Алименты

а вот что делать...при разводе бывший муж спросил..сколько ты хочешь,чтобы я выделял на ребёнка????????????

Закон регламентирует далеко не всё. Поэтому главное - сохранить добрые отношения экс-супругов. В этом случае можно будет договориться о вариантах, которые устраивают обе стороны. В противном случае не будет ничего хорошего.
Другой вопрос - как эти отношения сохранить.

Разбавлю анекдотом. Мужчине конечно проще.Он как известно,должен сделать 3 вещи:посадить дерево,построить дом и родить сына.И ему не важно,кто потом всю жизнь воспитывает сына,поливает дерево и убирает этот дом.

(gibbrid @ 01.06.2007 - время: 22:44)
Ну, во-первых, давайте определимся все таки с целью...

Замечательно,давайте определимся. Моей целью является желание узнать готовы ли женщины на серьезные отношения с разведенным мужчиной, у которого сохраняются _серьезные_ обязательства перед бывшей женой и ребенком, как моральные так и материальные. В данном случае серьезные обязательства подразумевают под собой ущемление прав новой избранницы.

Не надо играться словами, по-моему, о другом писала.
Я как раз и пыталась вам доказать, что да, можно с разведенным мужчиной можно строить серьездные отношения, но только они будут возможны, если он будет вести себя не так, как вы описали, а, к примеру, как описала я.
А вы почему - то утверждаете, что он должен вести себя только и только так, как пишете вы. Причем чем это другое поведение будет кому-то полезнее, я так и не поняла.
Хорошо, Вы говорите, что большие материальные запросы - это черта характера. У любого маргинала могут быть большие материальные запросы, которые он и не подумает удовлетворить, у завсегдатая игровых клубов есть большие материальные запросы, которые он пытаеться удовлетворить, но не может, у преступника есть большие материальные запросы, которые он удовлетворяет... так где же цельность этой черты характера, если у каждого человека она проявляется по своему и более того далеко не всегда в положительном качестве. Ну и к чему вы пишете про преступников? Если для меня важны большие запросы, это ведь не значит, что для меня важны только большие запросы? Для меня еще масса разных качеств важны, знаете ли! В частности, желание эти запросы удовлетворить путем построения карьеры или создания бизнеса, путем самореализации себя в работе. Я уважаю мужчин, которые ценят и любят свою работу, любят зарабатывать на ней деньги для того, что бы достойно жить.
как быть с остальными, с теми кто зарабатывает недостаточно, они все-таки моральные уроды, по Вашему мнению?Что ж вы так крайности любите? Мы о ком говорим? Об идеальных мужчинах (надеюсь, мы уже проянили, что разведен он или нет, это на степень идеальности не влияет?). А между идеальными и моральными уродами у нас промежуточное состояние бывает или как? Бывает. Отлично.
Так вот. Насчет "тех, кто зарабатывает недостаточно". Во-первых, я вовсе не о сумме заработка говорила, вы не заметили? Лады, я повторю. Я говорила об амбициях. Они должны быть. ЗП может быть и маленькая, но мужчина должен стремиться к лучшему. Так вот те, кто к лучшему не стремиться и не собирается, и карьеру строить не хочет, и вообще плывет по течению - это просто обычные обыватели. Они далеки от идеала. И, конечно, они никакие не моральные уроды. А моральные уроды, уважаемый, это насильники, педофилы и прочие асициальные личности

Не надо играться словами, по-моему, о другом писала.


Вы спросили меня о цели моего вопроса. Я Вам указал, что цель вопроса - определить, являются ли материальные и моральные обязательства мужчины перед бывшей женой и ребенком, де-факто ушемляющие права его новой избранницы, препятствием для серьезных отношений (брака) с данным мужчиной. В данном случае Идеальный разведенный мужчина - это мужчина с максимумом вышеуказанных обязательств. Все остальное о чем писали Вы, есть просто отход от темы.


Ну и к чему вы пишете про преступников?


Я писал не только про преступников. Просто показал Вам, что большие материальные запросы могут быть у абсолютно противоположных людей, что делает их (большие материальные запросы) мало пригодными для оценки качеств человека.


Если для меня важны большие запросы, это ведь не значит, что для меня важны только большие запросы? Для меня еще масса разных качеств важны, знаете ли! В частности, желание эти запросы удовлетворить путем построения карьеры или создания бизнеса, путем самореализации себя в работе. Я уважаю мужчин, которые ценят и любят свою работу, любят зарабатывать на ней деньги для того, что бы достойно жить.


Вот видите, Мириэль, как Ваши ценности кристализуются, а если сейчас мы вспомним, что _желание_удовлетворить_большие_материальные_запросы_путем_построения_ _карьеры_или_создания_бизнеса_ далеко не всегда соответствуют возможностям человека и вследствии дого далеко не каждый достигает на этом поприще успеха, то на выходе мы получим, что интересны Вам не абстрактные потребности и желания человека, а вполне конкретные деньги на кармане т.е. если человек обладает искомой суммой - стало быть он обладает и всеми, столь ценимыми Вами качествами, в противном случае данных качеств он напрочь лишен и Вам не интересен.
Что же касается ценить и любить свою работу и зарабатывать на ней достойные деньги, то это в наших реалиях тоже далеко не тождественные понятия.


Что ж вы так крайности любите? Мы о ком говорим? Об идеальных мужчинах?


Вовсе нет. Смотрите выше.


Так вот те, кто к лучшему не стремиться и не собирается, и карьеру строить не хочет, и вообще плывет по течению - это просто обычные обыватели.


А что в Вашем понимании - "обыватель", как я понимаю термин был употреблен
Вами в качестве завуалированного ругательства? Стремиться к лучшему - это по Вашему как, строить карьеру? Кстати, позволю себе опять перейти на личности (пусть мне и незнакомые): Ваш друг, которого отец устроил к себе на работу, а потом подарил ему квартиру, так вот, этот молодой человек плывет по течению или нет, он обыватель?

(gibbrid @ 04.06.2007 - время: 15:53)
Вы спросили меня о цели моего вопроса. Я Вам указал, что цель вопроса - определить, являются ли материальные и моральные обязательства мужчины перед бывшей женой и ребенком,  де-факто ушемляющие права его новой избранницы, препятствием для серьезных отношений (брака) с данным мужчиной. В данном случае Идеальный разведенный мужчина - это мужчина с максимумом вышеуказанных обязательств.
Я вам отвечаю - МОЖНО строить новую семью так, что бы ребенок от первого брака не пострадал. Вы чем-то против? Я вам конкретного мужика описала, реальное лицо, Юрия Викторовича, фамилию уж писать не буду, хорошо? Вам поведение Юрия Викторовича кажется неверным, неправильным? Кажется, что каждый из учасников событий был бы счастливее (включая самого Ю.В.), если б Ю.В. поступил бы иначе? Если кажется, обоснуйте. Если не кажется, то прошу считать, что на ваш вопрос я ответила исчерпывающе.
Все остальное о чем писали Вы, есть просто отход от темы.
Как и все остальное, о чем вы написали ниже (а именно - ваши упорные попытки доказать мне, что все женщины и я в том числе продажны )

Ну и к чему вы пишете про преступников?

Я писал не только про преступников. Просто показал Вам, что большие материальные запросы могут быть у абсолютно противоположных людей, что делает их (большие материальные запросы) мало пригодными для оценки качеств человека.
А я разве писала, что человека можно оценивать только по одному критерию?! Да их сотни, этих критериев! И все важны!
Если для меня важны большие запросы, это ведь не значит, что для меня важны только большие запросы? Для меня еще масса разных качеств важны, знаете ли! В частности, желание эти запросы удовлетворить путем построения карьеры или создания бизнеса, путем самореализации себя в работе. Я уважаю мужчин, которые ценят и любят свою работу, любят зарабатывать на ней деньги для того, что бы достойно жить.
Вот видите, Мириэль, как Ваши ценности кристализуются, а если сейчас мы вспомним, что _желание_удовлетворить_большие_материальные_запросы_путем_построения_ _карьеры_или_создания_бизнеса_ далеко не всегда соответствуют возможностям человека и вследствии дого далеко не каждый достигает на этом поприще успеха, то на выходе мы получим, что интересны Вам не абстрактные потребности и желания человека, а вполне конкретные деньги на кармане т.е. если человек обладает искомой суммой - стало быть он обладает и всеми, столь ценимыми Вами качествами, в противном случае данных качеств он напрочь лишен и Вам не интересен. В психологи доморощенные заделались, уважаемый, откуда вам знать, что мне конкретно интересно? Ну-ну...
Я вам пишу еще раз. У человека должно быть стремление. Реализуется оно или нет - дело десятое. Если его нет, то человек - тот самый обыватель, потомок представителя совка, когда главное было - не высовываться. Если здорового мужика устраивает работать продавцом обуви, без перспективы когда-то в этой жизни получить другую должность или ЗП побольше, то он мне просто неинтересен как мужчина. Тут дело вообще не в цифрах и суммах, а в МИРОВОЗЗРЕНИИ. Знаете, всем женщинам приятны люди, которые умеют мыслить широко, ищущие и думающие личности. Человек должен в чем-то реализовывать себя, должен любить работу, тогда и жить с ним будет интересно. Неужили это так сложно понять. Или у вас просто цель такая - доказать всем свою точку зрения, что все женщины (в том числе я думают только о деньгах?) не взирая на то, что она (точка зрения) ой как далеко не ко всем подходит?

А что в Вашем понимании - "обыватель", как я понимаю термин был употреблен
Вами в качестве завуалированного ругательства? Стремиться к лучшему - это по Вашему как, строить карьеру?
Нет, это не ругательство, среди моих же знакомых полно "просто обывателей". Некоторые из них зарабатывают очень хорошие деньги, но... но у них нет той жилки, которая толкает людей вперед. Стремиться к лучшему - да, иногда строить карьеру, иногда - свой бизнес, иногда - делать открытия в науке... Всяко бывает. Главное - стремиться реализовать себя. Нельзя быть инертным.
Кстати, позволю себе опять перейти на личности (пусть мне и незнакомые): Ваш друг, которого отец устроил к себе на работу, а потом подарил ему квартиру, так вот, этот молодой человек плывет по течению или нет, он обыватель? Обыватель, который просто плывет по течению :) Характер у него такой, довольно спокойный и ровный. А характер не переделаешь

(gibbrid @ 30.05.2007 - время: 22:30) Согласились ли бы Вы, уважаемые женщины, связать свою судьбу с таким замечательным человеком, просьба отвечать честно. Повторю вкратце: он вас любит и вы его тоже, но первом месте, как эмоциональном так и материальном у него забота о ребенке от прошлого брака, ребенка с вами он, как честный человек заводить не хочет.
НЕТ

случай, который вы описали мне никак не подходит - не буду класть свою жизнь на алтарь чужого ребенка

случай, который вы описали мне никак не подходит - не буду класть свою жизнь на алтарь чужого ребенка


Большое спасибо, ледиМэл, это фактически идеальный по форме ответ!

да пожалуйста - я хочу своего ребенка и свою семью, а не жить каким-то мифическим ребенком...вот такая эгоистка

Готов платить алименты в виде налогов ежемесечно, только не жениться! Так как считаю брак социальным заблуждением, не актуальным явлением.

(ледиМел @ 04.06.2007 - время: 17:06) ...вот такая эгоистка
зачем так горячиться!? жизнь штука замысловатая, мало что может произойти... а вдруг вашим мужчиной станет отец-одиночка?

Да, при условии, что а) я не хочу иметь детей от этого мужчины (например, возраст не тот, или у меня собственные дети есть, или я вообще бесплодна).

б) если ребенок ИРМ заканчивает институт :)

в) если я наивное создание, которое считает, что любовь людей меняет и после брака, а, может, и рождения общего ребенка что-то изменится.

г) если мне просто важно выйти замуж и я этого ИРМ не очень-то и люблю

д) если я вижу, что ИРМ имеет хорошие шансы в ближайшем будущем позволить себе обеспечивать двух детей.

А прочитала еще раз, 100% зарплаты - ребенку от первого брака. Не, нафиг, нафиг такого себе на шею сажать.

Но в целом скорее нет, чем да. И дело даже не в новом ребенке. (Хотя если женщина еще не реализовалась как мать, этот пункт будет решающим). Не может человек найти разумный компромисс между любимым человеком и ребенком - значит, не так уж он и любит.

зачем так горячиться!? жизнь штука замысловатая, мало что может произойти... а вдруг вашим мужчиной станет отец-одиночка?

Ага, наш Олег77, например. Тем более Мелка натуральная блондинка.
Но отец-одиночка - это все равно другое, не скажу, что более легкое. Хотя если он тоже поставит условие, что от новой жены ему детей не нужно, то один фиг.

(Rolli @ 30.05.2007 - время: 16:09) А что по вашему мнению алименты : дискриминация мужчин или месть за несостоявшуюся любовь?
Должна ли платить алименты жена, уходя из семьи?В каких случиях алименты не должны выплачиваться?
Хотелось бы узнать мнения Мужчин и Женщин.

Алименты - попытка государства как-то компенсировать потери ребёнка при разводе родителей
Должна ли платить алименты жена, уходя из семьи? у неё такие же права и обязанности - должна
В каких случаях алименты не должны выплачиваться? - только в случаях опровержения биологического отцовства/материнства (исключение составляет усыновление/удочерение либо наличие договора о "стороннем" зачатии/вынашивании ребёнка)