поняли...

(Аленка2108 @ 21.11.2008 - время: 14:40) Вы, наоборот, скажите "Мне это важно ремонт, потому то и потому то, я чувствую то то и то то" То, что думаете и чувствуете, в приличных выражениях, то и скажите, что боитесь за ваши отношения.

Абстрактный разговор его будет только радражать. Мужчины люди очень конкретные
Надеюсь, что это даст эффек,т но все равно, в противном случае, потом ему будет нечем крыть претворяясь:" я тебя не понял, не думал и т д"
Вы правы на счет конкретики в разговоре! Именно так я делаю...
Просто я не ожидала от него такого нежилания.. не думала, что он еще не расставил приоритеты и не отделися, подсознательно, от семьи, в которой вырос.

Не, я считаю, если такие вопросы, основные, связанные с гнездом, не решаются .Что будет дальше?
Я просто в курсе, что у тех, у кого они не решились положительно, либо ничего не получилось, либо семейная жизнь не удалась, увы.
А у кого все же решились, не смотря на другие проблемы, семьи неплохо живут. Для женщины это важно, основное, И это надо понять и удовлетворить, именно, эти просьбы.
Так же как и для М: секс, еда, забота(любимые Кирстен, постулаты).
Значит у него приоритеты, какие угодно, кроме дома?
Где живу, там и сру? Незавидная перспектива, имхо.

(Аленка2108 @ 21.11.2008 - время: 14:59) Не, я считаю, если такие вопросы, основные, связанные с гнездом, не решаются .Что будет дальше?
Я просто в курсе, что у тех, у кого они не решились положительно, либо ничего не получилось, либо семейная жизнь не удалась, увы.
А у кого все же решились, не смотря на другие проблемы, семьи неплохо живут. Для жнщтнв это важно, основное, И это надо понять и удовлетворить, именно, эти просьбы.
Так же как и для М: секс, еда, забота.
Значит у него приоритеты, какие угодно, кроме дома?
Где живу, там и сру? Незавидная перспектива, имхо.
Вот этого я как раз и боюсь!
То, что я не буду длительное время жить в экстримальных условиях... было понятно сразу!
За эту неделю я надумала всего насвете.. и точно поняла, что не смогу и не хочу жить в холоде и неуюте! Тем более, что этот уют, для меня важно свить В ДВОЕМ!!!

(Иза @ 21.11.2008 - время: 14:53) (Аленка2108 @ 21.11.2008 - время: 14:40) Вы, наоборот, скажите "Мне это важно ремонт, потому то и потому то, я чувствую то то и то то" То, что думаете и чувствуете, в приличных выражениях, то и скажите,  что боитесь за ваши отношения.

Абстрактный разговор его будет только радражать. Мужчины люди очень конкретные
Надеюсь, что это даст эффек,т но все равно, в противном случае, потом ему будет нечем крыть претворяясь:" я тебя не понял, не думал и т д"
Вы правы на счет конкретики в разговоре! Именно так я делаю...
Просто я не ожидала от него такого нежилания.. не думала, что он еще не расставил приоритеты и не отделися, подсознательно, от семьи, в которой вырос.
А как ты себе представляешь, что он отделится подсознательно от своей семьи, в которой вырос? Боюсь, что это случится только тогда, когда его родители умрут.

(Иза @ 21.11.2008 - время: 15:05) То, что я не буду длительное время жить в экстримальных условиях... было понятно сразу!
За эту неделю я надумала всего насвете.. и точно поняла, что не смогу и не хочу жить в холоде и неуюте!
А сколько лет до этого ты жила в этом неуюте и холоде?